Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Мисливська зброя => Боеприпасы => Тема розпочата: Fes від 16 Квітня 2014, 09:46:28
-
Имею несколько банок Сокола, Крук и Сильвер.
Все сроки годности давно прошли.
Вопрос - как определить состояние пороха и насколько безопасно им пользоваться?
Гугля и охот. сайтов начитался, про тест Трофимова знаю
Интересует другое - кто-либо из здесь присутствующих пользовался старыми порохами? Проверяли ли?
Ну и т.д.
Буду рад любому совету/ответу
-
Я знаю твердо одно, по "соколу": если из банки пахнет кислятиной (именно кислый запах) - значит разложились стабилизаторы и скорость горения резко возросла. Это однозначно опасно для стрелка.
Время разложения стабилизаторов примерно лет 7-10. Производители указывают 5 лет. Но это при открытой банке и нарушениях правил хранения. При герметично закрытой банке и при хранении в диапазоне указанных температур, есть подтвержденные данные о годности сокола и после 12 лет хранения.
Сам лично более 3-х лет порох не хранил, а после того, как отказался от самокрутничества, как-то и не заморачиваюсь. И ещё одно: если сокол побывал во влажной атмосфере, распад стабилизаторов ускоряется и лучше таким порохом не пользоваться - всё может быть, от пшика и затяжного выстрела, до взрыва (в прямом смысле слова) из метательного ВВ, превращается в бризантное.
-
Я пользовался по зайцу, сейчас уже 8-летними, но шибко хорошими Hubertus.
Если ли предостережения по использованию готового боеприпаса по таким срокам ?
-
Про кислый запах знаю - ничего там подобного нет.
С виду - нормальных порох.
Хранился в наглухо закрытых банках (все - жестяные), в сухом помещении без доступа света в приблизительно одинаковой (комнатной) температуре.
-
Так проверь его на горение.
Проверить качество бездымного пороха, у которого истёк срок годности, можно следующим простым способом: берут лист любой бумаги размером примерно 100х30 мм; отступив от узкого края листа на 20-30 мм, проводят первую поперечную черту, затем, параллельно ей, ровно через 50мм - вторую поперечную черту; после этого сгибают лист пополам вдоль его длинной стороны; далее отвешивают 0.25г проверяемого пороха и насыпают его в сгиб листа по возможности ровной дорожкой длиной 50мм между двумя чертами; лист с порохом кладут на какой-нибудь негорючий предмет так, чтобы один край бумаги выступал за него; берут секундомер и поджигают выступающий край листа. Как только огонь дойдёт до пороха и он загорится, включают секундомер. Выключают секундомер в тот момент, когда огонь дойдет до второй черты. Если контрольное время горения пороха от первой до второй контрольной черты по секундомеру равно 2(0.2с, то порох можно использовать. Если время горения на 0.4-0.6с больше, то порох годен, но ослаб, и нужно увеличить вес заряда на 0.1г. В том случае, когда порох горит всего 1.6-1.7с, он стал взрывоопасен и его следует уничтожить.
Правда, когда я таким образом проверял у меня время горения "плавало". Х.з. .....может я что-то неправильно делал......
-
Знайомий відмірював однакові порції простроченого і свіжого пороху і спалював їх. Дивиться чи одинаково горіли (перевіряв старі патрони 80-х років).
-
2 Игорь.
Изыщи резервы в бюджете в пару сот грн. и купи свежий порох.
Старый порох чреват сюрпризами.
Все эти проверки на скорость горения, на запах и пр. – туфта. Точно определять скорость горения может тот, кто уже не один десяток банок сжег, тренируясь проверять.
Я сколько не пробовал жечь, у меня получались разные результаты даже с одной банки. По запаху – я этот запах чувствую и у свежего пороха.
Заряжаю патроны только порохом «этого» года, что бы быть уверенным, что могу их хранить еще 5-7 лет. А ты зарядишь еще «живым», но просроченным порохом и через год – два получишь затяжной выстрел или детонацию.
Я каждый год покупаю свежий порох, а неиспользованный прошлогодний дарю друзьям.
Вышесказанное касается Сокола. С Круком , Сильвером и пр. я бы вообще не шутил, они и свежие могут преподносить сюрпризы и не прощают (в отличии от Сокола) ошибок при снаряжении.
О Хубертусе. Отличные патроны, одни из лучших. Я стрелял десятилетними и более, но не рекомендовал бы этого делать. Отдача была явно менее комфортной. Повыстреливай их в этом сезоне.
-
Изыщи резервы в бюджете в пару сот грн. и купи свежий порох.
При моем "плюшкинизме" и жлобстве :D жаба давит выбросить.
Кроме того скажу еще - по виду, запаху (что-то наподобие свежей соломы) он выглядит значительно лучше того, который продается сейчас
Касательно Крука-Сильвера - я всегда пользуюсь электронными весами, а не меркой, или весами с гирьками
Так проверь его на горение.
Я же писал - тест Трофимова знаю.
Повторю свой вопрос
кто-либо из здесь присутствующих пользовался старыми порохами? Проверяли ли?
-
Было когда-то что использовал 5-ти или 7-ми летний сокол. Разницы не уловил. Поэтому в таких советах - я пас.....нет у меня личного опыта по использованию сильно просроченных порохов. ((
-
При моем "плюшкинизме" и жлобстве :D жаба давит выбросить.
Ну дык...снаряди один патрон с небольшой навеской - все вопросы отпадут.
Повторю свой вопрос
кто-либо из здесь присутствующих пользовался старыми порохами? Проверяли ли?
Так у всех понятие "старого" пороха разные. Да и "стареет" в разных условиях по разному. Так что имхуется мне, что единственный критерий проверки - эмпирический. По другому жабу не задавить :D
-
Как-то подогнали мне банку "Барса" 25-летней выдержки. Никаких проблем. {_11} А это порох поопасней трех вышеперечисленых.
-
Было 5 банок "Сокола",срок годности истек в 1998г, добил последнюю банку в прошлом году, пробовал на тест Трофимова, кстати заряжал в основном 20кал ,где давление в стволах сказалось бы сразу,
-
В пролом сезоне стрелял СОКОЛОМ 1991г. выпуска и нормально.Так же применял его и на стенде ни каких проблем.СИЛЬВЕР и СОКОЛ "мягкие" пороха,а КРУК более агресивный.С КРУКОМ эксперементировать нельзя {_18}
-
Можно, но с умом, как всегда. И не агрессивный, а быстрогорящий.
-
Ги, Ігоре, читаючи твій пост згадав свого однокашника, він після кожної "вдалої" вечірки стояв перед дилемою: користуватись презвативом чи ні. Разів зо 3 за 5років гуртожитку не
вгадав {gig}. Воно тобі треба?
-
Дело было в 1985 г. Товарищ принёс 100 грамовую банку Сокола которая осталась от отца. При вскрытии нашёл инструкцию на которой была дата изготовления пороха -1955г.( ровно 30 лет).Отстрелял с пяток патронов разницы никакой непочувствовал между старым и новым - утка и лысуха падали.Мой совет-пробуйте. А баночку храню.
-
задумал снаряжать патроны 12к самостоятельно, столкнулся с тем, что кажется в Киеве фиг где купишь порох....подскажите как и где достать.... {_18}
-
Даю наводку:
- "Рысь", бульвар Перова, Троещина - был Сокол;
- "Военохот", Воздухофлотский проспект, напротив МинОбороны, точнее напротив входа на стадион ЦСКА - тоже Сокол;
- "Бастион", на 4-м этаже Столичного Дома Быта, на ул. Коминтерна - тоже Сокол;
- "Кизляр" на Паньковской, там был Крук.
Во всех этих магазинах две недели назад порох был точно. Я себе брал в "Бастионе" банку Сокола, сейчас думаю - надо ещё про запас прикупить...
Прежде чем ехать, рекомендую прозвониться. Телефоны всех этих магазинов есть в интернете. 8-)
-
Nehai - СПАСИБО....
был в "Рыси", купил Крук (только он был) и еврокапсулей
в "Бастионе" (звонил) сказали тоже только Крук...если будешь брать, возьми и мне банку Сокола
а как ситуация с Тахо?....они будут поставлять порох или нет?
-
...они будут поставлять порох или нет?
Им, а не они. Испания поставит - будет в продаже, а нет - так нет.....
-
...если будешь брать, возьми и мне банку Сокола
Ладно. 8-)
Даже не думал, что с Соколом такая засада (_19)... Надо в Военохот заглянуть... Там был самый дорогой (то ли 195, то ли 205...), но дорогой лучше чем никакой.
Крук порох резкий, но, говорят (я не пользовался), сильно ствол и УСМ загаживает, особенно в полуавтоматах. Имейте это ввиду.
-
Камрады, идете сюда (http://reibert.info/threads/gilza-kapsulirovannaja-ispanija-12-16-20-kal.384741/page-13) Там вам и порох, и капсюль, и ПК и еще, шо хошь.... {wh}
-
Камрады, идете сюда (http://reibert.info/threads/gilza-kapsulirovannaja-ispanija-12-16-20-kal.384741/page-13)
Нет там сейчас порохов. А когда были, блин, срок отправки до 2х месяцев. Это пипец какой-то. Лично я ждал два месяца. Правда, в результате таки получил.
Надо в Военохот заглянуть... Там был самый дорогой (то ли 195, то ли 205...),
И плохой. Темный, почти черный. Дымил. Нормальный, светло зелёный брал в Ибисе, но давно.
- "Кизляр" на Паньковской, там был Крук.
Звонил – нет. Звонил во Львов (Кизляр берет в Охотнике во Львове) также нет, так что в Кизляре в ближайшее время не будет.
-
В 1981 году стрелял из Арисаки патронами до 1922 г., полет нормальный. В 1998 г. патроны 8х57 до 1945 г. нормально. Декабрь 2013 г. патроны самокрут, Сокол, с пулей Полева снаряженные 92-93 гг. Порох, думаю еще раньше куплен, куда целился туда и попал. Осталось 2 патрона, теперь боюсь {))}после ваших постов ..... Был когда-то рассказ в "О и Х" "Патроны от ..... ((дальше не помню.
-
Самый большой выбор пороха за последнее время видел здесь. Это было 10 дней назад. Сейчас не знаю. Звоните.
http://mapia.ua/ru/odessa/rybolovstvo-i-ohota/magazin-mislivets--598696
-
стрелял из Арисаки патронами до 1922 г.
Нарезный патроны и гладкие - две большие разницы.
-
Самый большой выбор пороха за последнее время видел здесь.
а как, извиняюся такой порох получить? {_09} через НП они ж его не перешлют...
-
ищите знакомых, которые купят и в НП при заполнении декларации не будут указывать графе груз - "порох", а напишут - "образец" или "консервы"
-
Шлют. Разрешение в электронном виде отсылаешь. А шлют как кофе. :)
-
Самый большой выбор пороха за последнее время видел здесь.
http://mapia.ua/ru/odessa/rybolovstvo-i-ohota/magazin-mislivets--598696
Был там сегодня. В наличии был Крук 150 гривен за 300 грамм, и несколько видов Нобеля, 250 гривен за 180-220 грамм.
Прикупил себе баночку на всякий случай
(http://i.imgur.com/4Z3dMOQ.png?1)
-
А чьего производства Крук? Шостка, или другой кто-то?
-
Шостка
-
у меня банка тоже 14,11,2013..{_08}...поеду в Рысь ещё куплю дроби и буду пробовать снаряжать....приехал мой Ли сегодня... {g}
-
Был сегодня опять в том самом заветном магазине. Появился Сокол, 180 гривен за 250 грамм. Так же в наличии Крук по 150 за 300 грамм и Нобель Спорт несколько разных.
Прикупил себе немного про запас.
(http://i.imgur.com/y57lxTw.png)
После покупки обратил внимание, что две банки одной партии, с годностью до 2019, одна из другой, с годностью до 2018. Собственно вопрос - более новый порох пахнет довольно ощутимо, запах похож на клей Момент. Более старый, который до 2018 практически не пахнет. Это нормально вообще?
-
Запах может отличаться. У Сокола даже цвет у разных партиях разный. От светло-зелёного до почти чёрного. И дымность разная. Тот, что темнее, дымит больше и стволы «загаживает» больше.
Я покупал годностью до 2018 и до 2019. До 2018 более качественный.
-
Кислый запах означает разложение стабилизатора.
-
Сегодня опробовали французский порох НобельСпортДинамит.
Марка АО, навеска 1,95гр для 12К, масса заряда 44 гр.
После испанского ТАХО отмечу резкий бой.
И еще несколько вторичных положительных моментов.
Понравился.
Есть еще марка 206V. Завтра буду пробовать.
-
206V отличный порох для навески 28г. Пользую его регулярно с тех пор как пропал B&P. Результатом доволен. Стволы чистые. Бой хороший, хлесткий.
-
206V пробовал 1,45гр, как по мануалу.
Завтра буду делать эксперимент с интересным пыжеванием.
-
Ну по мануалу пишут 1,4-1,45. Начинал снаряжать от 1,35 и остановился на 1,4. на 28г. Отлично.
-
Слегка подъебнуть мона? {))}
Резкость боя определяли по звуку?
-
Да. А как ты догадался? {))}
-
Дык что тут сложного-то? Громче ба-бах - резчее бой..... {))}
А если серьезно: дай раскладку про навескам, размер дроби и грубины проникновения снаряда в перграду.
-
Ремингтон 870 (89), длинный ствол
10 патронов,
дистанция 35м,
дробь 4,
1,95 порох,
масса 44гр,
плотный войлочный пыж,
осыпь от ТП 40см вниз,
за фанерным щитом толщиной 1 мм, на расстоянии 2 м находился грушевый пень, из него извлекалась дробь - канал 2-3 диаметра дроби,
после выстрелов - ствол визуально чистый
-
Неплохо.....Может стоит уменьшить навеску дроби до стандартной в 32 грамма, при той-же навеске пороха?
-
Давай так.
Ружье какое я написал. Позволяет многое.
Патронник 89!
Увеличивать буду обе навески.
-
Я-бы остановился на тех навесках, что обеспечивают совпадение центра осыпи с ТП на 35 метров дробью №5.
Похоже, что этот порох вполне удачный выбор.
-
Патронник 89!
Ваш патронник предназначен для обычных стандартных навесок СТАЛЬНОЙ дроби. Так что с "супермагнумами" лучше не эксперементировать.
-
Это известно.
И только из-за размера дроби, которой в итоге не хватает по весу...
Но есть непечальный опыт.
В рамках разумного эксперимент возможен всегда.
-
Был в отпуске пару дней у родителей в Шосткинском районе...
Думаю: в Шостке делают "Крук" - прикуплю пару банок по ценам производителя... {wh}
ХРЕН ТАМ! Ни один из шосткинских магазинов "Охота/Рыбалка" не имеет лицензии на продажу пороха... На заводе "Звезда", где Крук и делают, продать пару банок отказались на отрез - работают только с крупными оптовиками, а фирменного магазина у них нет. (_23)
Съездил на завод "Импульс"... В их фирменном магазине в продаже дробовые и картечные патроны, капсюли (евро, жевело и центробой) и дофига всяких феерверков... Купил с горя капсюлей за пол цены, по сравнению с киевской.
Вернулся в Киев - а пороха нет нигде никакого... :( Еле-еле нашёл в "Калибре" на Нивках Сокол и Тахо - купил Тахо за 230 грн/банка.
-
Тахо появился? 230 это за сколько в банке?
а по поводу наличия и цен....причуды отечественного капитализма... :D
-
Да появился. 8-)
250 грамм в банке, в такой:
(https://lh4.googleusercontent.com/V8_22PtMf_SwyndwDUHmLb4ByLf5VjyGzLCStCdwSOg=h214) (https://lh4.googleusercontent.com/V8_22PtMf_SwyndwDUHmLb4ByLf5VjyGzLCStCdwSOg=w800)
-
Одесситам на заметку. В том самом магазине на Успенской тоже появился Тахо. Сегодня взял баночку за 220 гривен. Сокола там уже нет, Крук подорожал до 200 (был 150). А вот в магазине напротив (Дальний кордон) тот же Крук стоит по прежнему 150 гривен.
-
А можно мне баночку Крука за 150 (_3)
Бо в Киеве его вообще них... {cenz} нет.
-
Я порох слать не буду, уж извините. Купить могу, и при случае отдать.
З.Ы. А чем он так хорошо, этот Крук, по сравнению с Тахо и Соколом? Или только из-за цены?
-
Де не бойся пересылки. Ничего в этом нет. Замотай в фольгу. Попросишь в отделении, чтобы наклеили рюмку и всё.
Ну, чтобы все знали , что свой человек отправлял. {))}
-
... А чем он так хорошо, этот Крук, по сравнению с Тахо и Соколом? Или только из-за цены?
Тахо и Сокол у меня есть. Крук - попробовать хочу. {_09}
Я порох слать не буду, уж извините. Купить могу, и при случае отдать.
...
Я патроны заряженные и сам пересылал и получал Новой Почтой - никогда проблем не было. {sm} На коробке/пакете да, просил наклеить "Хрупкое, не бросать".
А в Одессе я скоро не буду... (( В этом году вряд ли... Так что, если переслать не хотите, то тогда не нужно, {don} прошу прощения за беспокойство. {_09} :(
-
Хлопцы, Нобеля АО у нас уже нет. Я выгреб последний. Остался в магазе 206.
Nehai, хочешь я тебе Крук пришлю, если так засвербило его иметь ?
-
...Nehai, хочешь я тебе Крук пришлю, если так засвербило его иметь ?
8-) (_3)
-
Хлопцы, Нобеля АО у нас уже нет. Я выгреб последний. Остался в магазе 206.
А у нас АО есть еще. А 206й какой именно? S или V?
-
V
-
Могу сделать алаверды. S на V.
-
. А чем он так хорошо, этот Крук, по сравнению с Тахо и Соколом?
Он хорош только тем, что он есть, а ТАХО и Сокола нет, а так он хуже этих порохов.
-
Может быть я слишком необъективен к Круку, но у меня на него «аллергия» после того, как я на охоте под Шосткой познакомился с мужиками с завода где его делают. Наслушался их рассказов, а главное наставлений : « ни в коем случае не покупать их продукцию».
-
А сами Вы не пробовали?... {23}
Я читал, что УСМ газоотводов он загаживат сильнее Сокола...
Только что заглянул на сайт Ствола - есть Тахо (http://stvol.ua/catalog/porokh/) по 180 {_07} в железной банке. Правда не факт, что в Киеве есть, но мне в магазине говорили, что всё, что есть у них на сайте можно заказать в киевский магазин и они привезут.
-
отстрелял вчера пару патронов с собственной закрутки - Крук 2,3 пороха(по вкладышу), на 36 дроби 3-ки, для сравнения пару патронов от B&P 33г 4-ки ..... ну после отстрела B&P пальнул "круком" ..... {g}....прилично садануло в плечо и звон в ушах....однакось, резковат "крук"
-
Вчора в "Шерифі" бачив порох "Тахо" по 185 грн банка.
-
дело таки кажись сдвинулось с места..сегодня купил себе в "Стволе" банку Тахо - 180 грн...
-
В Кизляре есть Крук.
-
Угу 8-)
Я в понедельник банку себе взял - 125 грн. Больше пока решил не брать - попробовать надо...
Спросил сколько осталось - "Немного, банок 30..." Брешут, наверное, до сих пор на сайте он "в наличии", только уже по 150.
А вот Тахо я брал по 230... (_23)
-
Хм, а гильзы с капсюлем там закончились. Вовремя я успел пороха и гильз купить по старой цене.