Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Моя мастерская => Тема розпочата: boullette від 08 Грудня 2013, 15:49:27

Назва: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 08 Грудня 2013, 15:49:27
 =) кто,чем обогревает мастерскую?буржуйки и тому подобное,это понятно.у меня стал,давно вопрос обогрева своего помещения.дело в том,что буржуйку ставить категорически негде и проблема отвода дыма.все напрочь заставлено стелажами,полками и прочей фигней.интересно,может у кого тоже была такая проблема и кто ее ЧЕМ решил?желательно компактность и минимальные финансовые затраты. {dr}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Veterok від 08 Грудня 2013, 16:20:05
Всякие ветродуйки или уфошки.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: жорж від 08 Грудня 2013, 16:35:55
Печка на солярке от армейского кунга  и буржуйка с системой отопления и батареями на тосоле.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 17:23:55
На солярці добре коли скважина в огороді, скільки ця нечисть жере гривень ви рахували?
Най краще газ якщо є моживість, але якщо є дрова то краще за буржуйку не придумаєш, ще можна поставити змійовик, насос та батарею, заправити систему тосолом і буде бонба.
Сам планую таке собі зробити.
В принципі на буржуйку не треба багато місця, якщо усе зробити розумно.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Стечкин від 08 Грудня 2013, 17:31:38
Могу предложить ПЭТку армейскую  {_09}, хотя на электричестве тоже не особо бюджетный вариант.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: жорж від 08 Грудня 2013, 17:33:22
У меня на машине два бака,один 800,а другой 400 литров.Есть откуда сливать,есть про запас,есть где брать.Беру у тепловозников  .На тепле в гараже не экономлю.Печкой изначально топлю,а потом буржуйкой поддерживаю и нормалды.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 08 Грудня 2013, 17:36:41
Коля все это дорого и не бюджетно,просто когда нож делаеш,бери  (8)жену :)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 08 Грудня 2013, 19:19:30
 {))} неее.жену не зя. {_17}
буржуйка и электричество не катит.ставить не куда,разве что посередине и дорого.газ только пропан в баллоне и тот замерзает когда очень холодно.думал печкой от икаруса,но не видел.как с вытежкой и какова КПД ((
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: жорж від 08 Грудня 2013, 19:25:06
КПД нормальный, на выхлопную цепляй гофру и за борт.Какой обьем помещения?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 19:31:40
жорж ну це у вас соляра даром, а у ТС ?
Пічка від ікаруса теж жере не мало.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Стечкин від 08 Грудня 2013, 19:33:01
А если печку на отработанном масле? Такого добра в любом ГСК валом.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 08 Грудня 2013, 19:44:22
Дешево и эффективно - только как в анектоде, про мешок с углем.
Замерз, схватил мешок на плечи и дал нанацать кругов вокруг мастерской до полного согревания.
Как как ни крути - затрат не избежать. Переезд в теплые края, то же, не предлогаю.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: саня від 08 Грудня 2013, 19:50:44
А ещё можна для согрева 100грамм хряпнуть:-D
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 19:51:37
А відколи водка обігріває ?
Скільки є місця ?
В принципі буржуйка багато місця не займає .
Вистачить 80-100 см в ширину, 50-60 в довжину та 120-150см у висоту + димоход.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: саня від 08 Грудня 2013, 19:58:58
Он же пишет,что нет возможности сделать дымоход
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 20:01:15
Ну так на соляру та мастило теж димохід потрібен
Тоді тільки два варіанти газ та електрика, балон підігрівати щоб не мерз.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Стечкин від 08 Грудня 2013, 20:05:11
димохід потрібен
Тоді тільки два варіанти газ та електрика

А на газ что не нужен?  {_07} Ну хотя бы вытяжка....
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: саня від 08 Грудня 2013, 20:07:49
Да,выбор не большой
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 20:09:46
Витяжка так.
Навіть і не потрібно якщо поставити таку
http://www.youtube.com/watch?v=xYWOqQ7-Gi0
Схожі колись продавали майже на усіх великих базарах.
У мене десь є дві схожі. так на них не потрібно ні витяжки ні димохода.
Але є один нюанс якщо газ Ге то буде запах.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 08 Грудня 2013, 20:11:27
помещение не большое.6х3метра мастерская находится в километре от дома.так сказать,шанхай.трубу дымоходную спи...ят свет 40коп киловат работаю максимум 4 часа.электричество быстро не нагреет.если только под ОПУ ставить.да нет.обогрев электричеством не пойдет.короче проблемка.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 20:16:04
Ну тоді така горелка як на відео най кращий варіант
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: саня від 08 Грудня 2013, 20:16:49
Вот если у вас был бы колорифер...но тоже дорого
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Стечкин від 08 Грудня 2013, 20:18:45
Инфракрасный электрический.... {sm}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nevin від 08 Грудня 2013, 20:20:55
Использую такую печку.
Расход не засекал. Мне 3-5 литров керосина хватает на зиму.

(http://www.teplo.vodograi.org/231/8.jpg)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 08 Грудня 2013, 20:22:10
 {gig} так це суп гріти а не приміщення
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 08 Грудня 2013, 20:23:19
что за штука,как в работе,как быстро от нее тепло,цена?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Engineer від 08 Грудня 2013, 20:37:08
Для Вас альтернативи електриці немає, Ваші затрати:2 Квт*0,4грн*4год=3,2 грн за день-ай-яй-яй.    Щоб не приходити в холодну майстерню, поставте релюху-таймер, хай вмикає дуйку за годину-дві до Вашого приходу.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nevin від 08 Грудня 2013, 20:42:46
В течении пару минут нагревается.
Работаю в гараже в котором ещё стоит машина. Рабочее пространство 1м х 2м.
За 25- 30 минут температура в рабочей зоне 10 - 13 градусов при 0 -3 за бортом.
Пользуюсь тестя печкой. Ему привезли две штуки из за границы. Сейчас делает такие Россия.
http://www.teplo.vodograi.org/231/ (http://www.teplo.vodograi.org/231/)
{gig} так це суп гріти а не приміщення
Можно и суп греть и чай вскипятить.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2013, 20:44:05
У меня такая была (цену не помню, Китай), проработала несколько лет
Гараж 5х6 м обогревала где-то за час (с минуса до удобоваримого плюса), жрала мало, но - керосин (выше сказано.
Не, суп на ней тоже можно готовить  8-)
____________
Опередили, но все равно опубликую
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Fes від 08 Грудня 2013, 20:46:28
PS - не дымит, не коптит, ею обогревали даже спальню в новом доме (когда еще не было подвода коммуникаций), и спали прекрасно!
Главное - следить за фитилем и не покупать левандос
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Veterok від 08 Грудня 2013, 20:49:18
Любой обогреватель типа "Ветерок", 20 мин и уже не холодно.  2кВт х 4часа х 0,4грн = 3,2грн, не так уж и затратно как по мне.

Опередили.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ArtlessDK від 08 Грудня 2013, 21:25:10
Тоже интересовался этим вопросом. Погуглите печка "бубафоня".
Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=Ar6octjUTLk (http://www.youtube.com/watch?v=Ar6octjUTLk)
Проста в изготовлении, если дрова твердые - горит часов 5 на одной загрузке, что не отвлекает от работы, в отличие от обычной буржуйки. Материалы для изготовления не дорогие. Желательно наварить побольше ребер, т.к. баллон нагревается до красна, но площадь теплоотвода маловата. Или ребра + обернуть листом жести - типа эффект конвектора. На опилках горит, но плохо.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 08 Грудня 2013, 21:25:56
Электрика с вентилятором самое  хорошее в данной ситуации.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: gogakot від 09 Грудня 2013, 00:13:48
Я перегородил гараж - теперь есть помещение для построгать и помедитировать. Сейчас в мастерской (примерно 3,5х4 метра) держится +5 +6. Поскольку нормальный свет не успел сделать - висит строительный прожектор 150 Вт, галогенка. Нагревает на 1 - 1,5 градуса в час. Просто прихожу и включаю его. Ставни и окно открывать не хочется - на улице зима, приходится включать. Ну и рубанком туда-сюда, не замерзаешь.
Сначала можно и дуйку электрическую включить, но она потянет 1 кВт, поэтому ее можно на прогрев, а затем два таких прожектора - 300 ватт, и тепло и светло.
У меня пока печь не поставлю - другой альтернативы нет.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: chara від 09 Грудня 2013, 02:38:39
у меня такого типа:
http://bt.rozetka.com.ua/33763/p33763/
гараж большой(4х7,5х4,5),прогревать весь нет возможности,-накладно.
при температуре до -10-15 вполне справляется(желательно работать в чёрной одежде-теплее)) )
при более низких температурах-отличный способ отогреть/высушить руки
пыли вроде не боится,(3-я зима уже)
из недостатков-егоможно размещать тока горизонтально,иначе тэн сложится.
плюс конечно же очень тёплая одежда и ОБУВЬ- http://realpaks.prom.ua/p648605-sapogi-kombinirovannye-model.html на толстой непромерзающей подошве
как дополнение кофе с коньяком (__3) {_11}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 09 Грудня 2013, 05:09:20
Если помещение отапливается периодически, то надо что-то по мощней, типа вышеуказанного обогревателя, соответственно экономно не получится.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 09 Грудня 2013, 09:17:33
ну,не знаю.на счет обогревателей от эл.энергии,есть у меня конвектор,помоему 1.5кв в гараже только руки погреть.о нагреве в течении часа(хотя бы)и речи быть не может.не тянет.хоть у нас и нет 15-20 мороза(но бывает,из за ветра)но такое помещение нагреть электричеством,сложно.водограй,интересная штука и думаю газовой горелкой.т.е по любому открытый огонь производительней.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Engineer від 09 Грудня 2013, 10:48:53
В грубих розрахунках для житлових і побутових приміщень береться 1 Квт на 10 м кв.
Тепло отримане із покупних нафтопродуктів  однозначно дорожче тепла з резетки.
    Може Вам подивитись що там з теплоізоляцією приміщення-бо якщо стіни, а особливо стеля, тоненькі, хоч 20 Квт вмикай, буде холодно та ще і сиро!!!
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 09 Грудня 2013, 14:55:01
обычный гараж.строились еще при СССР,гаражный кооператив.ну вот нет у обогревателей такой производительности как у огня.в домах и квартирах,да.конечно гараж не утеплен.обычный камень и плиты перекрытия.но вопрос не в этом.чем создать комфортную обстановку при минимальных затратах?для работы нашим делом и не только.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Engineer від 09 Грудня 2013, 15:55:59
Хочу донести Вам свою думку- щоб було тепло треба витратити потрібну кіільпітість енергії на одиницю об"єму. Звідки візьметься ця енергія не має значення- чи від вогню, чи від "дуйки", необхідна умова-кількість розсіяної назовні енергії повинна бути рівною, а краще меншою, ніж кількість поданої енергії.
 Купіть 18мкв пінопласту 30-50мм і наклейте його на стелю- життя зразу наладиться.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: stalker від 09 Грудня 2013, 18:18:14
Сам думаю над первой ссылкой.    http://burzhujka.com.ua/main/1-post1.html и http://teplogenerator-bizon.com.ua/?gclid=CKDaydfAo7sCFURc3godBQ0AoA   Такие стоят у знакомых  в цеху. Дров жрет мало. Мужики довольны. Трубу можно сразу в крышу, или сразу в стену на улицу.Места требуется минимум.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: сержант від 09 Грудня 2013, 21:42:25
У меня гараж металлический, 4м х 7м, внутри утеплен пенопластом толщиной 50мм под ДВП. Лаз на чердачок на зиму закрываю полиэтиленом. Для обогрева использую примерно такой тепловентилятор:
(http://img0.elmir.ua/img/149288/320/240/teploventilyator_supra_tvs-1005n.jpg)

И остатки (тен на поддоне) от такой электрошашлычницы:
(http://img18.slando.ua/images_slandocomua/116807625_3_644x461_prodaetsya-elektroshashlychnitsa-eshv-125-220-prochaya-tehnika-dlya-kuhni.jpg)

Шашлычницу ставлю перед вентилятором. За час-полтора прогревает с минус 10-15 до ноля, за два-два с половиной до 8-12 градусов. Потом шашлычку отключаю и работает только тепловентилятор, поддерживает температуру. Иногда включаю шашлычку еще раз.
И конечно хорошо одет - две толстовки + свитер, на ногах ватники + защитный комбинезон. Ни куртку ни фуфайку в гараже не ношу. На ногах вот такие бурки с самодельными войлочными стельками:
(http://images.ua.prom.st/1240733_w200_h200_burki_s_galoshami.jpg)
Для ног считаю это лучшим вариантом при сидячей работе.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 10 Грудня 2013, 07:41:45
да,ноги в первую очередь беречь.все это понятно.в майке и трениках ни кто работать (в зиму) не будет.в моем случае,думаю что то на газе.утеплить баллон и подключить к какой то печке.к какой,еще не знаю {sm}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gesandt від 10 Грудня 2013, 10:32:43
Недавно утеплял мансарду товарищу, для нашего региона толщина стен должна быть минимум 130 мм! Любой маломальский тепловентилятор разогревает воздух, который НЕ улетучивается в щели и т.д. и остаётся тёплым. К чему я? Какие у тебя стены, из чего? Есть ли смысл греть воздух, если он не задерживается?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 10 Грудня 2013, 10:38:51
но вопрос не в этом.чем создать комфортную обстановку при минимальных затратах?

Вы же понимаете, что за три копейки это не получится? И чем хуже условия (в том числе и по теплопотерям), тем больше будет эта цифра минимальных затрат.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 10 Грудня 2013, 13:56:49
обычный гараж.стены-камень,потолок-плиты перекрытия,обычные ворота.ни чем не утеплен.утеплять,дело понятное.ищу девайс который удовлетворил бы мои потребности.думаю в сторону газа,но что конкретно не знаю.что думаете на счет газовой пушки?(конечно это уже для меня не бюджетно :()но производительность,достойна?пришел,включил,через пол часа можно работать.поработал 3-4 часа,выключил и ушел.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Engineer від 10 Грудня 2013, 21:11:07
.ни чем не утеплен..что думаете на счет газовой пушки?(конечно это уже для меня не бюджетно :()но производительность,достойна?пришел,включил,через пол часа можно  3-4 часа,выключил и ушел.
Ну шо тут сказать -БУ-ГА-ГА. (_23)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 10 Грудня 2013, 21:57:22
Бюджетно ,это когда где-то можно чего-то стырить  ,за все остальное нужно платить.Или поставь вагонную буржуйку,три полена и тепло.А если не чего не делать-лето самый бюджет.Кстати с вашими морозами я даже не топил бы,мороз это когда -20 и ниже.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gesandt від 11 Грудня 2013, 20:31:58
с вашими морозами я даже не топил бы,мороз это когда -20 и ниже.
а ветер? а влага на морозе?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 11 Грудня 2013, 20:33:24
А у нас вже вчора було -15
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Хустський Вуйко від 12 Грудня 2013, 13:55:48
Печка дело хорошее когда работаешь долго,а ради 2-3  часов в день топить это кошерно!Я себе UFO поставил,но у меня напряжение в сети слабое и взято электричество из дома от розетки..так что или гриндер может работать или эта хреновина..взял бензиновый генератор теперь он кормит UFO пока работает гриндер.Греет эта хреновина хорошо и приятно..но жрет почти 2 кВт.Но утепляться все равно надо,у меня ."вентиляция" хорошая в виде дыры в 1,5м2..как утеплюсь скажу эфективно ли вся эта хренотень!
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 12 Грудня 2013, 19:46:26
UFO я так понимаю ИК обогреватель?говорят вредная штуковина {23}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vagrant81 від 12 Грудня 2013, 20:13:12
UFO у меня вторую зиму в мастерской. Очень удобно. Захожу, включаю и через 15 мнут в мастерской тепло. Достаточно экономично, она сама выключается и включается по необходимости. Просто не направляйте её прямо на себя и всё хорошо.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 13 Грудня 2013, 00:40:50
За ту сумму что стоит эта лампа,можно пять лет за свет платить.За три часа 2,5кВт,за месяц ну пусть 40кВт а цена нормальной лампы ?Есть вариант электро грелка на тело  {_11},или стельки с подогревом-тема.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: сержант від 13 Грудня 2013, 01:05:20
vagrant81 - за 15 минут какой объем помещения нагревает? В смысле какие размеры мастерской?
Утепление есть?

Кроме всего из-за низкой температуры есть еще одна проблема: очки запотевают. Покупаю очки с антизапотевающим покрытием, но оно не долго держится - протер несколько раз и все, очки стали обычными. Что делать ума не приложу.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: chara від 13 Грудня 2013, 01:53:59
а чем ИК вредно то?
кстати прошлой ночью долго в гараже возился,так за 6 часов прилично нагрелся(на улице -17было)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gesandt від 13 Грудня 2013, 05:54:21
Вообще-то работа с гриндером/наждаком-это сидя на одном месте. А ходить/что-те делать по гаражу-так согреться можно, Паша.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 13 Грудня 2013, 08:14:46
ИК - инфракрасный. Вреден УФ - ультрафиолет. ИК есть у любого горячего источника - огня, утюга, лампочки и т.д.

говоря о вредности таких обогревателей, ЕМНИП, намекали в сторону радиации )) Но с таким же успехом можно и печку для закалки обозвать вредной )
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladimir M від 13 Грудня 2013, 08:24:07
За ту сумму ....
Есть вариант электро грелка на тело  {_11},или стельки с подогревом-тема.
А кто запрещает стоимость электричества расходованого на отопление учитывать в стоимость ножа?..
Грелкой тело нагреем может быть, а как ею греть мокрые руки при выведении клинка, - как ни окунай в воду заготовку - руки все равно мокрые.

Я спасаюсь Уфо или тепловентилятором.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Amos від 13 Грудня 2013, 10:44:33
Тоже смотрю в сторону УФО или аналогов. - хотел спросить у юзающих его в гараже- если недадеко стоит, голова потом от него не болит? А то както в эпицентре постоял , правда рядом совсем, голова разболелась.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Olegovich від 13 Грудня 2013, 10:57:08
Дополнительно неплохо бы утеплить дверь утеплителем (пенопластом и т. п.), зашторить ее, на пол положить деревянные щиты или просто доски.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: seroggaa від 13 Грудня 2013, 10:57:50
незнаю как кому, а по мне уфо плюс моя существующея буржуйка и советы Olegovich {_11} лучше токо весна (летом очень жарко в мастерской (гараже) )
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: gandelf від 13 Грудня 2013, 12:11:12
Пользуюсь УФО (гараж в кооперативе).
Пока в зоне "освещения" неплохо, как выходишь - холодно. Теоретически этот вид обогревателей не греет помещение/воздух в нем, а греет предметы (тело человека). Мерзнут ноги, т.к. насчет спец.обуви не озаботился, да и переобуваться как-то не решаюсь...
Насчет головных болей от УФО - с точки зрения нормальной физиологии не должно быть. Солнце греет землю тоже ИК лучами. Если только ВСД по церебральному типу дает побочный эффект от локально расширяющихся сосудов.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Amos від 13 Грудня 2013, 12:14:44
Спасибо  =) все сомневался, да видно надо брать, дуйка уже не справляется.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Frans від 13 Грудня 2013, 12:17:46
Прежде всего нужно озаботиться об утеплении помещения. Ставить лучше  конвектора. Они дают не направленное тепло в отличие от уфо.  Если помещение не большое то  достаточно экономично.
А пользовать уфо от бензогенератора-это как ловить карася на сёмгу :D
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: serg_if від 13 Грудня 2013, 12:33:08
В мене таке:
(http://www.ap.if.ua/board/230153_210b1bc8.jpg)
Почитати можна тут:
http://stroy-aqua.com/vodosnab_otopl/radiator/kataliticheskij-obogrevatel.html
Є та ж технологія, але взагалі бюджетні: http://ivano-frankovsk.if.slando.ua/obyavlenie/obgrvach-gazoviy-balon-ID7Oa9X.html
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 13 Грудня 2013, 17:02:55
Я ж про обігрівч по силці два писав в пості №18.
Вчора знайшов свій завтра сфотографую покажу.  =)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vagrant81 від 13 Грудня 2013, 17:28:57
vagrant81 - за 15 минут какой объем помещения нагревает? В смысле какие размеры мастерской?
Утепление есть?
28м.куб. стены и потолок утеплены мин.ватой. Дверь с уплотнителем и утеплением. Инфракрасный обогреватель ECO 1800 - 540грн.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 13 Грудня 2013, 18:03:27
Ну не знаю,у меня мини буржуйка ,в цеху при -25(30) стоит +20 :),это при том что цех в пол кирпича.Дрова бесплатно летом собираю,а шо делать?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 14 Грудня 2013, 18:03:16
ух ты +20 это круть.Сань,у тебя рядом джакузи нету?(шутка)
сегодня работал в гараже.поставил баллон газовый с таганком.газ не горит.еле бздит. #8 достал все таки конвектор и поставил его под Ж...на ноги теплые ботинки под ноги толстенный картон из под какой то упаковки.поработал 2.5 часа.сидя под конвектором,более менее терпимо.но как только встал,все,дубарь.в принципе хороший ветродуй и будет нормульно. такую http://220volt.com.ua/uploads/gallery_photo/photo/0503/06.jpg
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 15 Грудня 2013, 00:01:18
Правильно решил,на 1,5-2 кВт с головой,только направляй на лист металла,желательно алюминий(медь давно сдали)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 15 Грудня 2013, 06:48:48
брать,так уж с запасом.киловата три.много,не мало.можно убавить.у нас уже сдали,все и Люминь :D а выкупать с базы...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 15 Грудня 2013, 09:13:30
У мене майстерня 6х4 коли відкрию підувало то в майстерні сахара в майці жарко, недавно затопив та забув прикрити, пішов до хати, вернувся через хвилин 40може і не було, заходжу а в приміщенні 37грдусів , буржуйка аш червона.
І ніякі там теши горілки і усіляка хня не нагріє так швидко це 100%
+ у мене стіни та стеля піномпнелі 10см, в літку як нагріється то до 3х ночі жара дихати немає чим, довелось ставити конндеціонер щоб можна було хоч якось працювати.


Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Хустський Вуйко від 15 Грудня 2013, 09:47:56
[quote author=Frans link=topic=39369.msg615136#msg615136 date=138692
А пользовать уфо от бензогенератора-это как ловить карася на сёмгу :D
[/quote]
Это только во время работы гриндера..а и куда деваться если напряжение про 180в в сети бывает???Педали чтоли к гриндеру приделать?И тепло будет и электричества экономия {))}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Хустський Вуйко від 15 Грудня 2013, 09:54:05
 {dr}у Влада и вправду Ташкент в мастерской,всем бы так! (__3)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Frans від 15 Грудня 2013, 09:58:07
Цитувати
куда деваться если напряжение про 180в в сети бывает???
Причина-  большое количество однофазных потребителей на одном фидере. Договор есть с сетями?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 16 Грудня 2013, 22:36:03
Мощьности транса не хватает
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Frans від 16 Грудня 2013, 22:38:17
Транс не при чем. Грузят сеть однофазные потребители. Их надо правильно распределять при подключении.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 17 Грудня 2013, 08:18:14
Це коли у нас 3 фази на одній фазі 100 хат там буде світло 180вольт, на іншій фазі 50 хат як і положино там буде світло по різному, залежить від перших та третіх +-10вольт, на третій фазі 10 хат там світло буде усі 260 вольт, от так це у нас працює електромережа, рік тому точно така ситуація була і у нас , як відрізали шмат лінії відтоді усе гуд. =)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Frans від 17 Грудня 2013, 08:24:10
Вот.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Роман від 09 Січня 2014, 19:05:29
такая греет на ура http://www.youtube.com/watch?v=njlu7Ai0k3g  {_11}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 09 Січня 2014, 20:55:02
а мастило де брати?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 09 Січня 2014, 21:58:47
а чем ИК вредно то?
Да, был шум по телевизору, как то репортаж показывали о вредности. А в то же время принцип ИК обогрева использует солнце. По сути греются предметы на, которые направлен ИК обогреватель. Т.е. при холодных стенах, холодном воздухе, возле него тепло. Как в горах на солнце в тёмной куртке. Мастерскую всю им трудно обогреть, на работе стоит несколько штук в цеху, подойти погреться самое то. Давно ломаю голову над обогревом мастерской.  {23}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Zaporozhec від 10 Січня 2014, 09:10:37
2apreldoor,если позволяет установка дымохода,то лучше буржуйки или бубафони для обогрева помещения нет.А если обогреть рабочее место то воздуходуек модных и не модных достаточно.Допустим мне не надо греть весь гараж...достаточно периодически включать строительный фен,который лежит на столике.Захожу к токарю,у него тепло во всем цеху и стоит обыкновенная буржуйка.А проблем с дровами в нашем регионе ,как вам известно ...нет. =)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 10 Січня 2014, 12:12:32
Я хотел поставить печку, типа булерьян, но… Мастерская ( гараж ) стоит в центре города, вокруг хрущёвки. Именно рядом с гаражом, подъезд с особо вредными бабушками. :D И так они смотрят косо на меня всё время, хотя гараж на моей территории, частного дома.
Но если поставлю трубу, то дым, как раз будет на уровне их окон. Лишний повод с ними ругаться и так, чуть, что перепады напряжения, или свет пропал, они видят причину во мне. Ну его нафиг.
С режимом работы, забежал в мастерскую на час, второй поработать, хорошо справляются тепловые пушки, дизельные непрямого горения ( выхлоп на улицу ). Но цена на них конечно зашкаливает и солярка дорогущая. Плюсы, включил и сразу тепло, 22 кВт на площадь гаража, тёплого воздуха это сравнительно моментальный  прогрев. Если поставить термодатчик, пушка будет сама отключаться, как надует тепла. Эх… но цена её и топливо всё перечёркивает.
А буржуйки нужно протапливать, удобно, если планируешь на полдня работы. Я на работе в бытовку варил сам, грубо говоря буржуйка обшитая листом со всех сторон и принудительный обдув. Эффект отличный, на выходе воздух горяченный дует. Добиться эффекта тлеющего горения и будет ещё и экономично. Но нужно тогда трубу повыше и утеплять её обязательно. К тому же булерьяну труба по паспорту от 5 метров рекомендуется, в зависимости от размера печки.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 10 Січня 2014, 12:18:48
Печка дело хорошее когда работаешь долго,а ради 2-3  часов в день топить это кошерно!
Да я вот тоже думаю, тут ещё время нужно на прогрев. Но принудительный обдув печки помогает, особенно, если на выходе сделать гофрированную трубу и направить поток тёплого воздуха в рабочую зону, будет быстрее обогрев {23}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: boullette від 10 Січня 2014, 20:21:08
да,если не надолго то тепловые пушки будут эффективней
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: stalker від 10 Січня 2014, 21:47:54
 apreldoor Вообще непонимаю проблемы в отоплении гаража, в частном доме. Выбросить в гараж отдельную ветку отопления от котла не является проблемой. Уже тягали пару раз в сауны-полет нормальный. Недавно вешал такую штуку, у соседа по даче. http://elektro-otoplenie.com.ua/products/7-teploterm500-radiator-3-taymer.html   Пока наблюдаю :D.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 10 Січня 2014, 22:06:50
Пока наблюдаю

обязательно сообщите о наблюдениях  8-)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 10 Січня 2014, 22:19:09
apreldoor Вообще непонимаю проблемы в отоплении гаража, в частном доме. Выбросить в гараж отдельную ветку отопления от котла не является проблемой. Уже тягали пару раз в сауны-полет нормальный. Недавно вешал такую штуку, у соседа по даче. http://elektro-otoplenie.com.ua/products/7-teploterm500-radiator-3-taymer.html   Пока наблюдаю :D.
Нужно делать хорошую теплоизоляцию, стен, потолка, пола, ворота, окна менять, иначе буду отапливать улицу, а это будет дороговато. Тут за дом тоже счета за газ не радуют. Хотя потихоньку обшиваю всё пенопластом, может и до гаража доберусь.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 10 Січня 2014, 22:25:15
Но в первую очередь хочется ведь инструмент купить, как потеплеет, так этот вопрос откладывается до следующей зимы   :D
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: MACH1 від 12 Лютого 2014, 12:42:15
такая греет на ура...  {_11}
Всем непременно здравствовать.
Вышеуказанный камрадом девайс, - действительно Вещь! Подобное устройство спасало нас от холода  в 82 - 84г.г., когда в лютые морозы мы ловили карпа на сбросе Ю-У АЭС; "минус"- один, это дымоход, как впрочем и у булерьяна, который даст этой печке 100 очков вперед. До подключения газа я успешно отапливал свой свежепостроенный дом 900 х 950 х 600(h) булерьяном № 1(габарит). t" + 18 во всем доме. Но... но, отопление без энергосбережения -  {no} #8. И деревянный решетчатый настил на полу рабочего места, - ногам будет теплее, а значит и сам не замерзнешь.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nehai від 12 Лютого 2014, 14:58:50
Да булерьян это офигительная штука {_11}.
У моего тестя один в гараже, второй в сарае.
А вот у меня гараж маленький, некуда поставить... :(
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 12 Лютого 2014, 18:47:14
Можно и подвесить...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: DIG від 14 Лютого 2014, 11:17:48
Булерьян действительно вещь суперская, главное уметь пользоваться им, ато у некоторых с этим проблемы...
Электроконвекторам предпочитаю масляный обогреватель, но хороший типа Делонги, Электролюкс, китайское гуано течет очень часто на второй день...
УФО и прочая инфракрасная туфта ИМХО не вариант для обогрева помещений...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 10 Квітня 2014, 11:47:36
Пока наблюдаю

интересно узнать о результатах наблюдения, а то задумал тут к следующей зиме готовиться
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 13 Квітня 2014, 15:30:09
С помещением повезло - зимой не мерз, остались претензии к полу. Буду чего-то делать, что бы ноги мерзли.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nehai від 14 Квітня 2014, 09:40:20
Ноги - в двое носков (одни их них желательно шерстяные, ручной вязки) и в бурки.
Или пол с подогревом. {))}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 14 Квітня 2014, 11:36:34
Не, ну это работает если только натирать водкой и салом, внутренне конечно же {))}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: tapir від 31 Серпня 2014, 07:47:14
Пан Воблер зимой часто проветривает мастерскую. печка натапливает до неимоверной жары, сам думаю над печкой.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 31 Серпня 2014, 17:28:38
Как быстро летит время. Уже опять на подходе зима.
Может Булерьян?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 31 Серпня 2014, 17:35:20
лично я так и не дождавшись ответа рискнул купить радиатор как в ответе "Ответ #87"
вот такой http://www.youtube.com/watch?v=xPkNC2VNW4s (http://www.youtube.com/watch?v=xPkNC2VNW4s) на десять секций, правда в разобранном виде, и еще собрать не успел, так что бум посмотреть как оно жить без газа
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 31 Серпня 2014, 17:47:45
А без электричества как? Его же то же скоро не будет.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: tapir від 31 Серпня 2014, 17:51:35
А что делать в мастерской без электричества?Не ну у меня всегда в шкафчике пол литра спирта и в холодильнике немного огурчиков... {))}Немного взбодрившись я вполне смогу при свече работать напильниками и коловоротом (__3)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 31 Серпня 2014, 17:55:25
Вам проще, а у человека обогреватель не электричестве.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 31 Серпня 2014, 17:58:13
В общем гриндер нужно делать от педального привода, и электричества не нужно и тепло будет.  {gig}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 31 Серпня 2014, 19:48:12
Без электрики мне не привыкать, керосин есть,  газ тоже есть в баллоне. Обогрев это не проблема если без излишеств. Люди ведь  газом пользуются весьма не много....
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 31 Серпня 2014, 21:45:19
В общем гриндер нужно делать от педального привода
Изобретать ничего не надо - давно все придуманно
(http://img15.hostingpics.net/pics/426052lewis1.jpg)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gesandt від 31 Серпня 2014, 21:50:48
Shengur, браво!  {_11}
 {gig}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 31 Серпня 2014, 21:54:47
Это не моя идея. Я это фото я нашел на каком-то иностранном ножевом форуме.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: igor.cononow від 31 Серпня 2014, 22:13:56
Цитувати
Изобретать ничего не надо
Кста,если посчитать по передачам - то на выходе скорость вполне приличная получается...   {23} и регулировать можно как чистотником...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 31 Серпня 2014, 22:17:01
а есть у кого печки на отработке чертежи или схемы как лучше сделать?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 31 Серпня 2014, 22:21:51
Возможно, вам лучше самому поискать чертежи булерьяноподобных буржуек в сети, так надежнее.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 31 Серпня 2014, 22:23:30
Булерьян я знаю как сделать, мне интересен вариант печи на отработке.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Хустський Вуйко від 31 Серпня 2014, 22:31:14
Я от уфо отказался,прикупил печку с издевательским названием "мр1я" ,ну посмотрим как зима пройдет... {dr}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 31 Серпня 2014, 23:23:33
Нашел вот такое предложение: http://mk-omb.com/p26241286-bubafonya-pech-dlitelnogo.html 950 грн

(http://s018.radikal.ru/i527/1201/10/80ae68dbf682.jpg) (http://s018.radikal.ru/i524/1201/15/5a6e6b33885e.jpg) (http://s018.radikal.ru/i505/1201/51/aa566e418d95.jpg)

В целом, многие здесь могут ее сами сделать. Интересно, как она в сравнении с булерьяном?..
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: tapir від 01 Вересня 2014, 09:00:58
мне интересен вариант печи на отработке.
сети масса таких печек, видел кустарные, недорого.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 01 Вересня 2014, 09:34:22
да, тоже посмотрел на них, показалось не так уж и удобно из того, что удалось прочесть.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Engineer від 01 Вересня 2014, 22:34:02
Бачив на свої очі результат експлуатації подібних контрукцій. Назвав би результат "повільним вибухом", або "швидким горінням". Полум"я в "пічці" згасло, масло продовжувало поступати і випаровуватись, в приміщенні нікого не було, погода була сира, з низьким тиском тяга знизилась, масляні пари наповнили приміщення.
   Після того як в суміжній кімнаті (перегородка не герметична) відчинили двері, в приміщенні відбувся об"ємний спалах, в результаті все легкозаймисте загорілось, все пластмасове розплавилось. Колір стін і стелі, запах опису не підлягає.
  Колеги, воно вам треба?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 02 Вересня 2014, 00:32:43
та ні, на відпрацьованому маслі варіант вже відкинутий ) я на те чудо подивився ближче і мені не сподобалося.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: tapir від 19 Вересня 2014, 22:06:08
Где того масла  в больших количествах набраться.. И грязи от него  , пятна итд.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 19 Вересня 2014, 22:10:02
з мінусів печей на відпрацьованому маслі - питання чистки димоходів, особливо як димохід високий. З того, що мені трапилося в інтернеті - чистити їх доводиться частіше.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 19 Вересня 2014, 22:11:31
можно поставить сажесборник с одноразовыми мешками и проблема исчезнет
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 19 Вересня 2014, 22:13:29
там будет только сажа? )
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 19 Вересня 2014, 22:18:00
ну! может еще какая-нибудь птичка дохлая попадется, а вообще то вы о чем? я думал речь идет о дымовом канале
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 19 Вересня 2014, 22:19:50
ну о нем, просто один дядька на ютюбе выложил видео с печькой типа булерьян (только местного разлива), так там проблемы с каким-то дегтем в дымоходе постоянно :) если здесь только сажа, то одноразовые мешки рулят, но если там еще и какое-то не 100% сгорание масла и т.д., то другой вопрос.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Курінний від 19 Вересня 2014, 23:41:43
так у мене навіть у буржуйці не тільки сажа,а ще й шось типу дьогтя чи смоли якої утворюється,так це на дровах різних,а як масло-то точно мастило типу дьогтя буде..який мішок допоможе???? причина утворення-хз,може дійсно -не повне згоряння.Тоді чому на дровах-теж трохи є тої мачмали??
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 20 Вересня 2014, 07:59:44
Собирал несколько раз по принципу Булерьяна буржуйки. Но ставил ещё небольшой обдувочный вентилятор. Ватт 150,  эффективность на порядок вырастает. Но нужно хорошей высоты дымоход. По паспорту даже в размере 0, для булерьяна нужна труба 5 метров. Чем больше тепла остаётся в помещении, тем холоднее дым и нужна лучше тяга, длиннее труба и её нужно теплоизолировать. Всё говно течет, прям по трубе вниз, откладываясь на стенках. Нужно периодически чистить. Делал внизу трубы отстойник, туда и стекает, вся бяка. В обычной буржуйке труба греется до такой температуры, что большая часть говна в ней сгорает и улетает в воздух. Как и большая часть тепла.  Это из личных наблюдений. {dr}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: lenpeh від 20 Вересня 2014, 10:16:52

Для всех камрадов, в Кировограде на одной из зон выпускают печи пассивного горения по типу булерьяна, размер - буржуйка положенная горизонтально. По опыту скажу, из всех виденных  {_11}, одной закладки дров хватает на всю ночь, 2 печки великолепно обогревают УСБ-56 - проверено лично конец ноября-начало декабря в горах (Т улицы от +5 до -8).
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: АВА від 11 Жовтня 2014, 10:25:02
А кто сталкивался с ПК "Сова".Экономный Электрообогреватель -всего 0,5 квт\час.Производство Харьков (вроде Лозовая).Офис в Харькове и в Днепре?
http://www.youtube.com/watch?v=vTxN1SmnlGg
Если кто сталкивался-отпишитесь!Хочу в мастерской поставить.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: 1volusik від 11 Жовтня 2014, 10:51:15
підтримаю опалювання майстерні як вище в пості зробили з балона скажу результат вас порадує...ми з другом робили декілька проків тому щось подібне тепер котли він зробив два уже і опалює по такому принципу в теплиці і не він один)))
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 11 Жовтня 2014, 12:14:23
1volusik Ви який саме пост вище мали на увазі, пост за авторства АВА, чи інший?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 11 Жовтня 2014, 12:19:24
всего 0,5 квт\час

у меня в такие моменты в голове мелькают мысли в духе "физику не обманешь", но надо разбираться, что как-то лень делать. Но хочу отметить, что сайты у них выглядят как-то по лохотронному.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: 1volusik від 11 Жовтня 2014, 12:48:24
1volusik  пост за авторства АВА, чи інший?
нєа саме Ваш там де фото з балона..то не потрібно навіть балон ))а просто бочку димохід так само звичайно робити треба верхню кришку щоб закривалась і в ній просто круглий отвір сантиметрів 10 так можна прикривати її чи відкривати регулювати силу горіння..так якщо відкрити то бочка червона буде)))принцип тут горіння зверху до низу ...відкрив бочку наклав дров там різних кусків дошок чи ще що підпалив закрив і все..декіілька годин там горить все залежить від величини бочки...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: АВА від 15 Жовтня 2014, 00:29:25
Взял у знакомых,которые купили эти батареи,протестировать.Включил на час-масход эл.энергии точно 0,5-0,6(выключил все потребители,замерял по счетчику).Температура нагревательной панели градусов  70.Возьму одну в мастерскую в пристройку. {dr}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 25 Жовтня 2014, 15:44:11
Тема всё актуальней  :D
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 25 Жовтня 2014, 17:29:25
если полностью перейти на электричество тариф хороший
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/540-2014-%D0%BF (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/540-2014-%D0%BF)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 25 Жовтня 2014, 18:39:38
Понял так, что надо искать всё что горит.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gipson від 25 Жовтня 2014, 21:43:18
искать всё что горит.
Просмотрел недавно много видео о самодельных буржуйках с газовых баллонов, ну реально сделать и я думаю нагреваться помещение (смотря правда в сколько кв/м) будет относительно быстро. Как раз для того что "всё горит". Но есть и недостатки при таком отоплении. Золотая середина наверно, это когда наиболее приемлемый по деньгам/затратам способ и при этом комфортная температура для работы.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 26 Жовтня 2014, 03:40:26
Но есть и недостатки при таком отоплении.

какие?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gipson від 26 Жовтня 2014, 09:43:36
Хорошо что этом году после урагана, повалило много деревьев и больших проблем с дровами нет, это у меня. У людей возможности на халяву достать дрова может и не быть, это один недостаток, нужно заплатить за дрова,  плюс к этому их нужно попилить, если не покупать уже готовые. Если отапливать углём, то уголь дорогой, преимущество его перед дровами - относительно дольше горит. Дороговизна угля второй недостаток, халявные дрова рулят. Ну и залаживать и выгребать "перегар" это третий недостаток. А при электрическом скажем или газовом  нужно просто включить/зажечь. Буржуйка прожорлива и низкий кпд, но зато может быстро прогреть помещение.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 26 Жовтня 2014, 18:47:39
ну, как бы газ тоже денег стоит, электричество не бесплатное. А дрова иногда и на шару подворачиваются. Кстати, можно комбинированно использовать - прогрел помещение с помощью булерьяна, а поддерживаешь режим с помощью электричества.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 23 Листопада 2014, 21:03:41
Буржуйка, хенд мейд, нашёл в сети  {gig} Вот и холода наступают  ((
(http://i.piccy.info/i9/b3eb88a06cccded59b31bb9ef7bfb71e/1416768972/42274/808285/Burzhuika.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-11-23-18-56/i9-7329152/500x667-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-11-23-18-56/i9-7329152/500x667-r)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Gipson від 23 Листопада 2014, 21:42:36
2 apreldoor - а прикольная. {_11} Ещё бы емкость для воды втулить  куда нибудь и вообще бомба.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 24 Листопада 2014, 16:48:22
Чуть покопался по форумам, нашёл вот такую печку.
https://www.youtube.com/watch?v=amddOhFZx-o (https://www.youtube.com/watch?v=amddOhFZx-o) из пропанового баллона
https://www.youtube.com/watch?v=vwEvj-JqUoQ (https://www.youtube.com/watch?v=vwEvj-JqUoQ) это уже капитальный вариант в доме
Называется это реактивная или ракетная печь, по этим словам видео на ютубе очень много. По словам Rocket Mass в ютубе буржуйские печки.
Есть у неё свои + и -, но уже, есть люди у нас устанавливают в мастерские, теплицы.
Может кому интересно будет.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 24 Листопада 2014, 19:44:49
Ну да,у нас машина (Зил) обрезков дубо-ясеня 3500 грн была, я думаю на сколько машины хватает знаете.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Виктор СЛ від 24 Листопада 2014, 21:16:32
Реактивная печь экономичнее любой другой. Только проблема ее такой сделать! Нужны или проверенные чертежи, или много времени и материала на эксперименты. Я сделал себе маленькую для выходов на природу - результатом остался не доволен.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 24 Листопада 2014, 21:23:43
Виктор СЛ, есть книга. Ракетные печи, Янто Эванс и Лесли Джексон. Можно в сети скачать. Там, как в камине, главное выдержать основные параметры, размеры. Их там не много, но они принципиальные, остальные размеры не так важны. Оно и просто и сложно одновременно. Но, как разберёшься то просто  :)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Виктор СЛ від 24 Листопада 2014, 21:26:28
Еще когда - то видел интересный ролик в ютубе о " буржуе " который весь год собирает рекламные проспекты и макулатуру, потом на самодельном прессе делает брикеты и ними топит свою мастерскую. Оно вроде и ерунда, но нашел в нете статью о том что от такого брикета тепла больше чем от дерева и горит он дольше, а если в супермаркете брать все проспекты что раздают, то часа на два обогрева в день хватит.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 24 Листопада 2014, 21:32:09
Я видел этих людей, они ещё по выставкам ходят и с умным лицом все проспекты и прайсы  сгребают. А, что делать нужно, как то выкруваться  {sm}
На одной предвыборной компании, мастерскую можно сезон отапливать  {))}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Виктор СЛ від 24 Листопада 2014, 21:34:22
Книгу нашел, спасибо!!!  {tnx}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Виктор СЛ від 24 Листопада 2014, 21:39:15
Кстати когда интересовался этой темой нашел как сложить такую печь из кирпичей. Необходим 21 кирпич и 5 мин. времени. Подумал может распространить ее для бойцов АТО?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 24 Листопада 2014, 21:58:32
Это, что то такого плана наврное
https://www.youtube.com/watch?v=RXZQhTpBgWE (https://www.youtube.com/watch?v=RXZQhTpBgWE)
Главное трубу иметь и кирпичи. Она когда выходит на режим, то щели в кирпичах не страшны, сосёт всё в трубу.
Самый простой вариант для готовки еды
https://www.youtube.com/watch?v=3eK9UcfwO-M (https://www.youtube.com/watch?v=3eK9UcfwO-M)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Brandon від 01 Грудня 2014, 22:02:28
то видел интересный ролик в ютубе о " буржуе " который весь год собирает рекламные проспекты

 А потом всю зиму дышит парами свинца . Пусть продолжает  :)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: said_t від 04 Грудня 2014, 05:33:09
Или пол с подогревом. {))}

Є підстилки з підігрівачем :)
Працюю в маленькій майстерні 3х3м, місця теж замало, і вже років 15 мене якраз підлога і підігріває. Перебрав різні варіанти з дуйками та інфрачервоними обігрівачами, наганяв температуру в приміщенні до 28,  а в ноги мерз, підлога – бетон, та і волога конденсувалася під столами і замерзала в лід ( по периметру вздовж всіх стін закриті до низу столи ) . 
Потрапила в руки бухта залізного ізольованого дроту, таким в свій час в нас телефоністи працювали. Дріт в діаметрі 0.6мм. Зробив з нього по бетонованій підлозі застеленій поліетиленовою плівкою серпантинчики через 10 см від стіни до протилежної по всій площі майстерні, зверху шар бетону 3 см. Пішло десь метрів 70 дроту, послідовно з підлогою підключений сухий ТЕН на 1 КВт/ 127 Вольт, кінець Тену до фази, а вільний кінець дроту з підлоги до нуля, приблизна потужність всієї системи біля 1 КВт.  При початковій температурі в приміщенні мінус 2 (після кількох днів невідвідування),  за пів години температура підвищується до 8, а температура підлоги 15, працюю без верхньої одежі, ТЕН на стіні біля робочого місця,  через години півтори, температура в приміщенні до 15, а підлога 20 -25, вимикаю. Все сухо, коли в ноги тепло то і при 8-12 градусах не холодно. Єдина моя помилка, не передбачив теплоізоляції підлоги від основного бетону, велика втрата тепла, з ізоляцією потреба в такій потужності відпадає, достатньо було б 400-500Вт.
Такий дріт працював і в мого знайомого в гаражі в оглядові ямі, але в нього була послідовно підключена саморобна дуйка.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 00:13:00
да с холодом бороться тяжело особенно когда свет часто отключают ))), я вот поставил себе буржуйка  из 6мм сталюки размером 40*50*75см выложил внутри шамотом установил газовую горелку (благо газ халявный) и кайфую температура меньше 25 градусов не бывает, ну а коли газ вдруг закончится перейдем на уголь ибо его у нас как завались
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: igor.cononow від 08 Грудня 2014, 00:16:28

Цитувати
Расположение:
    Енакиево. Донецкая Область
Хмы... {23}
Цитувати
(благо газ халявный)
во блин....  {23}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 00:42:35
Вас что то смущает???
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: igor.cononow від 08 Грудня 2014, 00:47:49
немного ...  {23}
В моей области добывается 53 % нефти и газа Украины и у нас газ далеко не халявный...  ((
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 00:52:10
жалко, что у Вас такого нет ну ни чего все наладится
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ярослав від 08 Грудня 2014, 00:54:32
перейдем на уголь ибо его у нас как завались
так москалям же вивезли :) 
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nutty від 08 Грудня 2014, 01:00:31
А в нас вугілля 2400-2700грн./тонна - і то фіг купиш :( Не те шо майстерню (хоча, моя майстерня це двір, тому хоч затопись - холодно {))}) - будинок топити накладно
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 01:03:34
А га точно вывезли в белоснежных камазах  {_08}, кому вы верите ?? шахты у нас работают правда не все, но это временно, так что уголь ЕСТЬ ну и все к нему прилагающееся свет, вода, газ.   неделю назад покупал уголь для горна  отборный фракции 15-25мм    1500грн тонна
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Oliver від 08 Грудня 2014, 01:36:26
А можно поподробнее про халявный  газ? Это как? {_07}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 01:47:21
ну как бы ото сказать..... из  газопровода
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Oliver від 08 Грудня 2014, 01:51:45
Ну я понял. Весело там у вас  {))}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nutty від 08 Грудня 2014, 01:58:48
Це називається "поки що газ халявний, бо платити нікуди, а потім..."
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 02:23:48
платить у нас есть куда!! платежи принимают за услуги ЖКХ непосредственно в ГорГазе, горводоканале, теплосети и так далее, Область то у нас была ДОТАЦИОННАЯ вот газ и бесплатный
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: MACH1 від 08 Грудня 2014, 04:20:47
...Область то у нас была ДОТАЦИОННАЯ вот газ и бесплатный
Что-то Вы, камрад здесь напутали, - всю ж Украину Донбасс кормил, а Вы:"дотационная"...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: shashunder від 08 Грудня 2014, 08:32:11
Начинается.
 Я у себя в ларьке греюсь разрезая кап вручную. :D
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 08 Грудня 2014, 11:17:00
А у человека труба газовая непосредственно в буржуйку приходит, мастерская в радиусе нескольких метров обогревается  :D
И самое главное на халяву   {_26-}
Хоть бери строй кирпичный заводик  {))}
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 08 Грудня 2014, 16:50:24
труба проходит в 3-х метрах от нее :) за стеной, халявный это значит 58грн в месяц разве это не халява!!!!
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nutty від 08 Грудня 2014, 18:39:41
Ааа, так. 58грн. - дійсно халява ;)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: FILIN від 09 Грудня 2014, 17:27:48
А в нас вугілля 2400-2700грн./тонна - і то фіг купиш
сегодня покупал 800грн/тонна (орех), это называется не хотели хлеб с маслом, сосите хуй с горчицей. Когда он шел по себестоимости с "Комсомольца Донбасса" на Украину наверное было плохо, решили разбомбить
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 09 Грудня 2014, 18:19:24
это называется не хотели хлеб с маслом........на Украину

разговор зашел в тупик
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 09 Грудня 2014, 18:48:05
И не говорите {mem}
По теме, попробовал я сделать реактивную печку, первые впечатления положительные. Пока она в сыром варианте, доделаю, планирую снять видео. Сейчас бы внёс некоторые изменения в конструкцию, но так сварил, что разрезать уже не буду.  {sm}
+++ оооочень экономичная, реально. Друг посмотрел и сказал, что это не печка, а самовар  {))} дров, правильнее сказать щепок, она жрёт реально, как в самоваре по объёму.
+ на выходе из трубы, абсолютно нет дыма, для меня это был основной фактор, рядом пятиэтажка с вредными бабушками. Из трубы идёт только пар. Это удивительно, но так и есть, пар, как из газового котла. Только в начале розжига дым.
+ выгорает всё, ничего не остаётся, дрова в уголь, уголь в пепел.
+ конструкция вертикальная, занимает мало места в мастерской.
- нужно раз минут в 20 - 30 подкидывать щепочки, дровишки.
- греет она меньше конечно, как буржуйка в классическом варианте. Я это скомпенсировал тем, что сделал радиатор и направил на него вентилятор.
- нужны сухие дрова, влажные горят плохо, и греют плохо.
Вроде бы пока всё.
В ютубе в строке поиска набираем, реактивная печь или ракетная печь, есть много видео.
Всем мира и добра  =)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Аматор від 09 Грудня 2014, 20:19:03
Так вона потребує нагнітання повітря. Чи ми про різне говоримо?
P.S. Так, те про що я подумав спочатку називається пиролизна пічь (потребує примусової подачі повітря). Теж в ютубі є ролики про саморобні піролізні печі на дровах.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 09 Грудня 2014, 20:25:48
Я делал примерно такую, как на этом видео
https://www.youtube.com/watch?v=upaHtAHex30 (https://www.youtube.com/watch?v=upaHtAHex30)
Она сама сосёт воздух, аж гудит.
А вот он рассказывает, как её делал
https://www.youtube.com/watch?v=eYdPEOGK2CQ (https://www.youtube.com/watch?v=eYdPEOGK2CQ)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nikolasfox від 09 Грудня 2014, 22:45:25
Витяжка так.
Навіть і не потрібно якщо поставити таку
http://www.youtube.com/watch?v=xYWOqQ7-Gi0


Дымоход не нужен а вот хорошая вентиляция нужна... Да и газ жрет неслабо
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 10 Грудня 2014, 18:46:12
"сегодня покупал 800грн/тонна", а у Вам можно приехать и купить 15-17тонн? =), если можно то в личку.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vladyslav Chulan від 10 Грудня 2014, 21:17:55
А вам нахріна коли у вас газ даром ?
Чи може усе таки не даром ?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 10 Грудня 2014, 21:39:03
торговлю не кто не отменял! хотя нет точно построю кирпичный заводик :D хотя нет лучше два {))} {))} {))} 
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: FILIN від 11 Грудня 2014, 09:31:09
да какие проблемы, приезжайте, заодно и познакомимся
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: КопарьМэн від 11 Грудня 2014, 22:27:00
да какие проблемы, приезжайте, заодно и познакомимся
если так, то скинте номер мобильного в личку С уважение Олег
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Shengur від 14 Грудня 2014, 01:37:47
Если тема актуальна, то хочу поделиться "опытом".
В течении трёх месяцев пользуюсь печкой типа "булерьян".
Фото точно такой же как у меня.
Покупал в "Эпицентре" за 2499 грн.
(http://www.md.all.biz/img/md/catalog/131275.jpg)
Топлю сосновыми отходами с местной лесопилки. Расход вменяемый, теплоотдача более чем отличная.
Для тех, кто хочет обзавестись похожей - совет на будущее. Я сразу до такого не догадался и весной буду переделывать, нужно большую часть дымоотводной трубы оставлять в помещении,
так как она очень прилично нагревается и будет служить в помещении дополнительным источником отдачи тепла.
Тем самым можно увеличить КПД, при тех же затратах на топливо.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ja)d. від 14 Грудня 2014, 03:59:52
вообще, из моих наблюдений, в помещении с булерьяном неплохо бы поставить вентилятор для перемешивания горизонтальных слоев воздуха, а то бывает так, что голове жарко, а ногам холодно :)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: apreldoor від 14 Грудня 2014, 08:50:13
На работе стояла в цеху обычная буржуйка и труба метра два вверх  по цеху и на улицу. Эффективность буржуйки конечно никакая, так ребята брали отходы полосы металлической и приваривали к трубе, и со временем она стала, как радиатор. Обшили потом всё кожухом, врезали вентилятор и получился такой себе теплообменник. На выходе из него неслабо так воздух дует и хорошо так прогретый. Так складывается впечатление, что от этого теплообменника тепла больше снимается, чем с самой буржуйки. {dr} Раньше было тепло только возле неё, теперь воздух тёплый гоняет по цеху, теплее сразу стало. Но утепляться конечно нужно. Я в гараже вот думаю, чем потолок утеплить. Первое , что пришло в голову, взять листы пенопласта и на монтажную пену обклеить весь потолок. Пока размышляю. Пишут, что утеплённый потолок, сразу сделает теплее помещение.  ((
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ярослав від 14 Грудня 2014, 09:09:33
Пишут, что утеплённый потолок, сразу сделает теплее помещение.  ((

100 %  Я утеплював  фольгою 80 мікрон для теплої підлоги. По верху  мінеральна вата 15 см.
Навіть от такий фольгований утеплювач дасть + до утримання тепла в приміщенні  (http://images.ua.prom.st/111429060_w640_h640_teploizolfoil3.jpg)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nehai від 15 Грудня 2014, 09:52:26
Потолок говорите... {23}
Я в этом году летом собрался на потолок пенопласт 50 мм цеплять. Даже притащил со стойки чать утеплителя - листов 15 пенопласта (всего надо было штук 40)...
А потом подумал: бываю в мастерской зимой периодически и грею тоже периодически. А утепление потолка даст эффект только если топить постоянно... Плюс морока немалая по обходу гаражных "инженерных сетей и сооружений" - у меня проводка по потолку проведена и часть полок к потолку на шпильках прицеплена... И отволок весь "честно украденный" пенопласт тестю.
Может зря я так... {dr}
А вот булерьян разместить негде (( , даже маленький - давно бы втулил, да тогда машину некуда будет ставить.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: ярослав від 15 Грудня 2014, 10:04:03

А вот булерьян разместить негде (( , даже маленький - давно бы втулил, да тогда машину некуда будет ставить.
Тоді бубафоню  постав. То вертикальної загрузки,  місця менше  треба.  В ютубі є зразки.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Nehai від 15 Грудня 2014, 12:25:33
...бубафоню  постав...
Це ще що таке?... {dr}
Треба по інтернету порискати, подивитись...
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Vicvol від 15 Грудня 2014, 15:11:38
На форумі вже згадували.  Пряме посилання - бубафоня (http://proektabc.ru/inzhenernye-seti/otoplenie/255-pech-dlitelnogo-goreniya-svoimi-rukami.html)
Відгук - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44732.msg749350#msg749350 (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=44732.msg749350#msg749350)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 26 Жовтня 2015, 21:18:47
кому интересно: подогрев баллона - сертифицированный (один из вариантов) зима на носу все-таки  {wh}
http://tisa-climate.ru/CDHD0057 (http://tisa-climate.ru/CDHD0057)

или https://www.youtube.com/watch?v=363uCn_iflY (https://www.youtube.com/watch?v=363uCn_iflY)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: sso від 26 Жовтня 2015, 21:30:19
а еще буду себе делать в гараж вот такое, а то люминтиевые модные купил с наворотами и дома поставил, только их жалко в гараж и цена там  {_18} а эти копейки стоить будут

https://www.youtube.com/watch?v=HOmXkuFKBUc (https://www.youtube.com/watch?v=HOmXkuFKBUc)
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Матрос від 31 Жовтня 2015, 17:20:39
Кто пользует УФО в гараже, думаю купить,не получится что деньги на ветер?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: vobler від 31 Жовтня 2015, 17:47:58
Я себе прикупил инфрокрасную газовую горелку, отлично работает и обогревает. Мы такой на рыбалке в палатке обогреваемся ночью.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Soxatyi від 31 Жовтня 2015, 18:23:12
Насколько я знаю, "уфошка" греет неплохо, но- узконаправлено. Направишь на себя будет тепло, отошёл на метр- холодно.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Матрос від 31 Жовтня 2015, 20:19:37
Если направить на верстак,гриндер и т.д. нормально будет?
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Soxatyi від 31 Жовтня 2015, 20:41:29
Сложно ответить однозначно, у каждого свои параметры "нормальности". Я просто указал на нюанс в работе этого гаджета.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: Матрос від 31 Жовтня 2015, 20:45:44
Спасибо.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: yakaky від 24 Листопада 2015, 23:33:55
Доброго вечора усім.
Я якраз теж зараз озадачений цим питанням. У мене майстерня під 30 квадратів.. гараж в кооперативі. ЗАмінив повністю дах, увалив туди 100мм базальтової вати, передню і задню стінки в один шлакоблок буду теж затеплювати ватою в 50мм.
Тому що "створити" тепло це максимум 50% успіху, а ще 50% це його збереження. Тому я спочатку підійшов до затеплення.
Наразі доварюю буржуйку... так мовити власної конструкції.. так я я її бачу.. як буде працювати ще невідомо, але мені одну зиму протриматись, потім як доремонтую майстерню і куплю булер"ян. Бо ракети і бубуфоні мені не підходять.. електрика теж дорого і малоефективно.. а дров навколо валяється прірва.... за літо можна навозити повен підвал (який теж 30 квадратів)
Дороблю на цьому тижні буржуйку закину може сюди фото.
Назва: Re: борьба с холодом в мастерской
Відправлено: dimakole від 12 Жовтня 2021, 09:07:10
Хто вже використовував китайську автономку для опалення майстерні? відео перше, що видав ютуб для розуміння   =) https://www.youtube.com/watch?v=VeOm4sZaQGQ