Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ринок => Где купить => Тема розпочата: Goblins від 27 Грудня 2013, 21:15:52

Назва: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Goblins від 27 Грудня 2013, 21:15:52
День добрый. Собираю печь. Максимальная планируемая температура 1300 град. Встал вопрос о покупке регулятора и термопары рассчитанных на данные параметры. Подскажите какие на данный момент более надежны и где можно приобрести комплектом.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Михайло від 28 Грудня 2013, 00:15:57
Я також шукав, та так і зупинився на пошуку, подивіться на "ЕкспресАлі".Ось    http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=thermocouple+&catId=&initiative_id=SB_20131227141207&isPremium=y
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: hpo від 02 Січня 2014, 11:25:21
Ради спортивного интереса, скажите, какой объем печи.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: kublahanov від 02 Січня 2014, 12:06:03
Термопару ТХА(К) брал здесь http://slando.ua/list/user/dlNt/ +кусок компенсационного провода.Терморегулятор у меня есть свой,но продавец предлагает вариант.Муфель пока не собрал.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: hpo від 02 Січня 2014, 12:18:02
 Термопару купил в магазине теплотехники, контроллер сам собрал, а вот  с муфелем у меня стопор. Думаю брать МКР трубку, но проблема в том, что огнеупорные изделия предлагают брать партиями.....
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: kublahanov від 02 Січня 2014, 17:31:02
Под муфель использую часть большого высоковольтного предохранителя,внутренний диаметр трубы 5см.Вычитал в инете,и нашёл через одногрупника,работающего с электричеством.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Goblins від 05 Січня 2014, 20:42:40
Остановил свой выбор на Терморегулятор UDS-220.R ТР1350 до +1350 градусов с термореле (Метод регулировки - двухпозиционный, по принципу включения и отключения нагревательного элемента) и  Термопара ТХА (К) ТП3/500 хромель алюмель. Жизнеспособны?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 05 Січня 2014, 21:01:30
Цитувати
Метод регулировки - двухпозиционный, по принципу включения и отключения нагревательного элемента
Из за этого срок службы спиралей меньше будет.
Цитувати
Термопара ТХА (К) ТП3/500 хромель алюмель.
Каков диаметр концов термопары?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Goblins від 05 Січня 2014, 21:07:16
Диаметр проволоки 3 мм. Терморегулятор наверно лучше с плавным поднятием температуры? Нагреватель взял из фехраля Х23Ю5Т. 2 спирали по 1квт.
Присматриваюсь еще к такому варианту терморегулятор-таймер UDS-220.R Ti1339 10x10 DIN (10 режимов температур, 10 режимов времени) от +5 до +1339 градусов предназначен для автоматического регулирования температуры объекта (метод двухпозиционного регулирования) по заданному времени.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 05 Січня 2014, 21:12:37
Цитувати
Диаметр проволоки 3 мм.
Самое оно  8-) ещё надо термокомпенсирующий провод для удлинение хвостов термопары без погрешности.
Цитувати
с плавным поднятием температуры?
У меня самодельный терморегулятор, он частоту тока меняет без отключения нагревателя. С плавным поднятием температуры не работал - не знаю.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 05 Січня 2014, 21:21:22
Еще есть наш украинский терморегулятор ТРП09-ТП .
Его комрад Воля гоняет стукните к нему в личку, я думаю он поделится всеми плюсами и минусами http://www.knife.com.ua/forum/index.php?action=profile;u=4566

Вот тут ещё можно про терморегуляторы почитать http://kbplug.pp.ua/kuznja/untermreg/untermreg.htm
http://kbplug.pp.ua/kuznja/elpich/elpich.htm

Это сайт нашего комрада Тоха
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 05 Січня 2014, 21:39:49
Терморегулятор для муфеля нужен программируемый.

непосредственно муфель городить смысла не вижу, можно просто в камере из плиты разместить нагреватель.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Goblins від 05 Січня 2014, 21:40:13
Сколько читал - нигде не писали про разъемы для термопары! Очень интересно. Спасибо большое.  =).
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 05 Січня 2014, 21:45:54
Цитувати
непосредственно муфель городить смысла не вижу, можно просто в камере из плиты разместить нагреватель.
+100  8-)
У меня печь с открытыми спиралями отлично два года работает.

Цитувати
Очень интересно. Спасибо большое.  =)
Пожалуйста  {con} (__3)
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Goblins від 05 Січня 2014, 21:57:33
... можно просто в камере из плиты разместить нагреватель.
Так и разобрал плиту уже... В ней все и будет.   
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 06 Січня 2014, 18:57:25
Еще есть наш украинский терморегулятор ТРП09-ТП .
Его комрад Воля гоняет...
Чи він мене {))}. Якщо  б я зараз робив  піч, то його не брав би - наворочений сильно {23}.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 06 Січня 2014, 19:14:23
А что в нем такого страшного?
Если настроек тьма, так это наоборот хорошо, всегда можно подстроить, подрегулировать поправку ввести.
А если на терморегуляторе только кнопка включить выключить, так неизвестно что там с температурой в печи творится.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 06 Січня 2014, 20:23:07
Та як розберешся, то вже наче б то і нічого страшного {sm}.  ТРП08ТП може його замінити , а ціна менша.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: valera від 06 Січня 2014, 20:44:23
А якіж ціни на ці терморегулятори?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 06 Січня 2014, 21:10:13
ТРП08ТП може його замінити

В ньому теж можна програму зробити, чи він лише за вказаний час нагріває і утримує температуру?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 06 Січня 2014, 21:14:20
чи він лише за вказаний час нагріває і утримує температуру?
{y}
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 06 Січня 2014, 21:43:57
а якщо треба, щоб воно ще між тим нагріло до якої температури і там витримало, перед температурою гартування?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 06 Січня 2014, 22:28:07
Нє, тільки один крок- нагрівання  за деякий час і витримка при цій температурі деякий час.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 06 Січня 2014, 23:29:41
Так зачем же он такой нужен?  {23}
У меня иногда в несколько колен ТО выходит. Что же с ним, сидеть возле печки с секундомером, и перепрограммировать на ходу?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Toxa від 07 Січня 2014, 08:17:09
А я якби робив піч то іменно ТРП-09ТП і брав би, в мене він нормально працює відпал роблю постійно, можна наніч оставляти він все сам зробить. А для просто держать температуру так є МИКРА теж проблем ніяких.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 07 Січня 2014, 10:43:35
Так зачем же он такой нужен?  {23}
Можливо комусь і потрібен. Хоча, звичайно, чим більше функцій має прилад тим краще. Але і одношаговим можна зробити майже все ж те саме, що і більш навороченим.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Vladyslav Chulan від 07 Січня 2014, 11:08:32
Я з своїм стільки нервів втратив (_23) хотів викинути а потім якось розібрався і працює чудесно.
У нас все через жо---- робиться продали сотні таких контролерів а відео мануал зробити западло. =)
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 07 Січня 2014, 11:54:23
Подскажите какие на данный момент более надежны и где можно приобрести комплектом.
http://kabak1.narod.ru/index.htm
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Vladyslav Chulan від 07 Січня 2014, 12:45:32
У цій фірмі коли я дзвонив регулятор коштував 950грн
А я купив тут безпосередньо у виробника за 750
http://1452.ua.all.biz/izmeritel-regulyator-programmiruemyj-odnokanalnyj-g21266
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 07 Січня 2014, 13:41:23
Але тут, ще крім регулятора,  є і ще дещо .
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Vladyslav Chulan від 07 Січня 2014, 15:38:13
Так і добре я просто дав силку де дешевше  =)
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: was56 від 08 Січня 2014, 22:57:08
Я собі брав терморегулятор тут http://tp.lviv.ua/86/. Працює нормально.Термопари і термокомпенсаційні дроти теж мали.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 10 Січня 2014, 18:35:55
І в яку ціну вийшов?
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: was56 від 10 Січня 2014, 21:23:03
В понеділок скажу точну ціну,бо вже пройшло більше року і я не памятаю.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: was56 від 13 Січня 2014, 12:05:58
Дзвонив я на Термоприлад, ціна одноканального регулятора RE-205 становить 450грн.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 14 Січня 2014, 15:21:00
щойно подзвонив їм, вони кажуть, що роблять 205-ті також в програмуємому варіанті (за їх словами - просто інша прошивка), і це на ціну не впливає, слід лише сказати їм, що конкретно треба.

Ціну назвали 600 грн :)

Отаке.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: was56 від 14 Січня 2014, 19:52:32
Трохи дивно з ціною. Коли я дзвонив,то підняв трубку Василь Васильович (так він себе назвав ), навіть залишив свій мобільний.Власне він і назвав ціну за RE-205 - 450грн.без ПДВ, але казав якщо це буде готівка,то ціна не змінеться.Саме так я і брав рік тому.Приїхав на прохідну заводу і мені його принесли.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 14 Січня 2014, 20:03:03
Може їм моя українська не сподобалася і вирішили підзаробити ))) Ну, то не суть, тут цікавіше його випробувати в режимі програмування ))

а хто мені підкаже, які там правильні речі мають бути в цих програматорах? Наприклад - коли він підходить до якоїсь температурної межі, то мав би якось там заздалегідь знизити потужність на нагрівачі, щоб інерцію компенсувати, тощо?

Тобто - хто може скласти список питань, по яким ґвалтувати виробника слід? Або хто візьметься за ґвалт самостійно? ))
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: igor.cononow від 14 Січня 2014, 20:09:53
Цитувати
а хто мені підкаже, які там правильні речі мають бути в цих програматорах? Наприклад - коли він підходить до якоїсь температурної межі, то мав би якось там заздалегідь знизити потужність на нагрівачі, щоб інерцію компенсувати, тощо?
Могу пару вопросов написать.  {_09}
1) Как вы уже написали необходим плавный выход на температуру , без инерционного перегрева.
2) Каков метод  регулировки - двухпозиционный, по принципу включения и отключения нагревательного элемента или изменения частоты тока? От этого зависит долговечность спиралей.
3) Возможна ли ручная калибровка терморегулятора внесение коэффициентов? под разные термопары и спирали.
4) В терморегуляторе должна быть возможность как можно большего ступеней программ
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Toxa від 15 Січня 2014, 08:24:59
Пропорційно інтегрально деференціальний закон регулювання і управління через ШІМ (широтно імпульсна модуляція), автонастройка на об"єкт регулювання, бо вручну його ніхто настроїти не зможе, можливість вибору стандартних датчиків (термопар і термометрів опору) І декілька програм з десятком кроків на одну програму. І тоді він робитиме те, що робить житомирський.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 15 Січня 2014, 09:58:06
В моєму розумінні один крок має мати три характеристики:
1 Цільова температура
2 Час (швидкість) виходу на температуру
3 Час витримки температури.
це все - один крок. Скільки таких кроків треба?


автонастройка на об"єкт регулювання, бо вручну його ніхто настроїти не зможе

це про що мова? Не про це часом?
3) Возможна ли ручная калибровка терморегулятора внесение коэффициентов? под разные термопары и спирали.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Toxa від 15 Січня 2014, 10:49:27
Ось тут про ПІД закон  {link} (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%86%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%BE-%D1%96%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8E%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)
так в формулі під закона є 3 коефіцієнта які складно визначаються експерементальним шляхом і обрахунками, це якщо по науці робить. А так терморегулятор розганяє піч і сам ці коефіцієнти в ту формулу по якій він вираховує вихідний сигнал підставляє, це один раз робиться, для кожної печі ці коефіцієнти будуть свої на них впливає інерційність розігріву. А в ручну ці коефіціенти можна самому змінювати.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Воля від 15 Січня 2014, 17:57:50
 Порада від розробника ТРП09ТП: після автоналаштування запишіть де-небудь коефіцієнти для кожного кроку, щоб в разі збою їх можна було ввести без повторного автоналаштування.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 15 Січня 2014, 22:58:09
Ще існує такий програматор (здається, навіть у нас їх роблять):
(http://www.owen.ru/uploads/trm251_1m.jpg)

Сторінка виробника http://www.owen.ru/catalog/72638013
Тут гарно розписано http://www.owen.ru/uploads/trm251.pdf
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: hpo від 09 Лютого 2014, 22:57:33
просвятите неграмотного, плз,
Цитувати
.......просто в камере из плиты разместить нагреватель.
это про какую плиту идет речь?  {23}
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Desmodeus від 09 Лютого 2014, 23:50:56
про эту плиту если не ошибаюсь http://sintiz.com.ua/produkcia6.html
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: hpo від 10 Лютого 2014, 09:55:08
а-а, понятно. Просто Goblins  ее разобрал ( в смысле плиту), ну я и не понял......
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Goblins від 15 Лютого 2014, 15:05:11
Кухонная плита. В ней духовка.  {))}
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: hpo від 15 Лютого 2014, 20:49:52
думаю футеровку придется обновить 8-)
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Emfitemzis від 21 Лютого 2014, 21:14:14
http://www.aliexpress.com/item/Digital-PID-Temperature-controller-25A-SSR-K-thermocouple-probe/547278095.html

http://www.aliexpress.com/item/NEW-PID-Temperature-Control-Controller-K-Sensor-15-OFF/491874887.html


http://www.aliexpress.com/item/Dual-Digital-Display-PID-Temperature-Controller-SSR-2-Alarms/675778051.html

вот не дорого и сердито и можно смело брать, особенно первый комплект!  =)
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: Emfitemzis від 21 Лютого 2014, 21:15:45

а вот и спирали
 http://www.aliexpress.com/item/Lot5-500W-220V-Kanthal-A1-Heating-Element-Coil-Heater-Wire-Line-3-9mm-OD-192mm-Length/795771373.html
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 21 Лютого 2014, 21:48:43
2Emfitemzis такі є і в Україні. Вони не програмуємі, можуть лише набирати якусь одну температуру і тримати її.
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: manserg82 від 28 Квітня 2014, 19:40:08
Здравствуйте!
Может кто пользовал или так можете посоветовать, на чем лучше остановиться?
http://www.aliexpress.com/item/Digital-PID-Temperature-controller-25A-SSR-K-thermocouple-probe/547278095.html
или
http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie/termoregulyator-uds-12-r-tr1340-ot-5-do-1340-grd-s-termoparoy-tha-ID1iTS0.html#65e1704d80
печка 2,5 кВт
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: dimakole від 30 Травня 2014, 14:52:34
цікаве відео, про зламану термопару ютюб (https://www.youtube.com/watch?v=eNXKonNvTAw)
Назва: Re: Термопара и терморегулятор для муфельной печи
Відправлено: ja)d. від 30 Травня 2014, 16:37:18
Может кто пользовал или так можете посоветовать, на чем лучше остановиться?

это регулятор (термостат) - он выходит на режим и держит его. В принципе, наверное, можно вручную с таймером на руке закалить и с помощью такой хрени, если она позволяет изменять (а скорее всего так и есть) в процессе работы настройки. Т.е. - ты ставишь его на разогрев до какой-то температуры (первый шаг) - он нагрел, ты это увидел в момент выхода на режим и поставил себе на часах таймер на время выдержки (ну там, минут 20 - в зависимости от техпроцесса), затем по истечению времени указал новую температурную цель - он опять нагрел, ты опять увидел это вовремя, выдержал 5 минут и закалил в масле/воде - ну, по техпроцессу. Тогда да, можно и такой, но это геморройная возня, посему люди покупают программируемые термоконтроллеры - там все эти этапы можно выстроить в программу, и забыть на эти пару часов о печи.

Самый дешевый из тех что я видел - это наш житомирский ТРП-09ТП, подороже наш харьковский Овен ТРМ251, что-то там программируемое во Львове вроде как делают, и вроде даже дешевле житомирского, но это нужно уточнять, ибо в работе видел только житомирские. Еще, ЕМНИП, Дельта Электроникс вроде как делала относительно доступные (на уровне Овена или чуть дороже) программируемые термоконтроллеры, но нафиг нам кормить китайцев, если наши работают точно так же? Все остальное, хоть и интересно, но ровно до момента выяснения цены.