Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема розпочата: was56 від 19 Березня 2014, 20:54:16
-
Підкажіть,чи хтось користувався стрічкою klingspor 631XF (керамічний електрокорунд).
Оскільки я говорив з менеджером Львівського kligspor і в них є можливість замовити такі стрічки. Казав,що стрічки будуть клеєні на заводі в Польщі або Німеччині.Термін виконання замовлення 1 місяць, мінімальна партія - 30шт. одного типу. Ціна 30шт. 50х1500 р60 буде коштувати 810 грн.(якщо не змінеться курс валют), тобто вартість однієї стрічки - 27грн.
-
XF - хлопчатоб. ткань {kh} не совсем то
{dr}если только исключительно для контактного колеса. Присмотритесь получше к основе YY - жесткий полиестр, как у лент VSM.
CS910YY - более интересный вариант, при работе случайно выяснилось, что еще и сплавы ВК, хоть с трудом, но берет. Цена, конечно, чуть-чуть побольше.
-
Делал по керамическому абразиву Klingspor CS910YY видео.
По ходу, самый злостный абразив в ассортименте фирмы.
Если кому интересно, видео можно увидеть здесь
https://www.youtube.com/watch?v=dyJm1NCXoGk
Выглядит оно примерно так
большой размер http://s8.uploads.ru/fK24S.jpg
большой размер http://s9.uploads.ru/HJ67G.jpg
большой размер http://s8.uploads.ru/dJTsj.jpg
-
2 Shengur и где такой можно приобрести ? {_09}
-
В ЛС загляните.
-
Shengur, и мне если можно, тоже в ЛС.
И, что по Вашему лучше Klingspor или VSM?
-
Написал.
-
{tnx}, но мне нужно 50х1800 или 50х2000!
А как в сравнении с VSM?
-
К сажалению, ближайший доступный размер 3250х125 мм. По сравнению с VSM XK888Z - очень похожа, однако еще и ВК сплавы, хоть с трудом, но грызет.
-
Попользовался 361 тоже електрокорунд, ну мин заказа её как раз хватило бы на 2 клинка....перешел на карбид кремния. Из плюсов, после использования на быстрорезах можно использовать в качестве туалетной бумаги. :-) Интересно керамика себя так же вести себя будет ?
-
Как ведет себя керамика после быстрореза - есть видео в ответе №2 и фото под ним {tnx}
-
Ну, напильник не быстрорез....Но интересно....
-
Интересно другое - "уходит" за лентой одинаково, что Р9К5, что У9.
-
Розмовляв знову з менеджером,сказав ціни на cs 910Y i cs 912Y. Отже стрічка в розмірі 50х1500 Р60 буде коштувати: cs910Y- 36грн. cs912Y- 31грн. В пятницю обіцяв показати зразки. Казав,що насипка абразиву у 631, 910, 912, одинакові, тільки відрізняється основа. В cs912Y вона найжорсткіша. Що замовляти ще не знаю і чи це є нормальна ціна ?
-
CS 912 не совсем то, она идет без "антиприжигающего" покрытия.
-
В принципе ленты не плохие,но что бы они нормально работали,нужен весь спектр с перепрыжкой мах.40 гритт.Притом обдирающих лент должно быть в два раза больше,на порошках они умирают очень быстро.
-
Взял на пробу ленты Клингспор(Германия)
(http://s8.uploads.ru/t/FOhN7.jpg) (http://s8.uploads.ru/FOhN7.jpg)
Циркониевые CS411 я уже раньше пробовал, на сей раз решил взять циркониевые CS811YY (YY - основа жесткий полиестр, ее я покажу на видео позже) и все таки добраться до керамики.
Итак, на тест была взята лента CS910 1200х50 Р40. CS910 - керамический электрокоруд, по каталогу самый агрессивный
из керамики фирмы (CS912 не рассматриваю, так как этот абразив идет без слоя "мульти"(атиприжиг) и расчитан на работу с водой)
Лента идет на очень жестком полиестре, так же как и ленты VSM с основой Х. В работе эту ленту на видео уже показывал.
http://youtu.be/dyJm1NCXoGk
Эта ленточка "скушала" бы еще таких три напильника без труда. В процессе выяснилось, что хоть и с большим трудом
но с сплавами ВК, то же справляется (писал выше)
Поклейка и порезка - заводская, можно использовать вместо линейки.
(http://s51.radikal.ru/i131/1404/b0/47ddb38fe4d8t.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/1404/b0/47ddb38fe4d8.jpg)
На днях сделаю видео и по цирконию CS811YY.
-
Перепрошую, а де брали?
-
Це мене радує, бо я вже замовив на пробу cs910Y p60 аж 30шт.(мінімальна партія).Обіцяли до кінця місяця привезти,бо клеять на заводі в Польщі. Також дали на пробу cs410x p40. Від запоріжської вона краща,але до кераміки не дотягує.
-
Польша - немного не то. Попробуйте Польские ленты 3М и сразу все поймете, если конечно уже до этого работали штатовскими. А там как знаете, дело то хозяйское. Клеят + пересылка действительно долго, ждал свои ленты ровно месяц.
-
Так виглядає, що в Польші тільки клеять стрічки,а основу роблять німці.
-
Не знаю как вам, по мне пусть делают хоть в глухой деревне, лишь бы абразив был хороший и порезка с поклейкой ровная.
-
Обкатал цирконий CS811Y P60
http://youtu.be/FiynJYovyUk
-
Саша,а як ваше враження від цієї стрічки (CS811Y)?
-
Напильник и Р6М5 режет не намного туже, чем керамика. Убивать напильник в наглую не стал, так как в прошлый раз станок был другой и абразив крупнее - равноценного теста не получится, но в общем смысл понятен - абразив серьездный.
-
Я так думаю це має бути хорошою альтернативою кераміці в відношенні ціни.
-
с более злостными сталями {dr} цирконий альтернативой керамике не будет.
-
Ось накінець приїхали замовлені стрічки. Якість порізки і склейка на вищому рівні. В роботі не гірші за VSM.
(http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/middle/217034764.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/217034764.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/middle/217034765.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/217034765.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/middle/217034767.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/217034767.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/middle/217034768.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/217034768.jpg)
А так виглядає стрічка на основі електрокорунду, яку я добре не протестував бо дали розмір 1050мм. і вона не влізла мені на гріндер.
(http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/middle/217034769.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/217034769.jpg)(http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/middle/217034770.jpg) (http://photo.qip.ru/photo/was56/200924551/217034770.jpg)
-
а где их покупать или заказывать? и какие минимальные партии? и какие есть размеры?
-
Да лента сделана отлично, качество супер, но в работе она даже рядом с не стоит с VSM, я ней два года работал, всю обкатал. Ее КПД хорош для углерода , рапид она тянет, но на сколько ее хватает :D. VSM работает на 12 порошковых каленых сталях и потенциал еще ого-го. Так что =)
-
Замовляв стрічку в представнидцтві klingspor, чекав 1 місяць, мін. партія-30 шт. одного типу.Поки що вона мене влаштовує. Пізніше ще поганяю на каленій х12мф .
-
Пізніше ще поганяю на каленій х12мф .
Получил и опробовал сегодня и я свою партию 910 керамики. Пробовал Р36 на куске каленой х12мф - грызет отлично, Р60 больше понравилась по быстрорезам, Р40 - нейтрально, грызет что то, что это сравнительно хорошо, Р80 - еще не попробовал. По впечатлениям ленты зверь, сравнивал бы всё таки с VSM XK888Z, 870 - согласен, не дотягивает.
С финишными лентами пока не определился.
-
Підніму тему.
Може хтось користувався стрічкою KLINGSPOR CS 631 XF ,як вона в роботі? Це також кераміка, але насип зерна напіввідкритий. Як вона буде працювати в порівняні із закритим зерном.
-
хуже.
-
В арсенале Клингспор есть и такое.
Нетканое волокно NBS800
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15575/37700992.6/0_115a6d_a19a0b35_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15575/37700992.6/0_115a6d_a19a0b35_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/15543/37700992.7/0_115a6c_773e8020_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15543/37700992.7/0_115a6c_773e8020_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/16184/37700992.6/0_115a69_7c8078a_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/16184/37700992.6/0_115a69_7c8078a_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/15517/37700992.6/0_115a68_2c2bad0d_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15517/37700992.6/0_115a68_2c2bad0d_orig)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15492/37700992.6/0_115a6a_23da6d7e_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15492/37700992.6/0_115a6a_23da6d7e_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/16159/37700992.6/0_115a6b_767117c9_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/16159/37700992.6/0_115a6b_767117c9_orig)
-
Опять же вопрос: с 3М-ским скотч-брайтом как оно в сравнении?
-
Эта, размером 2000х75 мм. показать не могу, так как станок ещё не готов,
есть размером 1520х40 мм., её можно.
-
Klingspor NBS800 1520х40 мм.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/17870/37700992.7/0_11602a_9c40d0_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/17870/37700992.7/0_11602a_9c40d0_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/11/37700992.7/0_116029_13a7d774_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/11/37700992.7/0_116029_13a7d774_orig)
Материал хороший, но стык уж очень с внутренней стороны упресован и сильно по толщине отличается от самого волокна.
Лента работает с противным биением на стыку, но справляется более чем отлично.
Убирал потемнение и налёт ржавчины со стали.
Цена кусается.
-
Результат после бардовой.
Немного почистил ручки сверлильного 2М112
(https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/37700992.7/0_116035_ef5a1c42_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15510/37700992.7/0_116035_ef5a1c42_orig)(https://img-fotki.yandex.ru/get/15592/37700992.7/0_116036_39b45e99_L.jpg) (https://img-fotki.yandex.ru/get/15592/37700992.7/0_116036_39b45e99_orig)
Быстро и хорошо.
-
2 Shengur - это ворс такой на ленте? Если да , то на что похоже, ну хоть примерно. Я просто немного представляю эффект, хотя фото нет до и после обработки, ни разу не пробовал такие ленты, было бы интересно узнать мнение бывалого.
-
Биения быть не должно, если есть то это хня на 3 м скочтбрайт не бьет
А все потому что там другой стык.
И она 50 мм шириной а не 38 как тут.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10847058_735328943202121_1780701877_n.jpg?oh=f40207c216bf57407353e7045500cc04&oe=54D7120D&__gda__=1423378973_75fb6c4ba3d00460a855f6b596faf26a)
Этой лентой делается хорошо сатин, но есть особенности. можно не умея увалить геометрию клинка.
А то что на фото скорее всего 75 мм ширины и разрезанная вручную на 2 штуки по 37 мм. Отсюда и проблемы
Такой лентой только и чистить ржавчину.
-
хотя фото нет до и после обработки
Фото этих ручек "До" есть здесь
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=30729.msg771047#msg771047
"после" видно ниже.
Ленты размером ровно 1520х40 мм., такие образцы мне прислали.
При обработке была небольшая искра.
Однозначно, на синей будет работа мягче.
-
но в работе она даже рядом с не стоит с VSM, я ней два года работал, всю обкатал. Ее КПД хорош для углерода , рапид она тянет, но на сколько ее хватает :D. VSM работает на 12 порошковых каленых сталях и потенциал еще ого-го. Так что =)
+10000000 =)
-
+10000000
Теперь, после таких выкриков, все должен думать что Александр vobler в барахолке парит людям фуфло а сам дальше работает VSM?
-
Мне плевать на продажи я пишу свой опыт. И он у меня есть.
У американских мастеров есть возможность покупать любые ленты любого производителя и они есть у них в магазинах.
Из тех с кем я общаюсь никто не использует ВСМ или клингспор., разве несколько финишных лент от клингспора и то...
ВСМ мало жалуют, как и клингспор, лучшие это Нортон, а потом 3м Ассортимент, назначение, абразив, цена, качество...
Я с ними полностью согласен.
Нортон и 3 м это основные ленты для работы, аналогов не имеют ни по качеству ни по своему назначению.
Кто готов доказать обратное, попробуйте приведите мне аналоги trizact 337dc
или нортон u series
до смешного доходит, аналогов этих лент нет, а тем более в Украине.
По скотчбрайту уже сказал, 3м форева... Именно для клиночников.
Ржавчину драть, уверен похер каким.
-
Теперь, после таких выкриков, все должен думать что Александр vobler в барахолке парит людям фуфло а сам дальше работает VSM?
Він не парить а пропонує те що є, кому не подобається бере і шукає краще, тут усе просто.
Коли були ВСМ брав у нього ВСМ потім спробував клінгспор і після того як до 910 приклав калену к110 а воно не бере узагалі переконався що вона годиться тільки для нержі та вуглецю на більше вона не здатна це моє тверде ИМХО
Ви ж таке саме фуфло продаєте та щей розпіарили що воно незрівнянне і кращого не має. на те і повівся і купив здається біля 15ти стрічок, а коли запитав чого ж воно не бере ніх то що ви сказали памятаєте ?
Люди не ведіться на ті тести з напильником бо один нпильник вона бере а щось серйозніше ні.
-
що ви сказали памятаєте ?
Конечно помню, что брали даже не вы, а другой человек для вас.
Ну да я не об этом.
Был большой излишек - продал, и больше давно и счастливо этим не занимаюсь.
Кому они нужны, есть для этих целей специальные люди.
Кто ко мне обращался в последнее время по поводу лент, сами знают к кому советовал обращаться.
Какими лентами кто работает мне всё равно, просто прошу расслабиться, так как я ничего не предлагаю, а просто показываю.
Есть какой-то спор - пришлите мне вашу К-110 (заплачу сколько надо), сделаю наглядное видео, будем знать об этом все. Разве это проблема?
Лично мне больше всего нравятся ленты не Клингспор и не VSM, а именно ленты фирмы 3М в лице 984 абразива и Deerfos с своей завышенной гритностью. Клингспор мне нравятся своим сочетанием цена\качество, тем что их сейчас очень не тяжело купить и тем что они стоят дешевле конкурентов.
Norton ceramic - были у меня такие, ленты классные, но сколько за них просят сейчас в Украине - дешевле заказать с США 3М 984F
Из VSM - мне нравится только керамика с 888 маркировкой, так как младший 870 явно ей проигрывает.
Про VSM знаю потому, что эти ленты я опробовал и работал ими ещё тогда, когда вы вы на весь Ютуб показывали как классно у вас работает самоклеенный запорожский абразив.
-
потім спробував клінгспор і після того як до 910 приклав калену к110 а воно не бере узагалі переконався що вона годиться тільки для нержі та вуглецю на більше вона не здатна це моє тверде ИМХО
Недавно купил 910 Клингспор, 40 и 60 грит, работал по каленой К110 и М390, грызет как зверь, ничуть не хуже кубитрона 777 или ВСМ 870.
Камрад тоже покупал клингспор 36 грит, по каленой х12мф полет отличный.
-
8-)
-
Перепрошую переплутав то була не 910 а CS411 (_23) {_09}
-
Прогресс идет быстро, два года назад керамика только снилась...А белгородские ленты вспомните :D, но уже появились у клингспор и более крутая керамика, специально разработанные для сталей повышенной износостойкости.
-
Согласен, что бывает и по лучше, но 910 и 912 абразив не самый худший вариант,
а по цене\качеству наверное один из лучших.
Лично я в Украине за Нортон 996 в размере 1500х50 Р36 не готов платить 17 евро за ленту.
Выписка из запроса, если надо могу скриншотом.
-----------------------------
Здраствуйте, Александр!
В ответ на Ваш запрос по поводу ленты, технологи т.м. Нортон ответили, что самый лучший продукт с керамическим зерном - R996:
66261096954 BNR BNL 150x1500 R996 NOR P36 - 17,40 евро/шт. с НДС. Курс на сегодняшний 24 грн за 1 евро.
Цена действительна до 31.12.15
Мы можем предоставить несколько лент для проведения испытаний.
--
Дмитренко Е.И.
ООО "Центр-Абразив"
-
На счет клингспора я поддержу мнение Шенгура, лента работает нормально, НО!
Єто она у нас дешевле, везде она стоит дороже!
Цена 3м 2*72 36 зерно керамика $9.95
Цена клингспора 2*72 36 зерно $10.15
Цена нортона 2*72 $10.95 36 зерно
как видим нортов в топе по цене но и по качеству, а по поводу ценника в 17 евро за ленту 1600 пошли они на... Покупать амеровсие ленты в евро...
Ну и самое главное у нас проблема одна не понимание принципов метало обработки.
Многие дерут каленные полосы, я тоже драл, но это уже в прошлом.
Обработка металла в сыром виде сильно экономит расход лент, и ресурс станков...
-
Думаю эта разница связана с транспортными расходами через океан.
Так как у нас 3М стоит дороже, так и у них за океаном Нортон.
Вот вопрос почему у нас Нортон на столько дороже?
Может виноват не скромный денежный интерес самих фирм, которые к нам их доставляют?
-
Приїхала моя стрічка klingspor SC912Y 180 зерно. Я був приємно здивований, шліфує суперово в порівнянні із Запоріжською.
-
Думается {dr}
суперово в порівнянні із Запоріжською.
неуместное сравнение разной анатомической толщины некоторых частей человеческого тела {gig}