Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: фобос від 06 Березня 2014, 17:00:09

Назва: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 17:00:09
Приветствую честную компанию по роду своего увлечения захотелось мне забацать вот такого зверька   :_)
пока не розобрался как вставлять фото буду по ссылкам  {23}
(http://arkaim.co/uploads/gallery/category_222/gallery_3_222_2354.jpg)
(http://swordmaster.org/uploads/forum/images/1381150455.jpg)


А что там разбираться?
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 17:18:22
вообщем взялся рисовать эскиз  {dr} бросил эту дурную затею, и ушел в кузню http://i.piccy.info/i9/44a2d9eeb64929734dc103e9c03fabcc/1394119031/441983/694849/Foto_0014.jpg
и сварил нос так чтобы слои сошлись на нет http://i.piccy.info/i9/d66dc864d7bd38fab55f7b3092da130c/1394119087/465236/694849/Foto_0017.jpg
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: СК від 06 Березня 2014, 17:25:28
Не знаю ,что получиться и чем помочь (спецы тут имеются) ,но уже очень интересно.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 17:29:28
пока  заготовку отложил и взялся за рукоять - за образец был взят настоящий акинак и сделал по нему слепок ручки в двухкомпонентном силиконе http://i.piccy.info/i9/5d4e0c7a6074d128e6f9f5076dd1ceb3/1394119614/331952/694849/IMG_0923.jpg
дальше залил парафин подождал пока остынет и вот что получилось http://i.piccy.info/i9/3d13586c78680bee98750591175ff75a/1394119716/310310/694849/IMG_0926.jpg http://i.piccy.info/i9/54f615ff1e765f099a5607e17f3b437e/1394119745/911676/694849/IMG_0928.jpg
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 17:40:43
спасибо за руку помощи так как она никогда не помешает  (__3)
вообщем дошли руки и до самого лезвия и тут на меня рухнула стена -непровар  {_07} пока снимал лишнее все было окей гладкая поверхность и непроваров вроде нет а вот после протравки на тебе да еще и какие почти на пол лезвия грешу на то что варил на последнем дыхании балона еле 1 атмосферу выдавило вообще на фото видно  {smelly} http://i.piccy.info/i9/447a40a8272b122a71dcbd955863e036/1394120348/350904/694849/IMG_0933.jpg http://i.piccy.info/i9/9a40f4fed1a9559ab5c4c8261b3e9375/1394120434/386998/694849/IMG_0932.jpg
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Nehai від 06 Березня 2014, 17:43:53
Давайте дальше, но фотки таки научитесь правильно вставлять... {bu}
Технозона к Вашим услугам http://www.knife.com.ua/forum/index.php?board=774.0
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 17:53:37
ну вообщем порозстраивался немножко, но думаю это не критично, так как толщина заготовки позволяет ее проварить без потери геометрии взялся подгонять рукоять к лезвию  :)  http://i.piccy.info/i9/b3f0e4ec661e341502d9542de03c62f4/1394121141/473330/694849/IMG_0934.jpg
вот на этом пока остановлюсь так как доступа к горну не будет 2 недели  =)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 17:55:09
спасибо за ссылку, буду исправляться  :D (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 18:06:55
да кстати лезвие будет одтяното так ка на оригиналах (http://i.piccy.info/i9/d7426ce4cc69f1ad436d1fde0d566c1d/1394121996/48882/694849/IMG_0934.jpg)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 06 Березня 2014, 18:15:37
Работа начата сурьезная. Советов по дамаску не дам, бо не умею пока сам =) А вот по форме клинка пожалуй подкину пару ссылок. Акинак - скорее колющее, чем режущее оружие, так что форму придется корректировать.
(http://i072.radikal.ru/0910/c5/5bd545482780.jpg)

(http://img2.wikia.nocookie.net/__cb20130331120317/warrior/ru/images/9/92/Akinak.jpg)

(http://s49.radikal.ru/i124/1005/b4/59c95d647435.jpg)

(http://goodhobby.ru/images/items/im_2040_p6rBdh.jpg)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 18:28:01
спасибо за инфу но Вы привели скифские мечи а вот короткие ножи более разнообразны трехугольные и  тупордые  (__3)(http://i.piccy.info/i9/4813a6de5d7d40083d8db48d576d0980/1394123095/67552/694849/0_dbef_f2e63b48_L.jpg)  (http://i.piccy.info/i9/1d696f756a42b77e33bd44536367bcdc/1394123168/312708/694849/534_1273488630.jpg) (http://i.piccy.info/i9/264cb5fdfe4bcc8f99ae8177ebc2b0ba/1394123209/106343/694849/27444_1331826000.jpg) (http://i.piccy.info/i9/1f2d21be4da0562829c05455abc33efb/1394123243/122941/694849/106520906_DSC_0264.jpg)   (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 06 Березня 2014, 19:13:02
Акинак - нож? Тогда ой =)

Акинак обычно имеет длину 35-45 см и обоюдоострый клинок, у эфеса же не было какого-то универсального дизайна - гарда могла быть дольчатой с эфесом наподобие кинжала боллок, или навершие может быть разделенной формы, или в виде «антенны». Интересно то, что ножны акинака как ничто другое являются его определяющим признаком, т.к. они имеют очень характерный декоративный выступ у устья, для закрепления ножен на правой стороне ремня.

(http://donovedenie.ru/foto/mechi/drevnij_mech_akinak.gif)

Кинжал-акинак из кургана Аржан... Рассмотрим акинак в контексте клинкового вооружения племен Евразийских степей скифского времени, пока оставляя «за скобкой» уникальное оформление этого предмета.

Размеры. Общая длина изделия – 38,2 см; общая длина рукояти с навершием и гардой – 14,5 см, ширина – 3,8 см; ширина гарды – 7,2 см; максимальная ширина клинка – 5,2 см; толщина в области гарды – 1,5 см.

Морфологическое описание. Акинак имеет почковидное перекрестие (значение термина по: [Алексеев, с.273]). Навершие рукояти – сегментовидное, под ним выделена муфта. Рукоять состоит из трех продольных полос примерно одинакового размера, отделенных друг от друга желобками. Абрис клинка – листовидный. По середине лезвия на три четверти его длины проходит нервюра, ограниченная с двух сторон неглубокими ложкaми. Ширина нервюры и ложков постепенно уменьшается от рукояти к острию. Окончание лезвия имеет линзовидное сечение (насколько можно судить по сильно корродированной поверхности изделия).

(http://archaeology.itcwin.com/articles/images/A103_1.jpg)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 06 Березня 2014, 19:17:35
Кстати, а вот скифские ножи. Маленько не похожи на акинак да и короче явно (кидаю ссылками, так как фото довольно большие)
http://underground-history-su.com/download/file.php?id=1271910&sid=ea629cad6c71b5cad1674c14ee6ce6bf&mode=view/%D0%9D%D0%BE%D0%B6-4%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg
http://underground-history-su.com/download/file.php?id=1271919&sid=ea629cad6c71b5cad1674c14ee6ce6bf&mode=view/%D0%9D%D0%BE%D0%B6%20%E2%84%96%205%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg
http://underground-history-su.com/download/file.php?id=1271922&sid=ea629cad6c71b5cad1674c14ee6ce6bf&mode=view/%D0%9D%D0%BE%D0%B6%20%E2%84%96%207%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0.jpg
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 19:29:46
акинак это и нож и меч, просто принято называть либо скифский меч либо просто акинак, в названии подрозумевается его длинна,на последних ссылках не оригиналы, уже проходили по сушке  {aaa}  и это тагарская культура, в принципе те же скифы, но не те которые были у нас, это сибирские скифы  ;)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 19:32:49
а вообще за образец в голове держу вот этот экземпляр  (__3)(http://i.piccy.info/i9/953b49b4a3cb84b5ca649b4d8bc7d1b2/1394127145/67552/694849/0_dbef_f2e63b48_L.jpg)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 06 Березня 2014, 19:37:10
Да я ж не особо спорю, не оригинал естественно, реплики 8-) Ваш, взятый за рабочий, образец интересен, (комбо железо и бронза?), но резать таким затруднительно.   
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 19:43:38
называется биметаллический  (__3) да это больше колющее чем режущее, в принципе это будет больше сувенир чем инструмент  ;)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Дмитрий від 06 Березня 2014, 19:55:16
С интересом прослежу за темой.


(http://i.piccy.info/i9/069520ce225912d45b383867c13e9cdb/1394128508/76301/663140/d0e4f0ed9676_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6024914/7b1fd353988682201915a016a1c1da02/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-03-06-17-55/i9-6024914/695x615-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-03-06-17-55/i9-6024914/695x615-r)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 20:18:38
спасибо за внимание  (__3) вот на чертеже есть маленькая ошибочка 90% акинаков имею размер рукояти до 10 см без учета гарды и тыльника там где стоят размеры 10-12 см маленькие у них ручки были да и сами они были ростом с подростка 13-15 лет я не беру аксиратов  (__3)(http://i.piccy.info/i9/d0e83ce09aba6d0e4ae0fde0b5e58d6b/1394129780/70798/694849/784eb84260c199ed1a3ea3e0be098e58.jpg) (http://i.piccy.info/i9/a45da64ccf0cf125f9e3e105881c6e9e/1394129809/22274/694849/7153129.jpg) (http://i.piccy.info/i9/079dc374ea6899c9d0b1f4c287c7a141/1394129839/17962/694849/7389139.jpg) (http://i.piccy.info/i9/f7eacadc84ba88fbfa5aff1751b34a53/1394129873/44700/694849/7666537.jpg) (http://i.piccy.info/i9/39ece9d425e8e5437680d21ad107ea6a/1394129898/15333/694849/7764990.jpg) =)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 20:21:20
аксиратов   {))} читат как акселератов {_09}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 20:37:15
подскажите пожалуйта в эти  непровары бура пролезит, или надо роздать чтоб она туда смогла затечь (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Strzyz від 06 Березня 2014, 21:09:16
Затечет без проблем, Вы за интересную роботу взялис, удачи Вам {_11}
Бронзовую рукоять будете наливать или сквозный монтаж?
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 21:23:10
буду заливат вместе с лезвием, опоку уже сделал  {_09}  (http://i.piccy.info/i9/f643425287116b3fdacbb6805ca359cb/1394133715/157128/694849/IMG_0935.jpg)  (http://i.piccy.info/i9/b4cf75c8513c2f8c3f88ae1b9fb3c067/1394133742/134766/694849/IMG_0937.jpg)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 06 Березня 2014, 21:42:55
буду заливат вместе с лезвием...
А калить потом как? Или уже, цельным?  {23}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 21:47:50
как думаете по закалке попаду в температурный диапазон 880—950 °C а то я по дамасску пока профан  (_4) ючусь только  {_09}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Uliss від 06 Березня 2014, 21:53:28
Я бы налепил воска на клинок, сформировал рукоять, прилепил литники, залил гипсом - и вылил бы практически в готовом виде. Когда-то делал так дюралевую рукоять на свинокол.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 06 Березня 2014, 21:55:39

Я бы налепил воска на клинок, сформировал рукоять, прилепил литники, залил гипсом



в смысле вот так http://i.piccy.info/i9/b3f0e4ec661e341502d9542de03c62f4/1394121141/473330/694849/IMG_0934.jpg :)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Uliss від 06 Березня 2014, 22:01:06
Угу, только литник и воздухоотводы не забыть.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Strzyz від 06 Березня 2014, 22:01:20
Я бы налепил воска на клинок, сформировал рукоять, прилепил литники, залил гипсом - и вылил бы практически в готовом виде. Когда-то делал так дюралевую рукоять на свинокол.
Самый правильный способ {_11}, о том думал и так древние делали. Закалкой не торопись, все нормально будет даже и если температурный дяпазон будет не четкм, главное равноерно подогреть вместе с рукоятью.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 06 Березня 2014, 22:06:39
...попаду в температурный диапазон 880—950 °C ...
Не подскажу, сам профан  (( Спрашивать надо у Мастеров. Да и, наверное, от того, из чего пакет зависеть должно
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 08 Березня 2014, 09:49:43
и все таки, подскажите в эти не провары бура затечет, или надо будет раздавать, дабы увеличить зазор
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Cynic від 08 Березня 2014, 13:47:24
Бура (при ковочной температуре) достаточно текуча.
Т.е. вопрос не в её (флюса) затекании.

Более того, ювелиры (и не только они) стараются при высокотемпературной пайке сделать зазоры как можно меньше.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Mihaluch від 08 Березня 2014, 13:49:40
Вы не переживайте,все там затечет куда надо, ничего разделывать не надо.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 08 Березня 2014, 23:58:33
спасибо мужики, на следующих входных думаю закончить грубую  отделку
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 16 Березня 2014, 16:14:00
вообщем кидайте в меня камнями,  непровар я так и не смог убрать  {no}  просто из за своей глупости я в горне плавил бронзу и пытался сварить сразу после бронзы, так после протравки я понял че оно не варится в непроваре оказалась бронза  (_4) вообщем вот что получилось но это еще грубая обработка  ;)(http://i.piccy.info/i9/e63c1f5804765fac3ac7a898237287cf/1394979112/252693/694849/IMG_0944.jpg) (http://i.piccy.info/i9/1597cb76e5d87ab9cb05292814fd369c/1394979137/253691/694849/IMG_0943.jpg)(http://i.piccy.info/i9/17eb4e0d99448e94770d5029029de496/1394979161/250650/694849/IMG_0939.jpg)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Дмитрий від 16 Березня 2014, 16:17:11
Красиво получилось.
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 16 Березня 2014, 16:20:00
спасибо, ручка кстати будет покрыта патиной как на самом первом фото  (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Nehai від 17 Березня 2014, 12:59:42
 {_11}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 18 Березня 2014, 19:34:55
 {_11} {_11} {_11}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 18 Березня 2014, 20:19:35
Nehai  demetrid ну не перегибайте, недостатков пруд пруди  {_09} ну нече будем исправляться ()   (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Стечкин від 18 Березня 2014, 21:39:22
ручка кстати будет покрыта патиной как на самом первом фото 

И как же Вы собираетесь нанести малахитовую патину?  {_07}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 18 Березня 2014, 21:49:32
И как же Вы собираетесь нанести малахитовую патину?  {_07}
это обе мои темы если фото не откроются пере выставлю здесь http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=739553 http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=886220   =)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Nehai від 19 Березня 2014, 09:36:35
2 Стечкин
...И как же Вы собираетесь нанести малахитовую патину?...
Есть способы. 8-) Ссылка на Виолити правильная.
2 фобос
Вдвойне приятно встретить коллегу с Виолити  (__3), эт я http://forum.violity.com/profile.php?mode=viewprofile&u=11471  {con}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: vobler від 19 Березня 2014, 18:00:21
Классно получилось,не идеал но точно скифы делали  {_11}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 19 Березня 2014, 18:16:09
2 фобос
Вдвойне приятно встретить коллегу с Виолити   {con}
[/quote] будем дружить  (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 19 Березня 2014, 18:19:16
vobler  (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 30 Березня 2014, 16:58:09
ну вроде все  {_09}
(http://i.piccy.info/i9/b28dc4849a389624926f7e183247b3c3/1396187838/163460/694849/IMG_0957.jpg) (http://i.piccy.info/i9/e9bd2729e659ce7f3aa2dcae83429e67/1396187868/186927/694849/IMG_0958.jpg)


Размер фото! {bu}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: demetrid від 30 Березня 2014, 17:11:19
Окончательный вариант таки смотрится {_11}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 30 Березня 2014, 18:07:18
 (__3)
освещении плохое, завтра при дневном свете сделаю (__3)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 10 Квітня 2014, 20:17:08
вообщем покупатель захотел без патины вот такой конечный вариант  (__3)
(http://i.piccy.info/i9/288731413269486adb343853d7df4ae4/1397150131/391766/694849/14854_1396971589.jpg) (http://i.piccy.info/i9/288731413269486adb343853d7df4ae4/1397150131/391766/694849/14854_1396971589.jpg) (http://i.piccy.info/i9/f6f345f5cd822a5edb44e3b6fd6a6a5d/1397150174/195658/694849/14854_1396971612.jpg) (http://i.piccy.info/i9/f6f345f5cd822a5edb44e3b6fd6a6a5d/1397150174/195658/694849/14854_1396971612.jpg)


Размеры фото!
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Uliss від 11 Квітня 2014, 09:00:21
Чует мое сердце, что рукоять чем-то типа кожи оплеталась. {23}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Nehai від 11 Квітня 2014, 09:02:06
Заказчик, конечно, всегда прав, но...
Без патины выглядит {kh}
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 11 Квітня 2014, 15:15:10
рукоять чем-то типа кожи оплеталась. {23}
была тема по поводу этого сошлись на том что не обматывалась  ((
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: Uliss від 11 Квітня 2014, 16:48:54
Угу, а кто ж видел? (_19) ))) Сойтись можно на чем угодно, что постоянно и происходит в ущерб реализму и здравому смыслу. ;)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: фобос від 13 Квітня 2014, 16:05:08
Угу, а кто ж видел?
официальная археология  :)  при раскопках курганов сибирских скифов там сохранность вещей просто поражает даже кожа усобших сохраняется с нанесенными татуировками, дерево так же частично сохраняется  а вот ножи с кожаной оплеткой не находили  =)
Назва: Re: скифский биметаллический акинак
Відправлено: natalykudr15 від 16 Травня 2018, 21:33:41
А это все очищаться может?