Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Інші питання => Тема розпочата: zaratos від 07 Травня 2014, 16:14:05

Назва: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 07 Травня 2014, 16:14:05
уважаемые ножеделы!
подскажите... каково строение замка,системы выброса лезвия на итальянском автоматическом "пере" типа стилет.
может кто разбирал..или видел в разборе..или чертежи(вообще фантастика))

уж очень хочется сотворить своими руками такого красавца.

надеюсь в тему попал..если нет..прошу сильно не бить..исправлюсь)
благодарю за внимание)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Ashtaroth від 07 Травня 2014, 16:34:58

Ссылка: может это поможет (http://grigorew.wordpress.com/2013/05/25/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B0/)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 07 Травня 2014, 18:52:15
благодарю) увы..статью юзал,но ответов не нашел(
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Юрий від 07 Травня 2014, 19:21:36
Можно купить не за дорого китайца и разобрать.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Nutty від 07 Травня 2014, 19:27:13
Зекпромовскую "выкидуху" можно на рынке поискать, или на Аукро (вроде были там), на разборку
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Стечкин від 07 Травня 2014, 19:31:40
Была у меня качественная выкидуха типа зоновской, из тех, что при выбросе лезвия еще и гарда раскрывается. Как то по пьяне с сослуживцами стали метать ее в двери ну в конце концов и сломали. Если поискать могу предоставить останки в качестве опытного образца.  {sm}
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Fes від 07 Травня 2014, 19:55:42
Можно купить не за дорого китайца и разобрать.
Я так и сделал в свое время.
Механизм хитрый, но достаточно простой - повторить особого труда не составит
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 07 Травня 2014, 21:50:29
могу предоставить останки в качестве опытного образца.  {sm}

буду крайне благодарен
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Юрий від 07 Травня 2014, 21:57:41
Механизм хитрый, но достаточно простой - повторить особого труда не составит

И даже использовать потом отдельные детали.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 07 Травня 2014, 22:06:59
Fes,Юрий,ребята...спасибо за совет) учту  и поработаю над этим.
если у кого есть зарисовки,наброски чертежи и фото механизма  ..с удовольствием поглазею)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: А.М. від 07 Травня 2014, 22:16:03
Тут на форуме есть Михалыч (ник А.М.),  ))) у него есть настоящий итальянский стилет, привезенный с Италии,  обратись к нему, может чем-то поможет.   
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 07 Травня 2014, 22:31:50
спасибо) обратился в личку :)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Nutty від 07 Травня 2014, 22:42:54
Эммм...а если будут наглядные пособия (внутренности, там, схемы-чертежи и т.д.), мож запостите в какой теме - интересно же!
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: seraotzt від 08 Травня 2014, 11:38:12
Вот такое есть (простите за ссылку, если что): http://rusknife.com/topic/11368-удивительная-выкидуха/?p=302710
 Про такие ножики народ общается, и разобранные есть.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 08 Травня 2014, 12:01:48
уже интерестней!) спасибо огромное
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2014, 12:09:21
Систем автоматики достаточно много.
От примитивных, (дающих толчек клинку только на "стартовом участке траектории"), до весьма сложных (десятки деталей).

Естественно, многие конструкции привязаны к определённым типам запирания.
Хотя, справедливо и обратное: внешне идентичные ножи могут иметь внутри автоматику разных конструкций/типов.


Возвращаясь в топик: Beltrame (кроме готовых ножей) выпускает комплекты "собери сам" и наборы "нож + пружина автоматики" (очевидно, для экспорта в страны, куда пересылка "автомата" незаконна).
Естественно, если удастся найти соответствующие фото, будет ясен вопрос о том, какая там механика.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2014, 12:26:51
уже интерестней!
Это - тот самый примитивизм, столь популярный в "зэкпроме":
(http://rusknife.com/uploads/post-458-0-34490600-1374267033_thumb.jpg) (http://rusknife.com/uploads/post-458-0-34490600-1374267033.jpg)
По сути - конструкция порочная. Обязывающая к войне с люфтами силами тугих пружин.

... и родственница "недо-ассистов", задача которых: стронуть лезвие из закрытого положения, а дальше - "доводи руками".


По-моему: рационально, когда пружина работает до самой "конечной точки" - до полного открывания.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 08 Травня 2014, 13:27:22
Cynic, спасибо за доступность и подробное фото) именно то что искал.. но теперь стала интересна и другая сторона медали.. более сложная конструкция) 
 
могли бы вы приоткрыть завесу возможных викидных систем?
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: VSk від 08 Травня 2014, 14:04:35
Поищите на форумах выкидуху от Миков (Чехия). http://olga-kuv.livejournal.com/9186.html Примерно такая система была на десантном ноже Вермахта и Бундесвера. Есть еще выкидуха японского производства, точно не могу сказать, может чья - то подделка под Японию, конструкция несколько отличалась от МИкова и больше похожа на Бундесвер, работал прекрасно. Ищите и шуршите Гугл.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2014, 14:21:18
приоткрыть завесу возможных викидных систем?
Хм... Только в США зарегистрировано почти 200000 патентов с ключевым словом "knife".
Какой из них нужен?  ;) (Уточнённой выборки по словам "автоматический нож" у меня нет.)

А если упростить до безобразия, то мы должны понимать, что для "автоматизации" нужна пружина. Широко применяются спиральные (как соосные с осью клинка, так и нет), плоские и спиральные (преимущественно - тянущие). Как с прямым контактом пружины с клинком, так и через промежуточные детали.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 08 Травня 2014, 15:42:58
исключительно тот, которые исполтзовались в ноже типа "миланский стилет"  :) можно не итальянского происхождения {gig}
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Cynic від 08 Травня 2014, 16:05:10
исключительно тот, которые исполтзовались в ноже типа "миланский стилет"  :) можно не итальянского происхождения {gig}

Ну, Beltrame что-то патентовали... Скорее всего - у себя на родине. И патент конструкции, показанной выше - должен относится не позднее, чем к первой трети, если не четверти  XX века. А то и ранее.
И, возможно, что вообще: "музыка - народная". Т.е. сначала и не патентовалось, а потом - "нафиг нужно это старьё патентовать"? (Моральное устарение - налицо.)

С другой стороны - зачем патент? На фото ведь всё видно?
А какой там замок - "back up" или его предки/разновидности ... (ведь далеко не только Beltrame выпускает/выпускал подобные ножи) или даже какой-то иной замок - так ли важно?
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Стечкин від 08 Травня 2014, 18:52:20
Постараюсь не забыть, где-то в гараже валяется то, что осталось от ножа. Найду - отпишусь.
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: demetrid від 08 Травня 2014, 19:11:52
Ну, Beltrame что-то патентовали...
Frank Beltrame Bayonet Blade
http://www.frankbeltrame.com/products.html
(http://cdn3.volusion.com/3qp4j.djms4/v/vspfiles/photos/FB11SHSTILBAY-2.jpg?1396336851)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_складной_нож (http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_складной_нож)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 10 Травня 2014, 13:56:04
всем спасибо за раскрытие темы)   буду пытатся что нибудь сотворить)  как будет результат-поделюсь)
если у кого будут дополнения-жду)
всем спасибо)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Стечкин від 11 Травня 2014, 19:47:46
Дополнения.
Был когда-то интересный ножик, успешно был угроблен, пытался восстановинь, но... давно это было.
Ничего сложного там нет, фотки гуано, но повторюсь: если надо - отдам как учебное пособие под разборку или реставрацию.

(http://www.picshare.ru/uploads/140511/7BMTWt6k90.jpg) (http://www.picshare.ru/view/4485743/)  (http://www.picshare.ru/uploads/140511/p2mCPCD5Ww.jpg) (http://www.picshare.ru/view/4485759/)

Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: А.М. від 14 Травня 2014, 15:35:13
Обещанные фото.

(http://s020.radikal.ru/i717/1405/81/07c6cde8960e.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
(http://i031.radikal.ru/1405/6d/f4d6a194fc6f.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
 
.
(http://s020.radikal.ru/i704/1405/bb/fac6a6bd81c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
(http://i024.radikal.ru/1405/7c/24e5c2ff5160.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
(http://i047.radikal.ru/1405/8c/0e8639bf88f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
(http://i022.radikal.ru/1405/90/1f99106243f3.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
(http://s018.radikal.ru/i508/1405/34/f01eabb4243f.jpg) (http://www.radikal.ru)
.
(http://s019.radikal.ru/i604/1405/7a/082bfdba4bc6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: zaratos від 14 Травня 2014, 16:38:06
спасибо еще раз {_11} 
вобщем ,все достаточно просто)
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Cynic від 14 Травня 2014, 21:32:03
Обещанные фото.
Медаль "За радиКал" первой степени - вручена. :warning2:
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: А.М. від 14 Травня 2014, 22:25:28
Обещанные фото.
Медаль "За радиКал" первой степени - вручена. :warning2:
ТС лично меня просил  выставить эти фотографии, я их ему выставил, за что он меня поблагодарил. В чем проблема? Перечитал  Правила. Где строгий  запрет пользоваться Радикалом, за нарушение которого следует бан?
Назва: Re: итальянский автоматический стилет
Відправлено: Fes від 15 Травня 2014, 07:57:24
Зато есть запрет на полное цитирование, особенно - под постом, на который даешь ответ.
Предупреждение на эту тему у тебя уже было.
Опять предупреждать?