Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: zulus від 10 Лютого 2014, 14:27:21
-
Моветон (від фр. mauvais ton — поганий тон) — поведінка, манери та вчинки, не прийнятні в пристойній спільноті; невихованість щодо певних критеріїв.
Ради интереса а не паки осуждения хочу спросить, что это?
Выкладывать в обзоры нож ручной работы без ножен?
Дурной тон, не уважение к публике, профессиональный пофигизм, лень, или спешка в погоне за комментами?
Какая бы не была причина, считаю это просто не пристойным поведением среди мастеров.
Единственным оправданием считаю, когда мастер вовсе не делает ножны, но тут снова стоит вопрос отношения, уважающий свое имя мастер не выложит не законченную работу.
-
Ещё есть оправдание - кухонному ножу ручной работы ножны вроде как и не нужны.
-
А якщо фолдер?
-
Да с кухней и фолдерами все ясно но все таки :
Все отлично понимают о чем речь
(http://www.japanesechefsknife.com/images/Img1035.jpg)
-
А я вважаю, що викладати можна все, що хочеш і ніяким дурним тоном це не є. Ну не вміє людина шити- так що з того ? Камінням закидати?
-
А если ножны просто не нужны? Сделал, например, для себя рабочий нож - у меня рабочий нож, если не используется, то лежит на столе и ножны попросту не нужны.
Или нож сделан на заказ, а ножны у заказчика уже есть готовые. Для таких случаев что, специально делать ненужную вещь?
-
Ерунда все это. Не хочу я показывать нож с ножнами, не вижу в них ничего особенного, просто чехол хорошо сшитый и подходящий по цвету и размеру. {))} Если нож и ножны представляют собой целостный гармоничный комплект, тогда естественно, как не показать. А на счет уважения к публике, проф.пофигизм и т.д. Так это Вы, уважаемый загнули. :D
-
ну чому ж? невже майстер що зробив нiж щось комусь винен? абсолютно, як на мене прийнятно, нiж без пiхов, коробочки i тд. заслуговує увагу.
Iнша справа, справа продажу, але й тут так само - не хочеш - не купуй. "Мисливський" (то так в загальному) без пiхов - не годиться нiкуди, кухонник - пiхви нiдочого (навiть шкодить :) ), фолдер - круто звичайно мати якийсь чехольчик, але не обов'язково.
-
не считаю показ ножа без ножен моветоном (если оное не оговорено заказчиком ;)). причины могут быть разные, в т.ч. банальное неумение шить сабж/боязнь испортить вид корявопошитием. к тому же никто не мешает добавить сабж и фото оных с ножом в тему позже.
-
(від фр. mauvais ton — поганий тон)
Моветон - писать :D с ошибками, правильно Le mauvais ton, не обижайтесь. Если заказчик не хочет ножны или уже есть? Не делать нож и не показывать? Не.... Это Вы круто про не уважение к публике, спешка в погоне за комментами
-
Просто деколи буває так, роздивляєшся ніж, шикарно зібраний з гарним дизайном, з гідними матеріалами- і кайфуєш і хочеш так само кайфанути дивлячись на ножни..а їх немає {sm}. Кайф частково обломано {wh}..
Більшим "ляпом", назву це так, вважаю коли ніж не заточено взагалі. Питання, чому? Не вміє заточити? Ніж зробити вміє-заточити-ні. Не вірю.
Чи хтось взуття без шнурків полюбляє купити {_18}..
-
Не.... Это Вы круто про
Нет, очень многие люди приходят на форум самовыражаться, так что это важная составная. Я такие моменты видел много раз и они постоянно повторяются.
-
Чи хтось взуття без шнурків полюбляє купити {_18}..
А хтось віддає профі заточнику, який точить суто під замовника. І нічого в цьому поганого немає.
Не варто робити з мухи слона :)
-
Не вміє заточити? Ніж зробити вміє-заточити-ні.
Дивлячись, що вкладати в поняття "добре нагострений ніж". Який критерій?
-
Нет, очень многие люди приходят на форум самовыражаться,
А це погано?
-
та нууууу..... заточка то процес "iнтимний", менi, наприклад, бiльше довподоби купити не заточений i заточити як хочу. Ну то таке. Все це процес виготовлення, кiнцевий варiант - звичайно, заточений, з пiхвами, все вiдпiдар...шено. Ну але, тож ножовий форум, навiть бланк можна обговорювати, чому нi?
все залежить вiд автора, якщо вiн рахує - "варто" , то чому нi, чому нам потрiбно обговорювати не суть справи а її облаштунки?
-
що вкладати в поняття "добре нагострений ніж". Який критерій?
..ну десь тема була, Цинік розклав по поличкам поняття "гострий ніж" ;).
А хтось віддає профі заточнику, який точить суто під замовника.
Також варіант, нема питань :).
..все ж таки {23}, не виготовлення\показ ножен, це прояв ліньки {_09} і нічого кримінального в цьому немає, з цим треба боротися 8-) . ИМХО =)
-
Чи хтось взуття без шнурків полюбляє купити {_18}..
офф, но я сразу после покупки обуви или ее перешнуровую, или вообще меняю шнурки нафиг (зачастую, родные - х...ня редкая, рвутся через неделю). Так что да, можно сказать, что предпочитаю покупать обувь без шнурков
-
В моем понимании, без ножен - это не законченная работа, взял себе за правило - пошил ножны вот тогда и выкладываю на обзор =)
-
приходят на форум самовыражаться,
Тогда разъясните, что Вы подразумеваете под этим.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=35703.0;topicseen
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=25660.0;topicseen
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=33212.0;topicseen
Примеры где каждый занимается своим делом. Тогда давайте Инолу еще заставим делать ножи и Фес )))в конце года: -"Партийным комитетом....". Надо соблюдать Законы и должна быть свобода выбора. Показывать нож в непонятных ракурсах, где сам нож не виден, вот это действительно пофигизм.
-
Моветон - писать :D с ошибками, правильно Le mauvais ton, не обижайтесь. [quote
Я не писал, это цитата с википедии к ним претензия а не ко мне, но поскольку ВИКИ правится любым юзером, то ее бы уже исправили, если бы такое выражение считалось верным, так что ваш комент как минимум неуместен.
вот (https://www.google.com.ua/search?q=mauvais+ton&rlz=1C1GIGM_ruUA543UA543&oq=mauvais+ton&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8)
Тогда разъясните, что Вы подразумеваете под этим.
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=35703.0;topicseen
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=25660.0;topicseen
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=33212.0;topicseen
А это каким боком к теме? {sm}
Если для вас Туториал по изготовлению клинка, тема по продаже материала для ножей
И выкладывание не законченной работы одно и тоже, то боюсь вы мне не интересны. (__3)
Для меня в данной теме вы как раз тот человек который пришел самовыражаться, поскольку оставили два поста и оба не касаются сути вопроса.
Данной темой я не ставлю цель кого то в чем то упрекнуть, просто мнение узнать, кто и как к этому относится.
І нічого в цьому поганого немає.
Не варто робити з мухи слона :)
Совершенно верно, я в этом не вижу проблемы, мне просто интересно узнать кто как к этому относится.
Я отношусь к этому усреднено. С одной стороны мне все равно, с другой стороны когда я вижу что нож классный и без ножен, становится скучно и закрыва не досмотрев.
-
Единственным оправданием считаю, когда мастер вовсе не делает ножны, но тут снова стоит вопрос отношения, уважающий свое имя мастер не выложит не законченную работу.
Це ще потрібно довести. Моя приватна думка полягає в тім, що в показуванні ножа без піхов немає жодного дурного тону, швидше це просто забобони(читати, як "предрассудки"(рос.)).
-
с другой стороны когда я вижу что нож классный и без ножен, становится скучно и закрыва не досмотрев.
А я навпаки. Якщо щось зацікавило в ножі, мені абсолютно фіолетово є піхви до нього, одні, пара, 5 комплектів чи немає. Відкриваю кожне фото в окремих вкладках і дивлюсь на те що мене цікавить.
Ну і певно, якщо ніж зроблено посередньо, а протулити стараються піаром... уви тоді стає скучно а в деяких випадках відверто тошно..
(http://knifelegends.com/images/Johnson_%20McKenzie%20Bills%20Sheep%20Horn-w.jpg)
(http://knifelegends.com/images/Velarde_Drop%20Stag%20ML-w.jpg)
-
А так же: машина без гаража, собака без будки, розы без вазы, мужик без бабы... 8-) моветон
-
показ ножа без ножных весьма, ИМХО, уместен
так к примеру Кострома, сделал саблю и думает что делать дальше
а пока думает, режик найдет хозяина, и не исключено, что он, хозяин, сочтет за удовольствие сделать ножны самостоятельно
или к примеру ножи других мастеров, где уместны подставки и шкатулки
-
Я не умею шить {_09} с кожей трудно.. но думаю как человек будет пользоваться {dr}...Потому делаю, стараюсь конечно. может когда-то научусь
p.s И заточить конечно 8-) если только заказчик не желает сам точить.
-
Я отношусь к этому усреднено.
Я это понял :D Дурной тон, не уважение, пофигизм, лень,
-
А что делать тем кто и ножей то делать толком не умеет или не хочет (про ножны я уже даже и не говорю), но к примеру неплохие делает клинки...
-
" Понять и простить" :D
-
простить"
:D {_11}
-
Похоже камень в мой огород,вчера как раз выложил ножик без ножен :)
Признаюсь очень захотелось самовыразиться прошу " Понять и простить"
-
Скорее эту тему можно назвать моветоном. Получается, что все, кто показал нож без ножен - моральные уроды? {))}
-
Итого: большинство мастеров (из тех, что я насчитал в теме) не видят ничего зазорного, чтоб показать/продать нож без ножен. Как это интерпретировать - не мое дело...Хотя...фиг вам, скажу. Мое упертое ИМХО - "нож без ножен не возможен" (случаи кухонников и полочников на подставках упустим) И если мастер выставляет на обозрение/продажу полный комплект - всегда люто плюсую. Образцом для подражания всегда ставлю мастера Danok из Ганзы - вот где полная завершенность! Ножны всегда гармонируют с общей концепцией ножа, подчеркивают линии, цвет или фактуру рукояти, идеально подгоняются под конкретный нож. Да что говорить - красота. Ну как купить недешовый авторский нож, а потом втулить его в безликую "пихву" с машинной строчкой и неизменной заклепкой в устье? {sw2}
-
зазорного нет ничего,но хорошие ножны всегда дополняют нож и дают приличный бонус всему изделию-факт.
имхо.
-
Так показать или продать? Тут речь шла о "показать" и при этом "самовыразиться".
Бывает, что человек делает нож, а ножны заказывает у мастера, который с кожей работает лучше, чем ножевщик. Тот же Данок работает с чужими клинками, с чужим литьём, и даже фотки ему делает профессионал, и что, это тоже моветон?
-
Так показать или продать? Тут речь шла о "показать" и при этом "самовыразиться".
А не важно. Понятное дело, что один нож, всяко лучше его отсутствия, но нож+ножны точно так же лучше одного ножа.
Вот ваши ножи - ну чудо же {_11} (_3), а с ножнами ваще зашибись. ;)
Так почему не стремится к лучшему? И в плане мастерства, и в плане презентации, ну и в конечном счете продажи {sm}
-
Моветон - не моветон... Я например умею шить, но возится с кожей, нитками пропитками, маркерами, пробойниками, мне просто некогда и не интересно, и даже не хочется заморачиваться...
Зато повозиться с клинками, деревяхами, железяками, я люблю, а ножны можно и на заказ шить...
Каждый должен заниматься своим делом и тем что нравится, гораздо приятнее и красивее заказать хорошие ножны у мастера который специализируется на коже и получить красивое изделие, а не гордиться что хоть и сикось накось, и непонятно как сшил какой-то ужоснах зато САМ, и все ради приписки - "ножны - кожа"
-
Так почему не стремится к лучшему?
А, кто против? Конечно лучше, когда нож с ножнами, никто и не спорит. У Вас совсем :D другая интонация.
ТС так и не ответил на вопрос , люди приходят на форум самовыражаться,
что это такое? Можно и не отвечать, как хотите.
-
Вот человек получил свой ножичек у перевозчика, он в чехле или коробочке 8-) , и второй вариант в газетке и пакетике (( Не зря законы маркетинга предусматривают добротную упаковку. А ножны ведь не только упаковка. ДА и не безопасно, например нож тот что бреет {fp} лежит например в бардачке [corp]
-
Нужно разделить мух и котлеты. Показывать нож без ножен - ничего такого хамского и наплевательского, неуважительного в этом нет ИМХО
Продавать, если не оговорено заранее с заказчиком, или дарить лучше в ножнах, хранить естественно тоже...
Но вопрос то стоит про темы ножей без ножен...
-
Это уже совсем другая история.
-
Получается, что все, кто показал нож без ножен - моральные уроды? {))}
Это Ваши слова, не мои, я перечислял варианты, вымышленные варианты, перебирая их вслух.
Дважды написал что не в коем разе никого не осуждаю и даже сам в этом плохого не вижу, а вы все равно пытаетесь свести данную тему на личности , намекая явно, что я назвал или попытался назвать так людей которые выставили ножи без ножен.
Крайне не красиво!
Но я без обид, просто поддерживаю занятую мной позицию. (__3)
Мне понравилось мнение Ярослава, Космоса и Ментора.
От себя добавлю, нож без ножен выставленный на обозрение не интересен, как изделие, потому что это всего навсего пол изделия.
Никто не покупает авто в одном салоне а покрышки в другом, покупая авто садишься и едешь на нем, получая полный комплект для эксплуатации =)
-
От себя добавлю, нож без ножен выставленный на обозрение не интересен, как изделие, потому что это всего навсего пол изделия.
Ярослав, выше показал два ножа. На втором фото кусок ножен. И эти ножи не вызывают интерес ? Или к примеру тема - http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=31945.0. 150 ответов в теме, а ножен практически не видно. И откуда у народа такой интерес ? {))} Сдается мне, что Вы уважаемый просто слегка подзаганяете. :D
-
Чем не интересен нож без ножен? Если классный нож без ножен сфоткан - не интересно. А с ножнами интересно сразу чтоли? Даже если эти ножны по сравнению с ножом полное г-но?
-
Дурной тон, не уважение к публике, профессиональный пофигизм, лень, или спешка в погоне за комментами?
Какая бы не была причина, считаю это просто не пристойным поведением среди мастеров.
Дважды написал что не в коем разе никого не осуждаю и даже сам в этом плохого не вижу,
Как тогда расценивать эти два Ваших поста? {_07} В одном Вы утверждаете, что такое поведение "непристойно", во втором "никого не осуждаю".
Вы бы как то определились.
ИМХО тема вообще сформирована, как претензия к кому то. Не понимаю, зачем она вообще нужна?
Может Вы её создали как раз ради того, в чём обвиняете народ, выставляющий ножи без ножен - то есть "погоня за комментами"?
Кста, а где Вы увидели переход на личности?
-
Не пристойное поведение и
моральные уроды? {))}
Просто пи**ц какая разница двух терминов. (__3)
Не нужно желаемое выдавать за действительное.
ИМХО тема вообще сформирована, как претензия к кому то. Не понимаю, зачем она вообще нужна?
Хотите сказать это я оставил 40 комментов в теме и 700 раз ее просмотрел )))
-
В терминологии да, разница есть. В смысле - никакой разницы. То, что тема посещаемая и заполненая комментами - ничего не означает, как раз такие скользкие темы и наиболее посещаемые и комментируемые.
По теме ножен.
Чтобы никого не обижать, возьмём две темы: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=39219.0 и http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=38626.0 Одна Ваша, другая моя (взял две первые попавшиеся из списка).
Ножны. Что там обсуждать? Что у Вас, что у меня ножны - простые капшуки из кожи, более-менее ровно прошитые нитками. Всё! (( Никакой разницы, есть они на фотках или нет, никакой художественной ценности ни те, ни другие не имеют, чехол, упаковка.
Если уже показывать ножны, и расчитывать на какие то положительные комменты от народа - то они должы быть хотя бы такие, как в этой теме: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40575.0
-
скорее вот такими , но то что нож желателен с ножнами и хорошими- факт, и тут я б лучше спросил у покупателя,ему конкретно все равно в чем носить хороший и любимый нож?
мастера тут не особый показатель,многие не любят работу с кожей,многие с железом и т.д, от мастера сделавшего заказ важно конечный продукт,и покупателю плевать как он получен :)
причем ножны можно и заказать,к примеру и Торвальд и Улисс могут в этом помочь
http://www.scandiknife.com/images/igallery/resized/401-500/DSC09184-427-800-450-80-rd-255-255-255.JPG
все просто мое мнение =)
-
Я брал для примера первые попавшиеся с этого форума. Поискать по нету - можно шедевры найти.
То, что изображено на этой фотке ИМХО перебор с декором. ((
У Данка действительно, ножны классные. Всё в меру и элегантно. {_11}
-
сложно сказать перебор не видя ножа без ножен,я знаю эти ножи и видел- они тоже навернуты так,что перебора между ножом и ножнами в целом и нет,есть- комплект, но это опять таки на мой взгляд =)
http://www.scandiknife.com/images/igallery/resized/401-500/DSC09175-423-800-450-80-rd-255-255-255.JPG
а комплект и у Данока,и у Пашика,и Фатобоя, и еще у множества мастеров можно увидеть, но я к чему- не обязательно шить самому -),но согласитесь - хороший нож с хорошими ножнами ,предпочтительней ножу без них
-
Костя, я же написАл "ИМХО". Кому что нравится. {sm} Для меня например почти идеалом является работа с кожей от Данка. Люблю чувство меры. А кто то тащится от обилия "цацек", но в этом тоже ничего плохого нет, у каждого свои вкусы.
Да, где то Игорь писАл, что его ник склоняется по падежам с выпадением буквы "о". У Данка, Данку, и т.п.
-
а эта вся тема- имховая
я тоже не особо пойму ее смысла и смысла в ней обращаться к мастерам ((
она больше покупателя должна интересовать
про Данка как писать ...не знаю ((,но легко могу спросить :)
-
Ну спроси для страховки и ты.
-
нож и ножны в показе - только когда идет художественная обработка изделий в одно целое , тогда- ДА , а так тема для извините -поп..ь хоть о чем-то .ИМХО.
-
За гарну слюсарку можна не те що б відсутність чохла простити, а й взагалі на нього уваги не звернути.
А от за нечесні фото, коли обрано такий ракурс, що не видно рисок сатину на спусках, а тільки якесь марєво - тут вже не тільки mauvaus ton, тут вже une fort mauvais odeur.
-
Гена, хорошо выступил. {_11}
-
Навеяно темой
"Поручик Ржевский перед балом просит Пушкина сочинить для него небольшой каламбур. Немного подумав, Пушкин выдает экспромт:
— Ты филон и он филон, а я виконт де Бражелон.
На балу Ржевский объявляет:
— Господа офицеры, замечательный каламбур слышал я на днях. Вы все пид**сы, а я д'Артаньян, но в стихах это было просто прекрасно, уверяю вас, просто прекрасно."
-
Охх, {_08} {_08} {_08}посміявся {_11}.
Перепрошую що не по темі.
-
Вопрос неоднозначный. Иногда выложит коллега очень даже чоткий нож, а ножны такие, что лучше б он их в уборной утопил, вернее - вовсе не шил, работа с кожей далеко не всем в кайф. И сразу эти "ножны" иррадиируют всю свою ущербность на нож, да и на весь топик. (_19) Другой вариант - покупные(не заказные) ножны, это во многих случаях концептуально еще страшнее, ну типа седло на корове, мавпа верхом на комолой козе и т.п., хотя ножны могут быть и вполне эстетичными.
-
Выкладывать в обзоры нож ручной работы без ножен?
Дурной тон, не уважение к публике, профессиональный пофигизм, лень, или спешка в погоне за комментами?
В каждой избушке, свои погримушки )))
-
Нравятся мне работы zulusа. Но я смотрю 99%на нож,а на ножны оставшийся 1% =)
-
"Муж без жены... что дерево без гусеницы..."
Только вот в жизни 75% авторских работ с красивыми ножнами изначально "полочники" (момент когда нож всегда при хозяине на поясе, но все работы он проделывает дешевым китайским кухонником - ничем не отличима от "полочник").
А рассуждения про "моветон" на форумах чревато тем что молодые мастера не выкладывают своих работ из за боязни повышенной критики и пропадают свежие идеи а просто - клонирование отличие только в материалах и красочности....
Разве в этом суть форумов????
-
Просто "кособокую кривулю" не жалко пускать во все тяжкие. А вылизанный "феншуй" на скоблилки-ковырялки мозг заклинит, ибо жалко! Вот и берут китайцев...а многим просто вшесько едно чем и как.. думаю моветоном будет отсутствие самого ножа в нужный момент, а не ножен.
-
Якось чув фразу одного з майстрів-ножовиків: "...живемо один раз і кожен має мати хорошу, красиву і якісну річ..." щось на кшталт такого. Повністю підтримую таке. І не завжди красива річ з якісними матеріалами, являється полочником.
Треба вміти користуватись речами. Красивий ніж, має знаходитись у відповідних ножнах =).
-
Полочники с подставкой далеко не всегда нуждаются в ножнах.
-
тут все ясно якщо є ножни викладати потрібно, особливо якщо ніж на продажу....ну а як нема то нема.....