Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => G => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => gandelf => Тема розпочата: gandelf від 31 Жовтня 2013, 20:58:45

Назва: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 31 Жовтня 2013, 20:58:45
Малаша - это мальчик. Нормальный такой мальчик, лет 35 и весом кил на 90.
Во время наших совместных выездов на рыбалку он готовит просто замечательную уху и разливает вкуснющую... ну, это к сути дела не относится  {gig}.
И вот попросил он меня сделать ему ножик, для приготовления той самой ухи. И, вроде, он никогда в теме ножевой особенно замечен не был, а тут как развернулся... Модель для подражания указал и марку стали тоже. Прототип ножа мне в руках держать не доводилось - ориентировался на фотографии, правда был изготовлен деревянный прототип, который подгонялся под его руку.
Это мой первый опыт ножа с притинами и я не совсем удовлетворен полученным опытом: четкой картины технологической карты у меня не появилось. Так же ожидаю новой порции табуреток за полированный клин, но я не представляю себе полированные притины с травленым клином  ((. Заодно проверил в работе гравер от Rocket1989, а то сильно отпечатки пальцев на притинах мешали  {y}.
Клин: Х12МФ 96*35*3,6 мм (от Анзара), спуски прямые, сведен в 0,4, фальшлезвие не заточено, полировка. Твердость ~59-60 HRC. Слесарка моя. Заточен на ДМТ ~ 25 `
Рукоять - 125*30*16 мм, G10 от Dimec  , фибра, пин от giv4ik, темлячная трубка нерж, наждачка, даниш.
Ножны кожа х/д, покрыты смесью жидких восков.
Нож не ХО - глубина подпальцевой выемки 4,3 мм.
Постарался провести работу над ошибками по поводу фото  {sm}.
(http://io.ua/26594668i.jpg) (http://io.ua/26594668p) (http://io.ua/26594670i.jpg) (http://io.ua/26594670p) (http://io.ua/26594676i.jpg) (http://io.ua/26594676p) (http://io.ua/26594677i.jpg) (http://io.ua/26594677p) (http://io.ua/26594674i.jpg) (http://io.ua/26594674p) (http://io.ua/26594672i.jpg) (http://io.ua/26594672p)
Над полировкой не так заморачивался, как с "Блюк`ом", но зеркало вроде получилось (http://io.ua/26594679i.jpg) (http://io.ua/26594679p)
Табуретки принимаются  =).
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Василь від 31 Жовтня 2013, 21:32:21
До якості виконання роботи претензій немає, але зона больстер-підпальцева невнятна . Викликає асоціацію з чоловіком без підборіддя зате з кадиком. Така моя суб'єктивна думка.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 31 Жовтня 2013, 21:37:54
Модель для подражания указал
Модель - в студию!!!

(Стаю бешеных летающих табуретов пока придержу...  {_09})
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Fes від 31 Жовтня 2013, 21:41:07
...был изготовлен деревянный прототип, который подгонялся под его руку....
Трудоемко и не точно.
Лучший вариант - пластилин
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 31 Жовтня 2013, 21:44:15
(http://www.kizlyarextreme.ru/bmz_cache/7/770531cdb363ae99734f2d80bb0f4cb9.image.750x500.jpg)
Страница с характеристиками http://www.kizlyarextreme.ru/nozhi-kizliar/sobol
To Fes:
Не дорос я еще до пластилина - не умею я с ним работать.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Воля від 31 Жовтня 2013, 21:44:27
зона больстер-підпальцева невнятна . Викликає асоціацію з чоловіком без підборіддя зате з кадиком. Така моя суб'єктивна думка.
  8-)
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: VSk від 31 Жовтня 2013, 21:48:39
ИМХО 95 мм маловато для рыбалки, если щука за 3 кило в несколько заходов придется резать и филе тоже неудобно.  125-140 мм.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Хустський Вуйко від 31 Жовтня 2013, 21:50:04
 {_11}а мне нравится!
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 31 Жовтня 2013, 21:51:09
Я сам не в восторге от этого "узла", но не придумал другого способа уменьшить глубину подпальцевой выемки, чтоб вывести из ХО.
Кстати, кто сможет объяснить - почему кизляровский Соболь не ХО, там подпальцевая явно больше 5 мм глубиной.
To VSk
Для нашей рыбалки - хватит  8-).
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Василь від 31 Жовтня 2013, 21:54:59
Так не в глибині діло , а в чіткості граней , ну і в правильній геометрії. І , мабуть, за ХЗ-ХБ треба думати на стадії проектування.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 31 Жовтня 2013, 21:57:01
Страница с характеристиками
Не помню, как там дословно у Барри Лонгиера... Что-то типа: "в вашей деревне нерегулярно скармливали противозачаточные таблетки киззлам".

Т.е.: это точно "прототип"? (А не пародия на?)


ну і в правильній геометрії.
Ну, да... Это я о правильной геометрии.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: MACH1 від 31 Жовтня 2013, 22:15:33
Всем непременно здравствовать.
Очевидно, что изготовление ножа по "устному эскизу" заказчика потребовало от автора немало усердия и нервов. Респект.
Очевидно также и то, что результат оказался не похожим на прототип.
Этого, возможно и не планировалось, но различны сопряжения, "динамика" линий, вообще экстерьеры этих ножей разнятся. (ИМХО). Хотя, разве что для ухи. {23} (столько труда).
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 31 Жовтня 2013, 22:45:01
Не помню, как там дословно у Барри Лонгиера... Что-то типа: "в вашей деревне нерегулярно скармливали противозачаточные таблетки киззлам".
Т.е.: это точно "прототип"? (А не пародия на?)
Пусть будет пародия  {_14}.
Спасибо за столь содержательное критическое замечание  {tnx}.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Gesandt від 31 Жовтня 2013, 23:18:47
Трудоемко и не точно.
если это про то, что я видел и держал в руках, то я почти угадал модель, настолько точен был прототип из двп.
я прав, gandelf?
а нож ...аж гламурным нарядным выглядит, класс!  {_11}
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 31 Жовтня 2013, 23:22:00
Спасибо  {_14}!
Да он, конечно, я ж его долго мучал...
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2013, 00:04:29
Спасибо за столь содержательное критическое замечание  {tnx}.
В данном случае для конструктивно-содержательного замечания требуется/хочется точно знать, на основе чего делался нож.
(А также я почти на 100% уверен, что кизлярское изделие не есть "исходной точкой". Отсюда вопрос: это только моя уверенность? Если нет - то не имело ли смысл поискать таки оригинал, ибо "Соболь" чистотой линий не блещет.)

Ну, нередко я подхожу к вопросу по системе "поцелуй меня в плечо"... {wh}

С другой стороны, и без этого (как минимум... просто это наиболее очевидно) линия от пяточки до выступа на рукояти... как бы это политкорректно сказать... {23} "Не в дугу."©
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Gesandt від 01 Листопада 2013, 00:32:48
Режеки кизляра хоть и г, но некоторые модели, если доделать/переделать, то очень даже кое-что...
А что по-твоему в дугу, Владимир? Жабокол с 10кг-ой рукоятью?
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 01 Листопада 2013, 00:41:35
Заказчик попросил сделать нож и показал какой. Это был Соболь-М, а когда я ему разъяснил, какие размеры у этого ножика, то он попросил их изменить до рабочих размеров и дальше началось мое творчество... Я вижу, что там не идеально, для этого и выставил нож сюда на обсуждение. Вот имеется тех.задание: какие лини должны быть у этого ножа,чтоб он соответствовал внешнему виду соболя (с притинами!), но при этом не был ХО и удовлетворял чувству прекрасного знатоков ножеделания?
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Garun від 01 Листопада 2013, 06:20:16
не придумал другого способа уменьшить
Да чего проще...! Клинок 96 мм, 6 мм погоды не зделают... ну, для ухи. 90 мм и хоть сабельный эфесс ставь.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: a_n_t від 01 Листопада 2013, 11:18:55
не 90, а 89, да еще и по обуху, во общем см так точно в утиль, а это уже длина ;)
режик понравился
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2013, 12:57:29
хоть и г, но некоторые модели, если доделать/переделать, то очень даже кое-что...
Не правда ли, звучит как приговор? (Т.е. даже лучшее - и то нужно "допилить"?)

Думаю, дальнейшее обсуждение конкретного изготовителя, (тем более, в данной теме) смысла не имеет.

А что по-твоему в дугу, Владимир? Жабокол с 10кг-ой рукоятью?
Kraft durch Freude!  :) Здоровое сочетание красоты с функциональностью.
Причём функциональность - важнее (первичнее, что-ли?).

К данному ножу это также имеет отношение: я как-то слабо понимаю зачем "для изготовления ухи" нож такой формы.
Но, если рассматривать его как "для изготовителя ухи" (что и в названии темы просматривается), то львиная доля вопросов снимается.

Остаётся только "виртуальное вылизывание" показанного.

(К этому я вернусь, но сначала нужно уделить время грибам. {_09})
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Gesandt від 01 Листопада 2013, 13:21:11
Я сказал "некоторые модели", то есть, не лучшие, а некоторые. Разницу улавливаешь?
А на счёт красивой функциональности, так покажи мне, плиз.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 01 Листопада 2013, 13:54:10
Но, если рассматривать его как "для изготовителя ухи" (что и в названии темы просматривается), то львиная доля вопросов снимается.
Все именно так  8-)
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: космос від 01 Листопада 2013, 13:56:55
Цитувати
не 90, а 89, да еще и по обуху, во общем см так точно в утиль,

да нет, уже давно по хорде мерят,  так что в утиль поболее
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 03 Листопада 2013, 21:46:50
Прототип ножа мне в руках держать не доводилось - ориентировался на фотографии, правда был изготовлен деревянный прототип, который подгонялся под его руку.
...
(http://io.ua/26594677i.jpg) (http://io.ua/26594677m.jpg)
Некоторые фото, которые я показал бы заказчику на этапе согласования проекта:
Сначала, конечно, таки - прототип. (benchmade - activator, прорисовка "логики" - моя, делал для какой-то темы здесь)
(https://lh5.googleusercontent.com/--1iiX4Vuo38/UhHr1j4Fy1I/AAAAAAAABrc/JrYKSjnd8K8/s288/benchmade%20-%20activator%20210TK-800.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/--1iiX4Vuo38/UhHr1j4Fy1I/AAAAAAAABrc/JrYKSjnd8K8/s288/benchmade%20-%20activator%20210TK-800.jpg)
Затем, конечно, почти тот же силуэт, как его реализовал Arno Bernard:
 (https://lh5.googleusercontent.com/-1zFNwoHaHbQ/Unag4CzmqeI/AAAAAAAACW0/zXfHpjzyw-c/s320/Arno%20Bernard.%20Small%20Game.%20Fossil%20Mammoth%20Hunting%20Knife.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-1zFNwoHaHbQ/Unag4CzmqeI/AAAAAAAACW0/zXfHpjzyw-c/s21080/Arno%20Bernard.%20Small%20Game.%20Fossil%20Mammoth%20Hunting%20Knife.jpg)

Потом было бы неплохо глянуть на и BlackHawk - Crucible FX, Buck - Omni Hunter:
(http://www.bowhunting.net/artman2/uploads/1/Crucible-FX.jpg) (http://www.fishingmegastore.com/images/buck/buck-omni-hunter-10pt-camo.jpg)

... тема может быть очень длинная, в зависимости от желания пойти навстречу заказчику и наличия "портфолио" (контуры весьма популярные => десятки моделей, а если "пойти по дереву" (смотреть и аналоги с плавными переходами от формы к форме) {smelly}). 
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: ZAO425 від 03 Листопада 2013, 23:42:27
Нож может внешне и неуклюж складка как у бульмастифа в руке длжнен лежать хоршо и в работе  быть удобен.Если исходить из задачи  изготовить по мотивам...то работа решена творчески и с мастерством. А бока они и у мэтров неизбежнны... =)
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 04 Листопада 2013, 00:17:59
А бока они и у мэтров неизбежнны... =)
Индульгирование здесь не в почёте. {sm}

Кроме того, я категорически настаиваю на изживании "мелочей", которые решаются "в карандаше" и [почти] не влияяя на трудоёмкость - явно влияют на эстетику.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 04 Листопада 2013, 09:32:16
За мэтра спасибо, но не дорос еще - 50 см максимум и то в прыжке  {y}.
Уважаемый Cynic конечно прав, но... если бы это было так просто, то не идеальных ножей никто б не делал. Клиент заказал именно такой нож. Более того - все мои попытки как-то изменить его мнение даже в мелочах (не хотелось экспериментировать с притинами, например) были вежливо, но уверенно отклонены. Поэтому те варианты, что были предложены в качестве иллюстрации Cynic`ом (а мне лично понравился вариант от Arno Bernard) были бы отклонены. А переубеждать в этом деле - неблагодарное занятие. Поэтому, самый интересный (и ценный) для меня, вариант критических замечаний, был бы в формате фотожабы, когда на СУЩЕСТВУЮЩИЙ нож были бы наложены линии, указывающие на более эстетически верное оформление форм.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 04 Листопада 2013, 11:06:57
был бы в формате фотожабы,
Для этого всегда хочется "протокольную морду" - фото чисто в профиль. (Ведь, когда нож даже немного, на заметно "в перспективе" это приходится учитывать, прорисовка немного сложнее, а наглядность - наоборот, поменьше.)
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 04 Листопада 2013, 14:18:08
Действительно, строго профильных фото в альбоме не наблюдается, хотя вроде старался, чтоб были... К сожалению, сегодня ничего изменить не смогу, а вот завтра посмотрю на домашнем компе - может и подыщется подходящий варант...
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: serg_if від 04 Листопада 2013, 20:54:55
Не дуже...  ((
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: igorluk від 04 Листопада 2013, 21:00:06
ну малиш........
для рибалки таки супер булоб поплавок, нiби Улiс тут показував самий остатнiй.
думаю ця властивiсть для рибалки перевершить усi пропозицiї щодо форми.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 04 Листопада 2013, 21:04:37
может и подыщется подходящий вариант...
Ждём-с... Если нет - попробую и по имеющемуся.
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: gandelf від 06 Листопада 2013, 18:58:02
К сожалению других фото не осталось...
Назва: Re: Ножик для Малаши
Відправлено: Cynic від 02 Грудня 2013, 14:25:30
В очередной раз попытался прорисовать... Увы, ракурс "с перспективой" не позволяет наглядно прорисовать.  :(