Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ринок => Где купить => Тема розпочата: cpt_smollett від 03 Жовтня 2013, 23:37:41
-
Изначально Xотел этот Энергомаш ГР-2316Г http://kokosy.com.ua/product/graver-energomash-gr-2316g/
А сегодня подсказали более широкую комплектацию Ресурс РГ 140С http://kokosy.com.ua/product/graver-resurs-rg-140s/
Может кто подскажет другие варианты и за магазин буду тоже благодарен (__3)
-
не ведитесь на комплектацию, я все 40 единиц базовой практически не использую, максимум 2-3, сделайте уклон на саму бормашину, вот я повелся и немного нерад, купил интертул( вот присматриваю себе дремель 4000, но это мое имхо, думаю старшие комрады имеют больший опыт использования бормашин и смогут направит в правильное русло..с Ув.
-
дремель конечно , сам слюну глотаю {gig} Но руки еще не дошли до дорого инструмента и гриндеров за 3000 (=
-
как я вас понимаю)))поэтому пока смотрю и мечтаю) но гриндер достраиваю))
-
Вы ненаписали для каких целей Вам нужен гравёр. Это всё равно, что написать хочу транспортное средство. Мне например с рукавом неудобно. У меня корейский стронг -90. Работает изумительно. Если для грубых работ - посмотрите российскую бормашину профиль. Решите с какой оснасткой Вы будете работать и от неё пляшите к машинке.
-
http://aukro.ua/mnogofuncionalnyj-instrum-125vt-dremel-200-1-5-i3548899462.html
http://aukro.ua/mnogofuncionalnyj-instrument-dremel-200-5-f01302-i3590218769.html
http://aukro.ua/mnogofunkcionalnyj-instrument-dremel-300-25-hobb-i3590219374.html
=)
-
http://in-green.com.ua/proxxon/proxxon-fbs-240-e Отработает каждую гривну. {y}
-
Є в мене "Энергомаш ГР-2316Г" китайського виробництва- купив років три тому за 300 грн. Нічого ним толком зробити не можна- потужності не вистачає. 1,5 мм свердлом шкіру 8 мм свердлить з великою натугою. Трішки попрацюєш на великих обертах- гріється немилосердно. Цанги слабі- не тримають ні борів, не кружків.Одне добре- гнучкий привід є.
-
я б посоветовал такую:
http://kharkov.prom.ua/p15347109-bormashina-titan-pbm24.html
95% насадок из набора туфта =)
-
Перво-наперво определитесь, для каких работ Вы будете применять бормашину! :)
Лично у меня Foredom, такой - http://uvetek.com/shop/index.php?productID=1045 , чего и каждому желаю.
Тут ещё надо определиться, с какой Вам работать будет удобнее, с такой, как Dremel и PROXXON, или горшкового типа, с рукавом. Что для Вас лучше - держать в руках во время работы наконечник весом 150 г и диаметром 25 мм (у "горшка"), или весом 400-450 г с диаметром 50 мм (у Дремеля/Проксона). {sm}
Обращайте внимание также на то, какой "патрон", кулачковый, или цанга. Кулачковый позволит зажать толщину 0-4,5 мм (примерно), а цанговый только ту толщину, на которую расчитан наконечник цанги. К примеру, стоит цанга на 2,35 мм - в неё можно зажать расходку только с хвостовиком диаметром 2,35 мм, а остальные диаметры и больше и меньше "пролетают мимо". Можно, конечно, докупить дополнительные насадки, до это дополнительные деньги.
В первом варианте ИМХО, Проксон получше.
Во втором выбор довольно широк, от цены 400 грн за Титан (в предыдущем посту) до Форедома с заоблачными ценами http://www.polystar.com.ua/dir.php?id=192
Я долго пытался купить ТИТАН ПБМ24, но так и не нашёл его в наличии. На сайтах, которые пишут "В наличии" в действительности его не оказывалось.
Неплохая вещь также BALKAN MOTOR http://www.polystar.com.ua/dir.php?id=193 , но продаётся он без рукава и наконечника, а с покупкой оных в хорошем качестве выйдет дороже Форедома.
Можно посмотреть на Feilida http://uvetek.com/shop/index.php?productID=1052 , или Kyndty-Winsa http://uvetek.com/shop/index.php?productID=1053 тоже достойное качество. Правда эти лучше при покупке попробовать, так как в отличие от БалканМотора и Форедома бывает брачёк - "бьющие" патроны наконечников.
Микробормашины не упоминаю, так как они очень дорогие и нужны там, где необходима высокая точность.
Недорогие "китайцы" за 200-300 грн подкупают ценой и солидными комплектациями "расходки" но имеют свои недостатки: быстое разбалтывание наконечника; слабую мощность на малых оборотах (не больше 20% от заявленной) и т.д. :)
Если интересует, могу прочесть целую лекцию по поводу бормашин. В своё время, когда выбирал себе, перелопатил гору литературы и интернет-ресурсов, говорил и списывался со многими специалистами в этой сфере. Милости прошу. =)
-
Спасибо огромное за такие подробные советы (__3) Сейчас задачи для инструмента стоят такие: фрезеровка плашек и хотел попробовать сделать на клинке "Битый лЁд или камень" не помню как точно. Думаю будет очень удобно работать ТИТАН ПБМ24 . Если вы говорите , что качество ''гуд'' думаю попробую найти именно её. А на Титане стоит "патрон" кулачковый как я понял ? И как дела обстоят с центровкой "патрона"? Насадок как я понял на Титане совсем нет? Еще раз все благодарю {con}
http://benzoteh.in.ua/p15347109-bormashina-titan-pbm24.html в наличии есть
-
И как я понял насадки лучше купить фирменные Dremel? Где-то читал про насадки Makita, что скажите? =)
-
Дремелевские насадки довольно дорогие. Китайские на рынках соответствуют качеству. Зайдите в магазин торгующий принадлежностями для стомотологии посмотрите фрезы, боры и т.д. Там Вы найдёте весь ассортимент, качество приемлемо и цена вполне.
-
Есть в наличии в Донецке, если ещё нужно кому. http://donmax.com.ua/p21756493-bormashina-titan-pbm24.html
-
... А на Титане стоит "патрон" кулачковый как я понял ? И как дела обстоят с центровкой "патрона"? Насадок как я понял на Титане совсем нет?
Да, кулачковый. 8-)
Про центровку (биения) не знаю, в руках не держал.
Расходки нет, но купить не проблема. Проксоновскую и Дремелевскую не берите - очень дорого. Обратитесь к нашему форумчанину aka Дмитрий(WLD) - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=profile;u=4959 я у него беру. Выбор большой.
=)
-
Огромное спасибо! Всё узнал, вопросов больше не имею. Одни слова благодарности (__3)
-
Китай делает отменные изделия.Теже боры,мне хватает например по нж/с 3-4 мм на 3-4 месяца.
-
Согласен, китайские если не халтурные то качество приличное.
-
Ребята, помогите сделать выбор. Хочу попробовать теснить кожу. Пока нет опыта, дорогой инструмент покупать нет смысла, пробовала кое-что заказывать, в итоге решила заказывать заготовки ( имеются в виду штампы для тиснения) и доводить самостоятельно. Основа - клапаны от двигателей, прут из нержавейки. Подойдет ли для такой работы гравер или дремель и какой посоветуете? Думаю для меня удобней инструмент с гибким валом, так же не хочется для начала покупать слишком дорогой.
-
Хочу уточнить предыдущий вопрос, т.к он задан некорректно. Посоветуйте, пожалуйста, какие параметры (мощность, минимальное. максимальное к-во оборотов), должно быть у дремеля или гравера для выполнения поставленных задач.
-
Читайте тему выше, рекомендованные там граверы с лихвой справятся с поставленными задачами. Но самостоятельное изготовление штампов одним гравером не ограничится :). Лично для меня проще придавать начальную форму штампам держа штамп в руке, а не бормашинкой вокруг него танцевать. Поэтому для своих штампов использовал точило. =)
-
Спасибо за ответ, изначальную форму придавать и не возьмусь, работать с точилом пока не готова. Есть возможность заказать "болванки", а доводить на свой вкус попробую сама.
-
Что Вам сказать... {23}
Для точной и ювелирной работы, при которой обе руки "свободны" - держат деталь и патрон бормашины, а нога регулирует обороты - это что-то из горшковых бормашин.
Тем более Вы говорили, что Вам удобнее машинка с гибким валом... Это "горшки"; на Штурмы/Энегомаши/Скилы наплюйте в этом случае...
Моё личное мнение (поищите по форуму, что я писал/думал о бормашинках) - Вам лучше всего подойдёт "горшковая" бормашинка - Титан, Feilida, Winsa, Uvenal BalkanMotor, Foredom...
Хотя, может быть, Вам будет удобно работать и с машинами типа Проксон/Дремель...
Есть и микробормашинки, существенно лучше (точность!!!), но и дороже...
Вам стоит попробовать с какой будет удобнее, и с этого " плясать". {y}
Кратко: недорогие китайцы a-la Shturm, Skill, Энергомаш (да, да, тоже китаец, неплохой, правда), Прогрес... и т.д. и т.п. заявленный крутящий момент (мощность в Ваттах) имеют только на оборотах близких к максимуму... А на, к примеру 3000-8000 об/мин, где лучше всего работают бор-фрезы по металлу (Ваш случай) развивают мощность 30-40% от заявленной.
Демагогией можно долго заниматься.. (_1)
ИМХО - Вам лучше всего "горшок"... Но стоит попробовать удобство других решений.
=)
-
Seraotzt, Nehai,большое спасибо за советы, рекомендованные инструменты бесспорно - супер, но мне как-то боязно покупать дорогой инструмент т.к. не знаю, смогу ли с ним работать, поэтому склоняюсь ТИТАН ПБМ24. Большая просьба к владельцам данного инструмента рассказать о его эксплуатации (биение, патрон).
-
Что бы понять инструмент, при покупке просто попросите ним не много поработать, я уверен в этом не откажут.
-
Довго вивчав питання "дремелеобразия", у підсумку вибрав би Foredom (ніразу не реклама) -)
-
Есть пользователи Foredom SR (китайца) ? хотелось бы услышать мнение пользователя.
-
Есть .Отзыв {_11} {_11} {_11} {_11} {_11}
-
Спасибо! Где брали если не секрет?
-
Тоже интересует?
-
Я слышал и читал не один раз, что Foredom официально сделанный в Китае, работает не хуже чем made in USA. От профессиональных ювелиров, которые каждоднено "ганяют" бормашины, в том числе.
-
Брал на полистаре, китаец фирменный, работает просто отлично. Сразу брал быстросьемный держатель для боров -необходимость.
-
Есть .Отзыв {_11} {_11} {_11} {_11} {_11}
А по какому именно отзыв? Где брали? Китайцев полно, и ценой они очень друг от друга отличаются, не то что от оригинала. На порядок. Совет отличать их по цветам наклеек-надписей считаю ерундой. Если подделали саму машину, тяжело что ли напечатать бирочку как надо. Просто сам сейчас подыскиваю, а толком разобраться не смог.
-
Брал Foredom, уважаемый, Вы определитесь что хотите данным девайсом делать. Если дырлындеть то достаточно и простого китайца, но учтите что у них тросики летят, подшипники {_07}, и самое плохое-люфт в 3-4 мм (так он делается). Если же Вы человек не богатый и не любите решать мелкие вопросы, берите Foredom.
-
За обеими руками. (_22)
В свое время раскошелился на 95-ватный Foredom серии S(K), made in USA - да дорого (точно не помню, 130-140$). Но купил его и пока ни разу не пожалел. Года три уж...
Наткнулся на ссылки по Форедому с Ганзы: раз (http://forum.guns.ru/forummessage/97/629396.html) и два (http://forum.guns.ru/forummessage/97/241317-2.html)
Обратите внимание на комментарии пользователя boroda Kostroma, он ювелир и бормашинами на жизнь зарабатывает.
PS. Да, на оригинальных Форедомовских бормашинах, кстати, никогда не пишут 220 V и мощность в Ваттах, только 230 V и мощность в HP (лошадиных силах).
-
До речі, про вати.
Приглядаюся до бормашинки Proxxon FBS 240/E. Так там вказано потужність 100Вт. У Форедома 95Вт, але розмір його корпусу значно більший, ніж у Проксона, який легко обхоплюється пальцями. От і цікаво: наскільки реальні ті вати?
Щоправда про двигун Проксона пишуть, що це двигун постійного струму на постійних магнітах, але...
-
А китайці пишуть 200-250 Вт на такому ж як Проксон... {sm} Тільки "забувають" вказати, що то споживана з мережі на максимальних оборотах потужність, а це зовсім не потужність на валу. {_17}
Наскільки реальні вати в Форедома не скажу. Скажу тільки, що недостатку в потужності я ні разу не відчував. І в Форедома 100% заявленої потужності видається в усьому діапазоні оборотів: на моєму це 0-18000 об/хв.
У китайців а-ля Штурм/Енергомаш/Скіл/Прогресс щось близько максимуму потужності буде лише на оборотах більше 85% процентів. А коли обороти на мінімумі, то і потужність 20-40% від заявленої.
-
Взял Foredom SR(китай) в магазине "Данила- мастер". Опробую отпишусь =).
-
У меня "интертул", конечно далеко не "дреммель", но намного лучше чем ничего. Как по мне мощности вполне хватает. Комплектация тоже конечно"на тебе боже что мне не гоже".
-
А китайці пишуть 200-250 Вт на такому ж як Проксон... {sm} Тільки "забувають" вказати, що то споживана з мережі на максимальних оборотах потужність, а це зовсім не потужність на валу. {_17}
Так точно. {y}
По Проксону FBS 12/EF в мене вже є конкретні дані після замірів.
Отже, виробник вказує, що потужність гравера 100Вт.
Заміри показують, що в режимі холостого ходу, при напрузі 15В машинка споживає 1.2А, а в режимі максимального навантаження (при спробі загальмувати патрон рукою), струм піднімається до 2.5-2.6А Проста арифметика дає нам 18ВА на ХХ і 38-40ВА на максимумі. Вольтампери ще слід помножити на 0.7 і отримаємо Вати. Ніякими 100Вт там і не пахне.
Якщо ж ще врахувати ККД двигуна, втрати на підшипниках, то на валу отримаємо десь 20-25Вт на максимумі.
Отака картина з мальованими 100 Вт.
-
Вольтампери ще слід помножити на 0.7 і отримаємо Вати. Ніякими 100Вт там і не пахне.
И каким боком {dr} для постоянки :D ... {sm}
-
Ну а як на рахунок радянських БЭТСГ-03,заявлена потужнысть 250 Вт.? Можливо хтось працював? В мене в наявності сама машинка. Та потрібно комплектувати валом . Незнаю , чи варто з нею заморочуватися.
-
mergen-71, електротехніка точно не мій профіль {sm}, тому я користувався тим, що прочитав на сайті, де обговорювалися гравери.
Зараз загляну у Вікі, ради інтересу...
Так, згоден, коефіціент 0.7 тут нідо чого {_09}
Вношу поправку:
Отже, фірма Проксон вказує що машинка FBS 12/EF має потужність 100Вт
Насправді споживана потужність цієї машинки не більше 40Вт, а потужність на валу ще менша (40Вт слід помножити на ККД двигуна і втрати в підшипниках).
Ну, може десь 30Вт на валу буде.
Перше враження від цієї машинки однозначне: як іграшка. Далі побачимо.
-
...Foredom....купил его и пока ни разу не пожалел. Года три уж...
А я говорив... {wh}
Ну якщо не Форедом, то інший "горшок"... Там іграшкою і не пахне...
Хоча, думаю не все так погано ;) - я тримав такий Проксон в руках, він зовсім не справляє враження іграшки. -) То доволі серйозна бормашинка, незважаючи на Ваш розрахунки.
-
Nehai, та справа не в розрахунках, а в тому, що я чомусь повірив рекламній брехні продавців на форумах (був такий продавець з ніком парадокс на рос. форумах), де говорилося, що на максимальних обертах цю машинку не те що руками не зупиниш, але і плоскогубцями. Ну і був ролик в інтернеті, де інша людина пробує спинити пальцями таку ж машинку на мінімальних обартах і каже, що це досить важко зробити. Після моїх спроб я бачу таке: легко спиняється на мінімальних обертах, навіть одним пальцем. Важче, але цілком можливо спинити пальцями і на максимальних обертах (за патрон).
Можливо я дійсно забагато очікував. Можливо, що якби на наконечник Форедома вчепити такий же патрон, як на Проксоні, то і Форедом неважко буде спинити на будь-яких обертах.
Просто, так як я тепер бачу, то сфера застосування бормашинки насправді буде набагато вужчою, ніж я очікував. От чому я назвав цей Проксон іграшкою. І не остання причина цього в тому, що фірма як мінімум вдвічі завищила таку характеристику, як споживана потужність. А це, фактично, є обманом споживачів.
Мені подобаються ті фірми, які не брешуть в характеристиках. Більш того, вказують не тільки споживану потужність, але і потужність на валу.
-
Мені подобаються ті фірми, які не брешуть в характеристиках. Більш того, вказують не тільки споживану потужність, але і потужність на валу.
Вони всі брешуть, тому потрібно дивитися відгуки користувачів про ці пристрої.
-
Gipson, фірми, які випускають промисловий ін-нт (та ж Метабо) вказують не тільки споживану потужність, але і потужність на валу, щоб можна було розрахувати режими різання.
А для хоббійного ін-ту (той же Проксон) такі дані не потрібні і, навіть, можна прибрехати. Бо хто ж перевірить? Аматор, в себе вдома?
-
Ну що вам скажу, шановне товариство. Мав кохання я з тими бормашинками. Спочатку теж думав купити китайця, який дешевший і тим тішитись (тим більше не дуже завантажений він буде в мене роботою). Але почитав і вирішив, що все ж не варто. Зупинився на Титані ббм 24. Трохи поюзав, дав надмірне зусилля (пробував маленьку дискову пилку) і обірвав троса. Постала проблема заміни троса, купив, попробував змінити і відломав різьбу кріплення рукава - в інструкції (в кращих традиціях совка) не було вказано ні напрям різьби ні те що вона проклеєна фіксатором різьби. Довго не міг вирішити цю проблему і купив найдешевшого дремеля (600 чи 700 гривень півроку тому). Недавно товариш допомог зробити нову різьбу на титан, правда ще підігнати розміри треба. В результаті користуюсь за необхідності дремелем, а титан так неналаштований і лежить у майстерні.
Що скажу по користуванню ручним дремелем і горщиком титан - практичніший дремель, правда ще потрібно відмовитись від цангового патрону. Дремель можливо взяти й на роботу, якщо щось треба зробити чи передбачається вільніший графік роботи і в кімнаті можна пошуміти, якщо дозволяє оброблюваний матеріал. По зручності користування, легша вага нівелюється рукавом - він досить сильно заважає й знижує мобільність насадок, а про транспортабельність взагалі мовчу. По потужності, дремель не сильно поступається у потужності титану.
-
Пройшов досить тривалий час, поюзав обидві бормашинки. Дремель (той у якого від дремеля тільки напис на шильдику) благополучно і досить швикдо здох - на валу є канавка для фіксування того валу при заміні робочих витратних матеріалів (бори, диски і т.п.). От у неї дуже швидко злізувало краї, просто сирий метал, який не придатний для таких навантажень. Затиснути можна але застосовуючи тиски, коли вже просто немає як провертатись валу. Крім того необхідність оглядатись на цанговий патрон... У кума є
Титан ББМ 24 вдалось все ж запустити. Працюю ним не дуже щоб багато, але все ж використовую. Потужності вистачає, якість прийнятна. Тобто, апарат начебто непоганий. Але осад залишився, крім того не купував би через виробника (я прекрасно розумію що то китаєць, просто причепили етикетку російську, але зараз би не купував принципово), якби зараз купував бормашинку, то задушив би земноводне, яке дуже часто не дає купити хорошу річ, і купив би все ж Форедом.
-
Сейчас пользуюсь вот такой: http://www.minitool.com.ua/product42.html
Плюс мелкий проксон для точных работ.
Горшковая не прижилась, слишком неудобна и максимальных оборотов часто не хватает.
-
Пользую Форедом для грубой обработки, для более тонких работ - Стронг. Пока хватает
-
Дремель (той у якого від дремеля тільки напис на шильдику)
Ви б краще без сарказму написали точну модель - іншим зрозуміліше було б.
-
Да уж, тоже мучаюсь вопросом выбора.
то задушив би земноводне, яке дуже часто не дає купити хорошу річ, і купив би все ж Форедом.
Цінне зауваження, дякую!Сейчас пользуюсь вот такой
А какой у него вес? По фото, должен быть тяжёлым, как его в руке держать?
Горшковая не прижилась, слишком неудобна и максимальных оборотов часто не хватает.
Если можно, более подробней, чем неудобная (да, я понимаю, именно для Вас) и для каких работ не хватает мощности?
-
Ось знайшов такий Форедом.
https://hara.com.ua/p76668730-graver-udarnyj-foredom.html
Пишуть що з ударною головкою. Хотілось-би знати що воно таке і чи потрібно воно в нашому ділі?
-
А какой у него вес? По фото, должен быть тяжёлым, как его в руке держать?
Не взвешивал, но довольно увесистая, понятное дело она не для тонких работ типа гравировки, в руках ее держать удобнее чем обычный дремель, она немного короче.
Если можно, более подробней, чем неудобная (да, я понимаю, именно для Вас) и для каких работ не хватает мощности?
Гибкий вал очень неудобен и мешает движениям при работе, плюс мелкий наконечник мне неудобно держать в руке при тяжелых работах, последней каплей стал порванный гибкий вал, закусило и порвало при резке кругляка 16 мм.
Не хватает не мощности, ее там выше крыши, а оборотов, алмазные боры и многие абразивные насадки на оборотах до 20 000 работают крайне уныло.
-
2 Земледелец
Цей Форедом гарний виключно для гравірувальних робіт, в тому числі для робіт з ударним наконечником.
Для універсального використання (особисто у мене як раз таке: і гравіровка, і різка, і шліфуваня, і фрезерування) у нього замалі максимальні обороти - 5000 об/хв.
Зверніть увагу краще на Foredom CC-30 (https://hara.com.ua/p162898553-foredom.html).
Або на Winsу (https://hara.com.ua/p231661095-bormashina-winsa.html) чи Feilidу (https://hara.com.ua/p231661041-bormashina-feilida.html), Форедом кращий, а це також непогані бормашини.
До речі, {23} американці чи змінили модельний ряд (в чому сумніваюсь), чи почали рахувати потужність якось не так, "по-китайському" (що більш імовірно), бо ранійше Foredom CC мав потужніть 75 Вт (1/10 кінської сили).
На фото корпус бормашини оригінальний, американський, не підробка.
Гм... Таку ж фігню спостерігаю на Foredom SR (https://foredom.com.ua/bormashiny/foredom-sr/), ранійше вона мала потужніть 125 Вт (1/6 кінської сили). (_24)
-
2 Nehai, я Вас зрозумів, дякую {con}. За Вашим посиланням і ціна вкусніша {_11}, на ньому і спиню свій вибір (маю на увазі Форедом).
-
За порадою шановного Nehai придбав собі машину Foredom CC-30, задоволений шо капець {!!!}. Брав за посиланням у пості що виклав Сергій, дякую за пораду {con}. Не обійшлося без складнощів, які швидко вирішились. Перша машина прийшла зі згореним двигуном... При натисканні на педаль гравер трішки починав крутитись, а при натисканні до кінця - глохнув і воняв ((. Я зателефонував у інтернет-магазин, продавець сказав відіслати гравер їм назад. Я відіслав і мені відправили вже нормальну машину, сьогодні забрав і випробував. Останні доставки були за їх рахунок.
-
американці чи змінили модельний ряд (в чому сумніваюсь), чи почали рахувати потужність якось не так
Все нормально там з потужністю.
Раніше писали так, як прийнято в будь-якого нормального двигуна - потужність на валу. Тепер - як у будь-якої побутової техніки - споживану потужність.
-
дякую за пораду
Прошу. =)
Foredom - гарна цяцька {y}, будете вдоволені.
Я не жалкую, що в свій час його придбав, хоч віддав дорожче ніж він продається зараз, якщо перевести гривні в $.
2 break
Он воно як... (_24)
-
Foredom - гарна цяцька
Так, мені дуже подобається {_11}, звір-машина.