Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ринок => Где купить => Тема розпочата: mick від 24 Вересня 2014, 11:31:16
-
Надеятся на лучшее не приходится.
Зима придет и э/э будут веерно отключать на длительное время.
Хотя бы на 3 часа надо иметь альтернативный источник э/э.
Надо запитать напряжением 220в газовый котел Дюваль, потребляемая мощность которого составляет 0,2кВт плюс запас 50%. Итого 0,3 кВт.
Бензогенераторы не очень практично в условиях плотной жилой застройки,
инверторы 12/220 требуют мощной АКБ.
Какие варианты коллективный разум предложит для решения проблемы
-
Инверторный бензогенератор. до 1 кВт- самое то, вон смотрю некоторые и на балконах ставят, а у Вас я так понял частный дом.
-
Бензогенератор - это на самый крайний случай.
Причем мощность на освещение и другие приборы мне не очень и нужна.
Только на питание котла.
-
Может поставить программатор к котлу. За некоторое время пусть прогреет дом получше и пусть на три часа отключается. {dr}
-
На крине майстрив был отчет человека, который строил дачу. Так вот он запитывал миксер, дрель, перфоратор от авто аккума через этот преобразователь 12-220, а потом еще вечером завелся и уехал на этом аккуме. тоесть целый день работал, сверлил и т.д. и все ОК было. Преобразователь обычный китаец.
-
если только для котла то вот пример http://www.energoshop.in.ua/Istochniki-bespereboynogo-pitaniya/IBP-dlya-kotla-UPS-500LU-line-interactive-c-pravilnoy-sinusoidoy.htm (http://www.energoshop.in.ua/Istochniki-bespereboynogo-pitaniya/IBP-dlya-kotla-UPS-500LU-line-interactive-c-pravilnoy-sinusoidoy.htm) или подобные http://stab-elim.com.ua/invertori/pnk-12-800.php (http://stab-elim.com.ua/invertori/pnk-12-800.php), но вот вопрос в том, будет ли давление газа достаточным для горения
если частный дом запасайтесь дровами или пеллетами или древесным углем
как это все печально, сам не знаю что на этаже делать, хоть бери и строй печурку на дровах, но где их хранить и куда девать отходы горения? Да и соседи будут в шоке
здаётся мне, что самым правильным вариантом будет установка стеновых конвекторов, но и тут не без сюрпризов, хотя на перепады давления они не так сильно реагируют.
сегодня ночью даже примерз немного, ах уши болят, с лета котел стоит на подогрев воды и автоматика выключена, так вот на улице +3 в комнатах 19, а надо 22 и это сентябрь!
-
2 mick
Пообщайтесь с продавцами 7-го километра, раньше они пользовались дизелями размером с небольшую канистру и причем малошумными. По поводу генератора на ДВС - Вы не правы, помните обледенение 2001-го? Я по опыту скажу, вместе с котлом Вам понадобится и холодильник, и немного света, а если отключения будут регулярными, то захочется и иных благ, так что генератор на ДВС - наилучший вариант по соотношению цена-качество. Напомню, в то обледенение провода порвало 25-го ноября, а последний н.п. мы подключили 1-го сентября следующего года. Те небольшие генераторы, о которых я говорю, экономичны, малошумны (можно ставить на балконе), обладают достаточной мощностью, т.к. их использовали торговцы рынка достаточно долго - делаю вывод об их надежности. =)
-
2apreldoor
Программатор недельный стоит.
Система укомплектована чугунными батареями.
Тепло без поступления теплоносителя отдают небыстро.
Но, чтобы после охлаждения восстановить температурный режим, а не обеспечить непромерзание системы, необходимо 3 часа работы.
Проблема в том, что мы не знаем на сколько часов будут отключать э/э.
А может до тех пор, пока не привезут уголь из ЮАР?
2lenpeh не затруднит дать ссылку ? на 7 км не был лет 5 и не буду в ближайшие 5
2sso за ссылку спасибо;
а стеновой газовый конвектор - сила; но это начать разрушения в помещениях, а это невозможно.
-
Я купил на прошлой неделе бензиновый генератор Firman, мощность 2,5 квт , пробывал,хватает на весь дом(газовый котел,холодильник,морозильная камера,насос для подачи воды со скважины ну и освещение) Потребляет 0,5 л в час,много но никуда не денешся!
-
сперва вероятно нужно обзавестись реле контроля напряжения, вполне возможно при большом количестве потребителей, напруга в сети будет гулять...реле поможет сохранить приборы от перепадов...а по поводу генератора, есть по моему, два варианта...или дизель или комбинированный бензино-газовый....если частный дом, есть смысл подумать о солнечном коллекторе...
(http://osvoidom.ru/wp-content/uploads/2010/06/cxema_kollektor.jpg)
-
"До конца года цена на газ для населения может вырасти в четыре раза* - замглавы "Нафтогаза".
И тут засада. Мабуть вместо бензогенератора или инвертора надо пулемет покупать.
-
А по-моєму, нас просто швидкими темпами приводять до європейських цін, замість робити це поступово і повільно. Війна - що поробиш? - отаке виправдання ми почуємо від влади.
По темі: сам задумався чим мені котел підтримувати. Поки-що дивлюся в бік УПС-ів.
-
Тоже думал над этим вопросом, т.к. у меня двухконтурный котел BIASI, правда не смотрел пока сколько потребляет. Ну а если предположим взять на работе старый ИБП на 300 Вт, а к нему автомобильную АКБ? Надо подсчитать. Но варианты однозначно нужны какие-то, у меня однушка в панельном доме и ко всему к концу октября ждем пополнение в семье...
-
Интересная тема!
У меня частный маленький дом(у многих дача поболее) {_09}
Мне только что-бы котел работал. Вайлент т-4.
Идея с генератором нравится. Вот только какой и где его взять.... ((
-
Частный дом, делал ремонт, поставил котёл, батареи. Дом старый с печным отоплением. Хотел разобрать и выкинуть печки нафиг. Отец еле отговорил, пришлось их окультуривать, облицевал плиткой и оставил, как памятники. Вот, кто бы мог подумать...
-
А у меня квартира, и уже прохладно. Ставить генератор на балкон не хочу, он обшит деревом, опасаюсь. Буржуйку тем более. Может есть идеи? Электронагреватели не панацея ввиду отключения электричества.
-
Вот темку читал, в Киеве человек делал ССЫЛКА (http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=household&Number=8762280&page=5&fpart=all) генератор на балконе
-
ИБП (на "староконке" валом)+аккумулятор т.н. "глубокой разрядки" (автомобильные, т.е. импульсные быстро "сдохнут"), например Sunlight (есть в "Аккумсервисе).
-
Решил озадачить отдел АСУ. Пока первые опыты показали печальную картину, а именно: ИБП фирмы АРС мощностью 300Вт сам без нагрузки потребляет с акб до 7А, нашли и более старый ИБП на 200Вт нонэйм - результат 4А. Теперь стоит задача упростить схему ИБП для снижения потребления на "холостом ходу"... В общем надо провести эксперимент потребления при полной нагрузке,а потом считать. Погнали за токовыми клещами...
-
думаю що вiн на холостому тримає напругу на виходi 220 а це вiдповiдно перетоврювачi.. ну всю схему, i якби могли понизити то вже б давно понизили. Вимикай на холостому просто.
-
старый ИБП на 300 Вт
вряд-ли он формирует правильную синусоиду на выходе, так что ваш асинхронный двигатель на насосе и турбине просто не будет работать
-
Проконсультировался по ИБП.
Предложены:
пнк12-300 + гелевый аккумулятор от 65 до 100 Ач, насколько денег хватит.
В разных вариантах получается весьма недешево - до 5000 грн минимально.
-
вряд-ли он формирует правильную синусоиду на выходе, так что ваш асинхронный двигатель на насосе и турбине просто не будет работать
8-) 100% проверено на 2-х 1000 АПСах
-
Решил озадачить отдел АСУ. Пока первые опыты показали печальную картину, а именно: ИБП фирмы АРС мощностью 300Вт сам без нагрузки потребляет с акб до 7А, нашли и более старый ИБП на 200Вт нонэйм - результат 4А. Теперь стоит задача упростить схему ИБП для снижения потребления на "холостом ходу"... В общем надо провести эксперимент потребления при полной нагрузке,а потом считать. Погнали за токовыми клещами...
ИБП данного производителя формуют "правильную" синусоиду на выходе начиная с моделей мощностью 1500 Вт и выше. Главное чтобы в модели четко стояло On-line, иначе это интерактивный и на выходе прямоугольник.
Основная цель ИБП - обеспечить стабилизацию напряжения на нагрузке, защитить оную от скачков напряжения а также обеспечить гарантированное питание на период до 5 минут при пропадании питания, то бишь на срок необходимый для запуска генератора. Если нужен больший срок автономности - дополнительный комплект гелевых АКБ с зарядным устройсвом и срок работы инвертора от АКБ будет ограничен только емкостью.
Банально ИБП на 3 кВА + АКБ емкостью 700Ач достаточно для непрерывной работы на нагрузку в 1 кВт в течении 6 часов.
-
Спеціально для котлів мов з правильною синусоїдою є джерела ось такі: http://sinpro.ua/shop/ibp-on-line-tipa-s-polnoyi-stabilizatsieyi-napryazheniya.html правда не зовсім дешево.
-
"До конца года цена на газ для населения может вырасти в четыре раза*
кто-то что-то перепутал! Ведь люди хотели европейских ценностей а получат европейские цены {sw2}
-
ИБП на 3 кВА + АКБ емкостью 700Ач достаточно для непрерывной работы на нагрузку в 1 кВт в течении 6 часов.
а можно ссылку на такой комплект? {tnx}
-
ИБП на 3 кВА + АКБ емкостью 700Ач достаточно для непрерывной работы на нагрузку в 1 кВт в течении 6 часов.
а можно ссылку на такой комплект?
давайте посчитаем:
АКБ-12 вольт х 700 = 8400 ватт (8,4 квт)
разделяем 8,4 на 3,2 (максимальная нагрузка) = 2,61 часа
принимаем во внимание, что любой кислотный аккумулятор является долгожителем при 10-15% нагрузки (в нашем случае минимум от 840 ватт до 1266 ватт (среднее значение около 1 квт)
так вот и получается, что заявленных 6 часов должно быть
Но тут вопрос иной: сколько стоят аккумуляторы на 700Ач??? (дохрена)
и почему именно 700? (странная цифра) обычно разрядность в таких объемах идет 100, 200 а дальше собирают попарно и паралельно для достижения не 12 а 24 или 48 вольт
-
Интересная тема. Сам думаю, куда курить для частного дома: бензогенератор или АКБ+инвертор?
Вот сегодня с 4-х утра до 14 часов электричества не было.
Чёрт с ним, с холодильником. Утром на работу не соберёшься...
-
Главное чтобы в модели четко стояло On-line,
Спрашивал, говорят присутствует такое, сам хз. В принципе за попробовать не бьют, можно притарабанить домой и проверить, не выйдет - думать дальше.
-
аккумулятор и инвертор лучше как по мне, даже при том, что его начальная стоимость в разы выше для кратковременных отключений до 2-3 часов
ну и если ветряк смайстрячить даже на автогенераторе и подсоединить к этой системе то это уже дело
-
http://luxeon.ua/ups/34/727/
http://www.leoton.ua/phantom-list.php
http://www.leoton.ua/all-battery.php?send1=%CA%E0%F2%E0%EB%EE%E3+%E2%F1%E5%F5+%C0%CA%C1
-
ну якби історія показує зворотнє. Я б так радив, якщо є можливість то щось на бензині, от якщо немає то тут нікуди не дінешся. Вітряки і сонячна енергія, звичайно круто, але такий комплекс треба будувати наперед. Акумулятори мають малу ккд і зношуються, за рік викинеш при інтенсивному користуванні, гемор коротше.
-
Что тут загадывать через год? Надо эту зиму пережить, а там будет видно. Главное сейчас обеспечить работу имеющихся отопительных установок.
Считаю для частного дома альтернативе бензогенератора получше, к примеру Хонда, - нет.
Для квартиры - инвертор+аккумулятор.
Задача найти золотую середину в подборе этих компонентов.
Инверторы выпускают кому не лень, даже у нас в Одессе есть производство. Но они громилы, дорогие и качество - х.з.
Из аккумуляторов считаю гелевые наиболее подходящие из условий безопасной эксплуатации - не выделяют водород.
-
Не парь ти собі голову є ібп без акумулятора але вони мають вихід для підєднання автомобільного акумулятора.
Ставиш ІБП купуєш автомобільний акум скажем 100тку і годин 5 буде працювати.
Я колись підключав ком через звичайний ІБП відкрив його вивів два провода в паралель стандартному акумулятору, підключив свою стару вбиту 70тку і години 2-2,5 комп працював, він теж приблизно бере 300 ват.
Може купити старий ІБП відправ мені я тобі зроблю і заодне зможу перевірити є стара 100тка акум скажу точно скільки протягне.
Єдиний мінус потрібно заряджати акумулятор окремим пристроєм.
-
Считаю для частного дома альтернативе бензогенератора получше, к примеру Хонда, - нет.
{aaa}
есть и Хонда и СДМО одинаковой мощности 6,5 кВт
так Француз ест на 1 литр меньше при номинале 5-5,5Квт ;)
-
Ставиш ІБП купуєш автомобільний акум скажем 100тку і годин 5 буде працювати.
Для компа не критично- а для котла та насосів #8
-
Я колись підключав ком через звичайний ІБП відкрив його вивів два провода в паралель стандартному акумулятору, підключив свою стару вбиту 70тку
підтримую. Вихід непоганий. А що з зарядкою? по струму не тягне?
Для компа не критично- а для котла та насосів
так можна ібп покруче з синусоїдою скористати, тут справа в акумах, якщо використати стандартний кислотний, то справа набирає смислу.
-
У меня ИБП марки Леотон 500Вт (оно-же и зарядное), довольно компактный, напряжение пропало- питание автоматически переключается на аккум.. Покупал лет 7 назад за 170 долл., работает без претензий.
Уже писал, что автомобильный (импульсный) аккум. не подходит, т.к. при каждом разряде будет "терять" 15-20% ёмкости, а может и просто посыпаться или банки замкнут.
-
та ну, СК, не вірю, ну хіба то на практиці перевірено.
(в смислі іпульсного току і посипеться)
який пусковий струм при запуску стартера? впевнений що більший в рази ніж ті на які розраховані стандартні акуми в упсах.
-
кум купив за 400грн перетворювач 12 в 220 (китаєць) та 2 акума 95ки- газовий котел 2х контурній з насосом всередині +1 насос - 3 години тестові без проблем. Каже, що 2 акуми хватить щонайменше на добу {sm} а ще поставив твердотопливний-так тому треба тількі 1 насос_хватить на кілька діб
В мене така система
(http://i.piccy.info/i9/9c6ff409623d8e9a907d638b00915fc1/1411587052/26297/805106/DSCN2378_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7022703/a6c0f2fbe41f1218f8cd060863d169a3/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-24-19-30/i9-7022703/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-24-19-30/i9-7022703/354x472-r) шукаю варианти без викорістання бензину теж :)
-
Для компа не критично- а для котла та насосів #8
І чим же ?
-
підтримую. Вихід непоганий. А що з зарядкою? по струму не тягне?
так можна ібп покруче з синусоїдою скористати, тут справа в акумах, якщо використати стандартний кислотний, то справа набирає смислу.
Не той тип акумулятора потрібно або окремо зарядку робити вмонтовувати в схему з реле і тд....,
або кожен раз ставити на зарядку.
Не знею що тут ще мудрувати завтра спитаю у сусіда що і до чого у нього магазин сантехніки і там є такі ІБП що спеціально для котлів і мають спеціально виведені виходи для автомобільних акумуляторів, але та сама проблема вони не мають зараядки.
-
І чим же ?
думаю тут мається на увазі синусоїда на виході, для імпульсних блоків живлення, аля комп, то до лампи а для певних двигунів (або трансформаторних блоків живлення) буде мати серйозне значення - вони тупо не будуть стартувати а трансформатори просто будуть грітись шо дурні, ну кароче буде хріново.
-
... шукаю варианти без викорістання бензину теж :)
Для тепла - камин с чугунной топкой. Сейчас у меня в доме +25, горит огонь в камине.
-
Шановний читайте тему, тут не про камін мова йде а про електроенергію яку відключають а без неї не працює електроніка на котлі, насоси ітд.....
-
Шановний читайте тему, ...
Шановний, так я прочитал и приготовился к веерному звиздецу, отоплению дома при отключеных 220в. И при отключении газа.
-
Тема очень интересная ... только вопрос зачем газовому котлу 220 ? {dr}
У меня газовый котел"Маяк" только ему почему то только газ нужен ? Есть отдельно электро насос но и без него система отопления отлично работает? {y}
-
2igor.cononow У меня только принудительная подача теплоносителя из-за конструктивных особенностей. Поэтому 220В обязательны.
2skobichevskyi Камин вещь хорошая, но только при проживании в одном с ним помещении. А если этих помещений достаточно много ?
-
У всіх сучасних(парапетних) котлах запуск без 220 неможливий!
-
mick Спасибо! =) теперь ясно почему когда мы ставили газовый котел установщики очень сильно отговаривали нас от всех современных супер- пупер систем... спасибо им за это ! (__3)
-
Вашему установщику плевать на ваши деньги, которые платятся за газ :)
только вопрос зачем газовому котлу 220 ? {dr}
А электроподжиг? А управление схемой? (откр/закр клапана, регулировка температурного режима, поддержка заданной температуры, регулятор нагрева и т.л.)
Ну и насос, само собой. Без него он тоже работать будет, вот только греть не так равномерно
У меня газовый котел"Маяк"
Х/з, что за агрегат, но даже не зная его характерстик могу уверенно сказать - его КПД раза в два ниже котла с электронным управлением
-
Камин вещь хорошая, но только при проживании в одном с ним помещении. А если этих помещений достаточно много ?
Двери открыть во все комнаты.
....но даже не зная его характерстик могу уверенно сказать - его КПД раза в два ниже котла с электронным управлением
У меня на производстве стоял котел - Рівнетерм-32, в нем нет насоса и 220 ему не надо. КПД - 91%. http://agroresurs.ua/uk/products/show/2
-
Х/з, что за агрегат, но даже не зная его характерстик могу уверенно сказать - его КПД раза в два ниже котла с электронным управлением
Не знаю какой там КПД но этот котел греет три квартиры(две по три комнаты одна на две) в самый холодный месяц выходило около 500 грн на всех за газ за отопление и готовку, а так обычно около 200 грн. Не знаю правильное это КПД или нет ? {_09}
-
У меня отапливается 9 помещений, не считая вспомогательных. Уходит до 2000 кубов в год вместе с газплитой.
Так что экономней выходит, чем у вас на 3 квартиры. Включаю в сентябре, выключаю в мае. Ну любят мои домашние тепло )))
-
кстати, о газе - сегодня попадался заголовок на цензоре, что уже даже до конца года он для населения может в четыре раза подорожать {wh}
кто мне подскажет, по чем нонче куб газа? )
-
У меня отапливается 9 помещений, не считая вспомогательных. Уходит до 2000 кубов в год вместе с газплитой.
У меня - 260 кв.м, 13 помещений, уходит приблизительно столько же, и включаю так же, как и Мик.
Вот и считайте, что выгоднее...
Рівнетерм-32, в нем нет насоса и 220 ему не надо. КПД - 91%
Ув. skobichevskyi - если бы Вы хоть немного знали физику, то должны были бы понимать - такой КПД невозможен - это всего лишь рекламный трюк. (Я встречал - когда выбирал свой - у продавцов котлы с КПД 110%, {))} Но в беседе с ними так и не смог доказать, что это глупость (()
__________________________________
И по теме - у нас нет света с сегодняшнего утра, когда появится - х/з
Только что попробовал - старый убитый аккум и автопреобразователь (китаец) на 220 В - котле заработал. Правда аккум сдох скоро. ИМХО - свежезаряженный и новый сутки протянуть должен.
Но все же склоняюсь к покупке бензинового генератора - одним котлом сыт не будешь.
Может кто-то что-то посоветовать? Мощности до 1 КВт мне вполне хватит
-
Вот и считайте, что выгоднее...
тут еще вопрос эффективного утепления стоит.
-
... если бы Вы хоть немного знали физику, то должны были бы понимать - такой КПД невозможен - это всего лишь рекламный трюк. (Я встречал - когда выбирал свой - у продавцов котлы с КПД 110%, ....
Как на зло я учился с физико-математическим уклоном. И хочу заметить, что для расчета КПД котлов на ГОРЮЧЕМ топливе нужно знать еще и химию.При сгорании топлива получается углерод(CO2) и нагретый водяной пар(H2O), который забрал на нагревание часть энэргии. Теплотворная способность топлива имеет низшую удельную теплоту сгорания и высшую удельную теплоту сгорания. Низшая удельная теплота сгорания не учитывает энергию потраченную на нагревание пара.Сложилась такая традиция в ЕС и у нас КПД котлов расчитывать по низшей у.т.с. Раньше не додумывались как с того нагретого пара забрать энэргию. Сейчас появились конденсационные котлы, которые забирают тепло этого пара, по идее их КПД нужно расчитывать по высшей удельной теплоте сгорания, но тогда и все котлы нужно считать по в.у.т.с. -а это переделка кучи норм, ......(а кому это надо?) Вот и продолжают считать КПД всех котлов по низшей у.т.с. и конденсационные котлы получают КПД 110%. Все по честному!
-
Как на зло я учился с физико-математическим уклоном.
Ну это же супер! {_11}
Своим постом Вы и подтвердили всю глупость подсчетов этих КПД, за что - спасибо {tnx}
Ну а теперь (отбросив все эти нормы/системы подсчета и проч) ответьте мне (как разведчик разведчику физик физику, пардон - физик механику) - из какого устройства удастся выделить больше джоулей/калорий - из того, где газ просто горит всегда, или из того, где его расход, подача-отключение регулируется в зависимости от заданной температуры? ;) Для второго варианта нужна электроника, а для нее - в свою очередь - нужны те самые 220В :)
Ну и слегка не в тему - Вы (наверное) встречали переносные магнитолы, где на колонках гордо написано 200 (а то и 350) ватт? Вы этому верили? Так почему же Вы верите этим эфемерным КПД в 91%, когда самое совершенное устройство (любой отрасли) на сегодняшний день не в состоянии обеспечить КПД более 80% или около того?
Напомню - КПД - это отношение полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой
КПД не может быть больше единицы (100%), иначе был бы давно изобртен вечный двигатель. КПД не может быть и равным единице - потери энергии неизбежны (хотя бы тот же мизер на откр/закр клапана)
И тут Вы, физик, пишете про 110% с комментом "все по честному" и даже без смайла? {_07} Вы точно физик? ;)
-
Занимался установкой бензогенератора в частном доме.
Так вот,кроме котла (который и вправду может работать некоторое время от акумулятора) нужно учитывать,что есть еще
холодильник,освещение,просуммировав получим потребляемую мощность,НО подчеркиваю НО ,НУЖНО УЧИТЫВАТЬ
ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ НАСОСА СКВАЖИНЫ,КОТОРЫЙ В МОМЕНТ ПУСКА ПОТРЕБЛЯЕТ ОКОЛО 2КВт. Итого худо- бедно нужно брать генератор не менее 4квт,или 2 квт ,но каждый раз вырубать все,включая глубинный насос.
-
Не парь ти собі голову є ібп без акумулятора але вони мають вихід для підєднання автомобільного акумулятора.
Ставиш ІБП купуєш автомобільний акум скажем 100тку і годин 5 буде працювати.
Почитав трошки сайти на цю тему і побачив таке:
1. ИБП має бути таким, що дає на виході синусоїду (про це вже тут казали)
2. Автомобільний акумулятор не рекомендують в системи аварійного електропостачання. Пояснюють це тим, що автомобільний - це акумулятор стартерного типу і він не розрахований на тривале повільне розряджання. При такому режимі його можна використовувати, але потрібно щогодини підзаряджати, інакше йому скоро стане недобре.
І ще: автоакумулятор відкритого типу (кислотний) не годиться для квартир, бо виділяє отруйні гази ("сернистый газ, хлористый водород, арсин и другие")
Тому в якості акумулятора, який би потримав оті 4-5 годин рекомендують брати спеціально для цього розраховані, але там ціна! {_07} Для прикладу, акумулятор "сотка" ventura gpl 12-100 коштує біля 3000 грн. {dr}
-
===
КПД не может быть больше единицы (100%), иначе был бы давно изобртен вечный двигатель. КПД не может быть и равным единице - потери энергии неизбежны (хотя бы тот же мизер на откр/закр клапана)
И тут Вы, физик, пишете про 110% с комментом "все по честному" и даже без смайла? {_07} Вы точно физик? ;)
===
Именно физик, согласно этой "великой" науке (которая уже как 100 лет, по моему глупому убеждению, ушла исключительно в математику), особенно законам "великого" Эйнштейна и возможен КПД не только 110% но и 200 и много много больше... именно из за физики существуют кучи изобретателей вечного двигателя, только вот сия наука до сих пор не может объяснить основы подъемной силы крыла и разработать оптимальный профиль оного - только практика, только метод втыка...
А к вопросу проблем с электричеством - идеален комплект ИБП + генератор (один на квартиру/дом, на несколько домов или на подъезд), ИБП обеспечивает непрерывность снабжения между пропаданием сети и стартом генератора.
Автомобильные АКБ - их жизнь это как раз стартовые токи и они очень плохо переносят медленный разряд небольшим током - садятся очень быстро, так же не любят перерозряда - осыпаются безвозмездно и в "пику" им гелевые АКБ как раз наоборот - живут очень долго (в прохладе (5...10 градусов С) и до 20 лет без ощутимой потери емкости) и при небольшом токе разряда способны долго держать емкость...
-
глубинный насос.
У меня нет глубинного насоса
-
2 mick
Ссылку на бензогенератор не дам, ибо последнее время не занимался ими, похожий показан в посте №16 Амоса - он по моему киловатник. Вообще генератор выйдет дешевле нежели ИБП и инверторы, ну и более автономней и практичней для дома. Сейчас 2-3 киловаттники стоят в пределах 2,5-3,5 тыс. гривень, но это девайс который берется не на один год и который обеспечивает практически полную автономность.
Ну а к сторонникам ИБП у меня вопрос - что будете делать если света не будет хотя бы сутки? Или в нашей стране, в условиях войны, это маловероятно? Где зарядите АКБ? Посчитайте стоимость нормального АКБ и добавьте срок его службы. Задайте себе вопрос - почему электродвигатели для лодок и электровелосипеды, при их относительно низкой цене, не получили широкого распространения? Да потому что цена девайса относительно невысока, а если добавить батарею, необходимость ее регулярной зарядки и плюс относительно небольшой срок ее службы, то получится весьма немалая цифра. Для многих это оказывается "чемоданом без ручки".
-
" Итого худо- бедно нужно брать генератор не менее 4квт,или 2 квт ,но каждый раз вырубать все,включая глубинный насос." 2,5 квт хватает полностью(у меня тоже глубинный насос,запускается без проблем при включенном холодильнике,морозильной камере,телевизорах и освещении,единственное,что выключаю-это бойлер!)
-
lenpeh, ви праві, якщо струм буде пропадати на добу, і таке буде повторюватися, то тільки генератор (хоча він може потягнути 200-250 грн на бензин за добу (якщо на 2-2.5 кВт)!).
А якщо все обмежиться отими веєєрними відключеннями на пару годин і тривалих аварійних відключень не буде, то тут вже кращий варіант - це ИБП. Включати генератор щодня на 2-3 год і тратити щодня 20-30 грн на паливо - невигідно!
-
2 novak
Про 200-250 грн. в сутки Вы загнули. Только очень обеспеченный человек сможет оплачивать круглосуточную работу генератора. Его тоже придется включать на несколько часов. Поверьте, опыт 2001г. (север Одесской области) говорит о том, что к этому генератору будут стараться "примазаться" соседи и знакомые. Ну а там как правило складчина на топливо. Я же не говорю что Б(Д)Г - это недорого. Генератор = автономность + относительная независимость. Я же веду к тому, что ИБП с АКБ - это далеко недешевое решение вопроса.
ПС расход 2-3 киловатника как правило до 500мл. топлива (в зависимости от нагрузки). Мне бывало хватало литра на 4ч. работы (лампа, комп.). Наибольшее энергопотребление - стиралки, духовки, микроволновки - их в этот период как правило не используют. Электроника котла кушает мало.
-
...- из какого устройства удастся выделить больше джоулей/калорий - из того, где газ просто горит всегда, или из того, где его расход, подача-отключение регулируется в зависимости от заданной температуры? ;) Для второго варианта нужна электроника, а для нее - в свою очередь - нужны те самые 220В :)
Открою вам великую тайну, в некоторых котлах без 220в есть и датчики температуры и даже датчики тяги. Они имеют и регуляторы температуры, эти котлы поддерживают заданную температуру и отключаются и включаются при повышении и понижении температуры теплоносителя . А для поджага у этих котлов горит запальник ( маленький огонек как у зажигалки). Они выполняют все функции как и ОБЫЧНЫЙ АТМОСФЕРНЫЙ котел с электронным управлением только не имеют ВСТРОЕНОГО водяного насоса.Поэтому взодные парубки у этих котлов большего диаметра - можно подключить инерционную систему отопления (без насосов, самотеком). ВСЯ СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ МОЖЕТ РАБОТАТЬ БЕЗ 220В!!! И будет держать заданную температуру, выключаться и включаться. У меня в цехе это все чудесно работало.
И тут Вы, физик, пишете про 110% с комментом "все по честному" и даже без смайла? {_07} Вы точно физик? ;)
Умники - вы теорию относительности изучали? Все зависит относительно чего считать. КПД котлов принято считать ОТНОСИТЕЛЬНО низшей удельной теплоты сгорания!!! Главное чтобы все производители котлов использовали для расчетов одну формулу и ставили в нее реальные цыфры.
-
Нормальний генератор коштує від 5000-до 12000 а усе інше по 2-3 то лайно котре жере дурно бензин.
-
Для тепла - камин с чугунной топкой.
есть один такой на 14кВт Supra и чугунная декоративная буржуечка на 10 квт
{_11} пока не топлю- в доме и так +22
-
уже даже до конца года он для населения может в четыре раза подорожать
кто мне подскажет, по чем нонче куб газа? )
Розничные цены на природный газ для населения в Украине на 2014 год
Категория Тариф, с НДС
(грн. за 1 м?)
1 При использовании природного газа для приготовления еды и подогрева воды в многоквартирных домах:
– при наличии газовых счетчиков 1,182
– при отсутствии газовых счетчиков 1,299
2 При условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м? в год:
– при наличии газовых счетчиков 1,089
– при отсутствии газовых счетчиков 1,197
3 При условии, что объем потребления природного газа не превышает 6000 м? в год:
– при наличии газовых счетчиков 1,788
– при отсутствии газовых счетчиков 1,965
4 При условии, что объем потребления природного газа превышает 6000 м? в год:
– при наличии газовых счетчиков 3,645
– при отсутствии газовых счетчиков 4,011
У меня отапливается 9 помещений, не считая вспомогательных. Уходит до 2000 кубов в год вместе с газплитой.
У меня - 260 кв.м, 13 помещений, уходит приблизительно столько же, и включаю так же, как и Мик.
Fes и mick я за вас безмежно радий, тільки не можу зрозуміти, як ви за 6 місяців умудряєтесь витратити до 2000 кубічних метрів газу на 250 квадратних метрів площі будинку (опалювальних споруд), питань і відповідей в мене в голові крутиться безліч.
про якість газу який є в користувача в оселях я взагалі мовчу, на особистому прикладі скажу що в газі яким користується "мій край" зараз 15% азоту на куб метр, я думаю це не межа.
-
От дивіться скільки коштує інверторник на 3 кв
http://rozetka.com.ua/honda_eu30i/p190478/#tab=characteristics
-
Нормальний генератор коштує від 5000-до 12000 а усе інше по 2-3 то лайно котре жере дурно бензин.
Влад, на эту тему можно долго спорить. Но попробую провести параллель. 6 лет назад мне рассказывали о том что хороший мотокультиватор стоит от 800-1000 дол., я купил китайца (Volka, продаваемая оптом в Ужгороде) за 1700грн. - работает до сих пор. Поэтому и с генераторами каждый будет "протягивать ножки по одежке" {sm}.
ПС Ваша ссылка зашкаливает #8, будьте проще, а то показываете какой-то "бентли среди генераторов" {_18}. Предлагаю альтернативу http://hotline.ua/dacha_sad/generatory/?o=1&checkout=1&gclid=CN2viuPk-8ACFWTncgodhR4AWA
-
тільки не можу зрозуміти, як ви за 6 місяців умудряєтесь витратити до 2000 кубічних метрів
У мене двоконтурний Біасі на 21кВт за добу бере 8 куб.м на опалення за умови температури теплоносія в середньому 80 градусів (регулюю в діапазоні 75-85). Не важко порахувати що за 180 діб використовується 1440 кубів. Переваги сучасних котлів з електронним керуванням доводити не потрібно, їх відчули вже всі знайомі, що змінили котли.
-
як ви за 6 місяців умудряєтесь витратити до 2000 кубічних метрів газу на 250 квадратних метрів площі будинку
Ничего сверхестественного, уже писал, что котел укомплектован программатором, в котором на неделю задана программа его работы по часам; к примеру, между 1 и 5 утра его работа мне не нужна, все и так спят под одеялами, в 5 он включается и прогревает помещения и так далее; следующее - в разных помещениях необходима разная температура - работает автоматика; и еще -есть в некоторых комнатах электрические теплые полы и во всех помещениях - кондиционеры, имеющие возможность работать на подогрев до температуры наружного воздуха плюс 4. Вот такой комплекс и снижает пик потребления газа до 3 месяцев для создания теплового режима, остальное - поддержание теплового режима.
Если бы не похуизм в предварительных установках, выражающийся в лени что-то корректировать, расход был бы еще меньше.
По подсчетам, уже по новым тарифам, не более170 - 200грн в месяц в перерасчете на 12 месяцев за постоянно теплую среду. Не очень много по нынешним меркам.
Сейчас стоит французский котел Дюваль, расход которого немного больше, чем у стоявшей до этого итальянской Беретты.
-
їх відчули вже всі знайомі, що змінили котли.
Скажу больше, их почувствовали те п*идерасты, которые нам впаривали милиарды кубов газа в сезон, а когда народ раздуплился и начал устанавливать АСО и ГВС - они начали активно блокировать эти процессы, через ограничительные нормативные нововведения.
для примера:
2 идентичные 3-х комнатные квартиры, одна полностью на ГОС тепле и воде (по графику), вторая АСО и ГВС
при всем неэкономном и нерациональном использовании газа в квартире с АСО и ГВС счета в 2-3 раза меньше.
Попытки все-таки установить АСО в обход законодательства сейчас находятся в активной фазе, через установку счетчика тепловой энергии (расходы + 10-12 тыс грн проект, получение ТУ, согласования, счетчик, теплообменник, и пр.), отключение потребления и новый ТУ на установку газового оборудования (для ЯКОБЫ подогрева воды) а на самом деле для АСО+ГВС
на счет расхода газа: Сейчас в квартире 80 кв.м. используется 1500 м.куб в год на отопление (мин 22 гр.ц.), приготовление пищи и подогрев воды
-
я не ту силку скопіював.
Ось не поганий варіант http://in-green.com.ua/senci/senci_invertornyiy_generator_senci_sc2000-i
це десь біля 18літрів на добу дофіга як не крути при 2х кіловатах.
-
Все таки питання для квартири залишається відкритим. Використання генератора відкидаю. Залишається знайти варіант максимально дієвий з мінімальними затратами, для того щоб пережити для початку один сезон. (звичайно за умови відключення на 2-3 год за добу).
Доречі поки писав повідомлення, хлопці від УПСа на 200Вт, про який писав вчора, запустили двигун на 40Вт, при тому що акум на 7А майже дохлий. Пробуємо далі. Врешті мабуть таки візьму додому УПС із тією дохлою (підзаряджу) батареєю і спробую, а там побачимо...
-
це десь біля 18літрів на добу дофіга як не крути при 2х кіловатах.
Ну откуда Вы берете 18л\сут? Почитайте мои предыдущие посты. Даже при круглосуточной работе генератора, а круглые сутки его никто заставлять работать не будет, 2-2,5 кВт при полной нагрузке, опять же никто не ганяет его на максимуме, кушает в пределах 500мл\ч., а при меньшей нагрузке она ест и того меньше. Еще раз пишу - у меня лично бывало выходило 1л. - 4часа, при том что я особо не экономил - лампы горели обычные, а не экономки.
-
Попытки все-таки установить АСО в обход законодательства сейчас находятся в активной фазе, через установку счетчика тепловой энергии (расходы + 10-12 тыс грн проект, получение ТУ, согласования, счетчик, теплообменник, и пр.), отключение потребления и новый ТУ на установку газового оборудования (для ЯКОБЫ подогрева воды) а на самом деле для АСО+ГВС
Это так. Для меня основной проблемой было отключение от системы центрального теплоснабжения. Упирались сильно. Денег не дал принципиально. Установил газовый счетчик, чтобы не пришили воровство у государства. !0 лет отбивался, что это водогрейный агрегат. Нигде не написано, что он заточен для отопительных целей. А то что 2-х контурный, так это не криминал. Потом все же пришлось сделать официальный проект. Обошелся без моего участия хабаром 700уе.
-
кушает в пределах 500мл\ч., а при меньшей нагрузке она ест и того меньше.
напевно у вас якийсь із дорожчих генераторів, який регулює подачу палива в залежності від навантаження.
Дешеві генератори цього не вміють, молотять постійно на однаковій потужності і, відповідно, витрачають бензин частково надармо (якщо навантаження мале).
-
та ну, СК, не вірю, ну хіба то на практиці перевірено.
(в смислі іпульсного току і посипеться)
який пусковий струм при запуску стартера? впевнений що більший в рази ніж ті на які розраховані стандартні акуми в упсах.
Импульсный здесь не ток, а принцип действия АБ (или стартовый). Использовать не рекомендовано+ вредно. =)
-
напевно у вас якийсь із дорожчих генераторів, який регулює подачу палива в залежності від навантаження.
Дешеві генератори цього не вміють, молотять постійно на однаковій потужності і, відповідно, витрачають бензин частково надармо (якщо навантаження мале).
Нет не так, Вы послушайте изменение режима работы генератора при изменении нагрузки. На них всех, если правильно помню, устанавливается всережимный регулятор оборотов кот. изменяет подачу топлива. Обычный ДВС - для увеличения мощности нужно дать больше еды двигателю.
-
... шукаю варианти без викорістання бензину теж :)
Раз у вас есть камин и буржуйка, а бензин не нравится - ставте генератор на природном газе ( метане) . И котел и генератор будут работать из одной трубы, если в ней что то будет.
-
2. Автомобільний акумулятор не рекомендують в системи аварійного електропостачання. Пояснюють це тим, що автомобільний - це акумулятор стартерного типу і він не розрахований на тривале повільне розряджання. При такому режимі його можна використовувати, але потрібно щогодини підзаряджати, інакше йому скоро стане недобре.
І ще: автоакумулятор відкритого типу (кислотний) не годиться для квартир, бо виділяє отруйні гази ("сернистый газ, хлористый водород, арсин и другие")
можна ссилку на це твердження? Бо я щось дуже в ньому сумнiваюсь. Гази що можуть видiлятися це водень i кисень, наскiльки я в курсi. I саме гiрше цен видiлення водню, але такий акумулятор в досить просторнiй (з точки зору розмiру акумулятора) квартирi не дасть критичної маси водню для вибуху.
-
Так, так! Тут скоріше важливе питання практики, потрібен чіткий досвід, що скаже: при використанні автомобільної АКБ на 60-100А/год при споживанні з неї ?А(скільки там буде від котла на 150Вт) на протязі 2-3год і подальшій зарядці, виведе АКБ з ладу на протязі 4 місяців опалювального сезону.? А так, зточки зору "рекомендовано", можна гадати довго.
-
Для ИБП нужно брать не автомобильные акб - а тяговые акб. Они для этих целей и предназначены.
-
Умники - вы теорию относительности изучали? Все зависит относительно чего считать.
Чет Ваш пост весьма созвучен с этим высказыванием
..только вот сия наука (физика - имеется в виду, прим. мое) до сих пор не может объяснить основы подъемной силы крыла и разработать оптимальный профиль оного - только практика, только метод втыка...
Мне показалось? Или бред только в одном из текстов? ;)
-
можна ссилку на це твердження? Бо я щось дуже в ньому сумнiваюсь. Гази що можуть видiлятися це водень i кисень, наскiльки я в курсi.
я прочитав цю інформацію тут:
http://akkumulyator.com.ua/avtomobilnyye-akkumulyatory/56-zaryazhat-avtomobilnyy-akkumulyator.html
-
2skobichevskyi А чим кислотний АКБ з безперебійника відрізняється від автомобільного кислотника окрім ємкості? І знову ж таки, чи є підтвердження, наскільки швидко звичайна автомобільна АКБ вийде з ладу?
-
Статья явно не сильно профессионально написана, особенно улыбнуло вот это
Кроме того, заряжая аккумулятор у себя на квартире, мы можем перегрузить электросеть. Проводка может не выдержать нагрузки, изоляция электропроводов может воспламениться, и это может привести к печальным последствиям.
Осознавая риски и опасности, описанные выше, мы настоятельно не рекомендуем автолюбителям производить зарядку аккумуляторов дома.
Пусть покажут мне бытовое зарядное способное перегрузить сеть. О выделяющихся газах помолчу, как же 20-30 лет назад дядьки зимой в квартирах подзаряжали автомобильный АКБ? Без ума можно конечно и отравиться, и дом взорвать, но только чисто теоретически.
-
"Спецы", озвучивающие подобный бред (я о перегрузках сети и оплавленных проводах при зарядке АКБ) очень напоминают мне рекламу дизельной Мазды
Мощный, 150-сильный дизельный двигатель. Крутящий момент - в сегменте.
Это не я обрезал текст - он так звучит в оригинале!
Чего не пойму - у нас (в некогда "самой читающей стране") семимильными шагами идет элементарная безграмотность? Народ тупеет не только на моральном, но и на интеллектуальном уровне? Незнание основ - норма? {_07}
Наверное таки да - если даже здесь проскакивают сообщения о 200% КПД...
Один из примеров - описание сего чуда http://storgom.com.ua/shop/product/Invertornyj_generator_Huter_DN1000.html
DN1000 оснащена небольшим четырехтактным однокиловаттным двигателем от компании Honda, потребляющем мизерное количество масла и бензина, поэтому маленького топливного бака (1,6 л) хватает почти на 6 часов работы
Выше -
Расход топлива - 0.6 л/ч
Они даже арифметику забыли? {_07}
-
filin-x, вот чем http://www.e-veterok.ru/avtomobilnie_akkumulyatori.php
-
Статью прочитал, все понятно. Но на ряд поставленных вопросов в первом посту и мной она не отвечает. Насколько глубоко можно посадить АКБ при потреблении 150Вт на протяжении 3 часов? Время пребывания в разряженном состоянии (три часа разряда=>полный заряд)? При условиях использования, описанных в статье, тоже имеется определенный результат - два сезона. Но у нас условия другие, я не рассматриваю использование АКБ+ИБП для запитки кучи приборов, только котел с макс. потреблением 150Вт...
-
Они даже арифметику забыли? {_07}
Да не забыли, Григорьевич, обыденная манипуляция цифрами. Расход указывают максимально возможный, а время работы на полной заправке указывают вероятно при минимальном расходе. Скорее всего так. Маркетинг, мать его..
-
Они даже арифметику забыли? {_07}
В 2 Квт китайця час роботи з повного бака відрізняється майже в два рази з максимальною нагрузкою і без нагрузки.
-
..только вот сия наука (физика - имеется в виду, прим. мое) до сих пор не может объяснить основы подъемной силы крыла и разработать оптимальный профиль оного - только практика, только метод втыка...
))) Ага, сначала строят самолет, потом его проэктируют . А как он летает не могут объяснить. {_08}
-
Опыт использования автомобильного аккумулятора в помещении немного есть. Ничего не рвонуло, но спецовка, которая висела рядом истлела полностью так что рассыпалась от прикосновения.
Теперь арифметика. Если нужно запитать 200Вт нагрузку, то при КПД инвертора 85% инвертор откушает 235Вт. Если не заморачиваться на реактивную составляющую в нагрузке, то Ватты и Вольтамперы можно считать одним и тем же. Емкость автомобильного аккумулятора например 45 В*А*ч (вольт-ампер-часов). Нагрузку 235 Ватт(=Вольт-ампер) от потянет 45/235 = 0,19 часа, то есть 11 минут.
200 Вт - это достаточно много, на практике двигатель того же холодильника может и меньше брать, но порядок цифр будет именно такой.
И еще. Если у кого остался старый советский стабилизатор напряжения (а вдруг?) - ни в коем случае не используйте его с новой техникой, где импульсный блок питания. Навернется и одно и другое. Сейчас есть замечательные маленькие стабилизаторы (не безперебойники) от 300 Вт и выше. Отлично работают и с холодильниками и с микроволновками. У меня в поселке зимой в сети до 145 В бывало - знаю что пишу.
-
Тогда уж извольте 45А/ч*12В=540Вт/ч и разделить на 235Вт = 2,3часа
Значит если взять АКБ 100А/ч*12В=1200Вт/ч, котел 150Вт*100/85(КПД ИБП)=176Вт, 1200А/ч делим на 176Вт = 6часов 51мин (округленно все). Вопрос, насколько мы высадим АКБ за 2-3 часа и насколько это значение будет критично?
-
Теперь арифметика.
З практики :D. Безперебійник 600 В·А (Вольт-ампер) встановлений акумулятор 7 Ампер-годин. "Тримає" комп'ютер 13-15 хв до спрацювання захиту безперебійника. Залізо не слабеньке і ще в розгоні, споживання бульше 200 Ват. Телевізор працює до години, 40 хв. точно працював. В телевізора споживання 50 ват. Безперебійник Mustek, акумулятор "гелевий".
-
Просто арифметика трохи невірна.
-
ось тут нарив, може цiкаво кому буде (менi було)
Выбор и эксплуатация аккумуляторов и автономное бесперебойное резервное электроснабжение. (http://invertor.ru/akb.html)
Часто задаваемые вопросы по инверторам и системам бесперебойного питания (http://www.inverta.ru/faq)
Инвертор, инверторная система (системы) в современной жизни (http://bares.su/o_kompanii/stati/invertornie_sistemi_v_sovremennoj_zhizni/)
-
От як і казав сходив запитав в сусіда.
https://www.youtube.com/watch?v=K-793jxiLA4 такий от УПС.
З реальних цифр (ПЕРЕВІРЕНИХ) 60тка акум при 100ватах (один насос) 6 годин роботи, це в нього стоїть такий підключений і стільки він працює каже засікав спеціально.
Також має встроїне зарядне для акумулятора сам заряджає сам перключає на роботу від мережі.
Великі акумулятори не радять ставити якраз через зарядне не потягне але якщо вимкнути живлення то можна хоч 5 штук ставити.
-
...Великі акумулятори не радять ставити якраз через зарядне не потягне ....
Так надо не превышать пропорцию 1/10 зарядного тока прибора к емкости аккумулятора в Ач.
-
Да, я лохонулся в емкости, извините. Но расчет такой.
Значит 2,5 часа получается.
-
Мой вариант по оборудованию для запитки котла:
Преобразователь напряжения Titan HW-600 E6 EU, Пиковая мощность - 1000вт, Постоянная мощность - 600 Вт
- думаю такого вполне хватит для двухконтурного котла и не только.
+
2 штуки батареи от ИБП APC Smart-UPS 1500 - на работе стоит как резервный нульцевый, будет меня теперь спасать дома)
Преобразователь дороговат но зато с запасом и на все случаи жизни.....
(http://www.aks.ua/images/products/22f855a16368ed08151a068b8587c738_large.jpg)
(http://akbprom.ru/uimg/rbc06_200_i.jpg)
Сам безперебойник использовать не стоит - котел подвергается большому риску – блок бесперебойного питания дает на выходе напряжение очень плохого качества, вследствие чего шанс вывести из строя котел – достаточно велик, да и выдерживает такой источник бесперебойного питания для котла всего несколько минут, максимум минут 15.
А вот инвертор сочетает в себе функции стабилизатора напряжения, дает на выходе идеальную синусоиду и помимо этого, в случае отключения электропитания автоматически переходит в режим бесперебойного электропитания от аккумуляторов. Аккумуляторы можно применять автомобильные, большой емкости.
-
Leo Lexx, цікаво що за китайський інвертор за 400 грн с прямою синусоїдою?
На скільки я знаю в дешевих там не пряма синусоїда і котли від неї не працюють, або не довго.....\
Да і цей що я вище писав Titan HW-600 E6 EU також не підходить
-
Зачем китайцы, если есть "наши" www.leoton.ua , у меня вот такой http://www.leoton.kiev.ua/production.html?id2=327 работает лет 7-8 и всё ОК (котёл Вайлант 24квт).
-
... бензин не нравится - ставте генератор на природном газе ( метане) . И котел и генератор будут работать из одной трубы, если в ней что то будет.
нет смысла имея бензиновый генератор- ставить еще и газовый- ведь если не будет газа- работать не будут ни генератор ни котел/ а если его (газа) таки не будет- будет работать электрокотел, если электричество будет, конечно же {sm}
Ставлю щас в параллель в систему к газовому котлу электрокотел-и перевожу дом оф. на электроотопление 8-).
Тарифы при этом на электроэнергию следующие: день 0,237грн за кВтчас , ночь 0,1659 соответственно. По такому тарифу-дают 3600Квтчас в месяц. После 3600- день 1,3404 и ночь 0,9383грн. Думаю комбинируя газ и электричество в 3600 можно вполне комфортно укладываться
-
В помощь ЛЕО http://www.oe.if.ua/showarticle.php?id=2791 (http://www.oe.if.ua/showarticle.php?id=2791)
-
спасибо- вся "предвариловка" практически готова =)
-
Если я правильно понял все вышесказанное.
То реально выходит только инвертор и электрогенератор?
Инвертор ограниченный в мощности.В крайнем случае в притык или маленький запас.
А в электогенераторе напряжение по качеству (нужной синусоиде) подходит для запитки отопительного котла?
-
СК, я не о китайцах,а о интересной цене оборудования за 400 грн с прямой синусоидой......)
-
....с прямой синусоидой......)
Второй раз встречаю это выражение, и не могу понять... ((
Может кто объяснит мне, недалекому - каким образом синусоида (кривая по определению) может быть прямой? {_07}
-
atk12, надеюсь, что в данном устройстве интересная цена встретилась с приемлимым качеством.
Товарищ постоянно заказывает в Китае, диалог:
-За 30 долл. сделать можете?
-Да.
-А за 20?
-Да.
-А за 10?
-Да.
{gig}
-
не могу понять... ((
имеется в виду "правильная (в)" (http://www.caseclub.ru/img/asynch1.gif) синусоида а не состоящая из импульсных (квадратных) пиковых точек
-
А в электогенераторе напряжение по качеству (нужной синусоиде) подходит для запитки отопительного котла?
Генераторы разные бывают ((
В зависимости от модели- подходит в основном. Главное чтобы хороший АРН стоял и синусоида была мало-мальская на рисунке в) в идеале {sm}
-
имеется в виду "правильная (в)"
Было бы написано "правильная" - я бы не задавал вопросов.
-
При работе моего генератора СДМО или Хонда - котел и насосы работают без проблем, лампочки накаливания, энергосберегающие люминисцентные горят без мерцаний- а вот лампочки ЛЭД на 1-5 Ватт заметно мерцают/// возникает вопрос- так какого плана синусоида у этих генераторов?
Попытаюсь узнать в сервисе (Хонда в работе с 2006г и проблем с потребителями небыло {sm}
-
Как подключить к генератору квартиру?
Купил недавно генератор хундай комбинированный газ/бензин для гаража.
Если наступят такие проблемы то придется не только гараж но и квартиру подключать. Гараж в 100 метрах от дома.
-
Подключить можно переноской с вилками о двух концах, И не забудьте выкрутить предохранители, а не то соседей кормить электричеством будете.
-
Одну вилку в генератор а вторую в розетку в квартире?
-
Еще по поводу синусоиды - если её сделать правильной? например подбором дроселя... хз еще может как. Осцилограф есть, будем эксперементировать. Что-то я постремался проводить испытания на своем котле, раз уж работать может, но недолго... Буду полагаться на результат в опытах на работе.
-
вторую в розетку в квартире?
Именно так, а еще поставьте на всякий случай автомат на 16А
-
Понял.
Спасибо. =)
-
раз уж работать может, но недолго...
именно НЕ ДОЛГО!, обмотка в асинхроннике от корявой синусоиды может греться не по детски, и гудит он как гнилой трансформатор тогда
-
Этот момент уже понял, хотя вчера несколько раз крутили от 200Вт ИБП 40Вт-ый моторчик - работал хорошо. Тут еще нашли закономерность - все ИБП с правильной синусоидой имеют трансформаторы намотанные на феррите, а также имеют небольшие отличия в схеме. Есть платформа для экспериментов. (Пока есть возможности на работе - хочется свести все лишь к покупке АКБ).
-
Понял.
Спасибо. =)
і не забудьте ще що на 100 метрах буде падіння струму не мале також,потрібно провід ставити думаю не менше 4 квадрата
-
Fes, форма выходного напряжения: Чистая, (прямая, правильная)
-
(Пока есть возможности на работе - хочется свести все лишь к покупке АКБ).
Усиленно читал специализированные форумы (по котлах и т.п.) и понял совершенно четко, что обычный компьютерный УПС не подходит в качестве резервного питания для котла. Ну, выдержит он там минут 20, от силы и что дальше?
Даже серверные УПСы на 1500 мощности держат минут 40 (я о котле с турбиной).
Для обеспечения работы котла 3-4 часа идет комплект из УПС-а с подключаемым внешним аккумулятором на 100А/ч, причем(!) - аккумулятор специализированный, а не обычный автомобильный. Стоимость комплекта порядка 5000 грн. Но, т.к. за несколько часов квартира не остынет критично, то поиски в этом направлении прекращаю.
Тем более, что сегодня выступал мер города по радио и обещал, что графики отключения (http://gazeta-misto.te.ua/news/%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%96%D0%BA%D0%B8-%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F-%D1%81%D0%B2%D1%96%D1%82%D0%BB%D0%B0-%D1%83-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE/)будут соблюдаться, а там перерывы по два часа максимум:
1.2. м. Тернопіль
з 12 год. 00 хв. – до 14 год. 10 хв.;
З 17 год. 50 хв. – до 19 год. 10 хв.
Он также сказал, что более длительные перерывы могут привести к падению давления газа, а раз так, то толку, что у меня будет резервное питание по электричеству, но не будет газа?
Разве что купить баллон сжиженного? (котел вроде может работать и на нем тоже).
-
(котел вроде может работать и на нем тоже).
без замены распылительной форсунки (или как там её) не может 8-)
-
novak, все верно при средней нагрузке серверный УПС держит максимум 20 мин. Автомобильные не подойдут так как рассчитаны на короткие нагрузки. В серверных 12Ач - на часа 2 хватит если 2 батареи.
То есть есть смысл - если включать на 2 часа чтобы нагнать температуру коль она упала до не комфортной, и верить что напряжение скоро появится (_3).
Оптимальный вариант бенз.генератор при возможности вывода выхлопа..... Ну или буржуйка (_22)
-
Уважаемый Fes,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
тут по ссылке объяснено что такое КПД, и в параграфе Тепловые насосы и холодильные машины поясняется один из примеров, почему КПД может быть больше 100% при этом не противореча первому началу термодинамики.
Кстати в тему данного топика: Если греете дом электричеством - выгоднее греть кондиционером, пока на улице не очень холодно (обычно выше -7)
Добавлю: Пробежался по характеристикам кондиционеров: КПД по холоду около 280%, по теплу около 320%.
-
Если греете дом электричеством - выгоднее греть кондиционером
чем выгоднее? относительно и за счет чего выгоднее?
-
Выгоднее в затратах на потребленное электричество если сравнивать с обогревом калориферами или ИК обогревателями. Выгоднее за счет переноса дополнительного количества тепла с улицы к Вам в дом.
Как я уже написал выше, выгоднее в 3 раза.
-
Примерно тоже самое мне рассказывали ваши киевские кондиционерщики, после чего были мною посланы, может зря?
Примечательно, что местные на мои рассказы о КПД только улыбались.
Перенос тепла с улицы в дом при том, что в доме выше температура мне показалось маловероятным, но после ваших утверждений уже и сомневаюсь блин, всяко может быть. Вопрос не в том как поток воздуха разделить на более теплый и более холодный (это я проходил через вихревой преобразователь) вопрос в том, каким образом при малых затратах энергии разделить эти потоки таким образом, чтобы затраты на разделение с лихвой конвертировались в КПД больше 1
-
Суровый военный бензогенератор. (http://kiev.ko.olx.ua/uk/obyavlenie/prodam-b-u-ibp-apc-back-ups-es-525va-IDavm8L.html) {wh}
По отзывам: уверенно работает и при минус 20, довольно тихий, неприхотлив к топливу, но тяжёлый (60 кг) и жрет 0.8 литра в час (1 кВт)
-
...тут по ссылке объяснено что такое КПД, и .... почему КПД может быть больше 100%
Честно говоря - я в шоке {_18}
Умные люди на полном серьезе считают, что КПД может быть равен, и даже больше единицы? {_07}
Т.е. - на потраченный джоуль мы получим больше джоуля на выходе? {_07}
Вы в самом деле так считаете? {_07}
Вопросов больше нет (как и о прямой синусоиде)
Да здравствует страна всеобщей грамотности! {_11} {))} ))) {_08}
-
ну народ жиж ведеться на всякого роду вічні двигуни :D (типу вентилятори від кулера на вільній енегрії {zen} )
-
Суровый военный бензогенератор. (http://kiev.ko.olx.ua/uk/obyavlenie/prodam-b-u-ibp-apc-back-ups-es-525va-IDavm8L.html) {wh}
{_07}
ссылка не та или что не то? где там 60 кг? там и 6 нету
-
Leo Lexx, {_09} {sm} помилився.
Ось він: бензогенератор воєнного типу (http://makeevka.don.olx.ua/uk/obyavlenie/benzogenerator-ab-1-0-230-ID9I2bf.html), всього за 1800 грн але доставка це пів з того {gig}
(http://i.piccy.info/i9/28203587d0f26bc8e40ee393ddde6441/1411753649/46012/591986/benzogenerator_ab_1_0_230_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7032082/e87b1b31ad70e38802d056706d00b42a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-26-17-47/i9-7032082/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-26-17-47/i9-7032082/472x354-r)
-
Т.е. - на потраченный джоуль мы получим больше джоуля на выходе? {_07}
В случае теплового насоса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос) таки да
К преимуществам тепловых насосов в первую очередь следует отнести экономичность: для передачи в систему отопления 1 кВт·ч тепловой энергии установке необходимо затратить всего 0,2-0,35 кВт·ч электроэнергии.
Только КПД там ни причем, а тепло переносится в дом извне, холодильник или кондиционер наоборот.
А то так и насос выкачивающий нефть из скважины можно назвать машиной с КПД 10 000% {gig}
-
всього за 1800 грн але доставка це пів з того {gig}
доставка взагалі нереальна (( не знаю яка в нього сінусоїда- але 800гр бензину на 0,8кВт (00)це огого
в сучасних генераторах 2,7л на годину з виходом 5кВт
-
думаю інвертора там немає все береться з генератора так що синусоїда мусить бути нормальна.
-
Leo Lexx, з синусоїдою в нього має бути повний порядок, бо там нема нічого цифрового/транзисторного. {gig}
Дехто пише, що він навіть сприймає бензин розбавлений керосином.
...
Для себе питання резервного живлення котла закрив, бо сподіваюся, що надовго виключати не будуть.
Зараз шукаю якусь настольну лампу, чи переносний світильник типу кемпінгових, який би працював від великої свинцевої батареї на 6-12 В, щоб було чим підсвічувати ввечері 2 год.
Або буду УПС використовувати і вмикати туди переноску+настільну лампу.
-
а вы х-ки этого военного чудогенератора смотрели? На выходе 110 вольт
было у меня такое чудо советской техники, теперь двигло у тестя на каком-то плуге а остальное в утиль
использовался военными для освещения палаток
-
sso, з вольтажем саме цього аппарата все в порядку, це і в назві вказано: АБ-1-0/230 (http://wikiency.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%90%D0%91-1)
А місце продажі (Макіївка) наводить на нехороші думки.
...
Оце цікаво: Агрегат обеспечивает надежную работу в следующих условиях; — температура окружающего воздуха от +50 до—50°С
{_07}
-
я працюю на ЖД в ШЧ звязкова дистанція у нас були і АБ-1 і АБ-2 ,все це гавно радіянське кажу як воно є...накопатись треба дай боже щоб заводилось нормально запалювання там не електронне ..бензину жерло теж не мало не варто воно того...
-
вже лише радянське походження наштовхує на думку, що воно лайно. І я пишу це без упередження, а просто пам'ятаючи факт, що питання енергоефективності для совка було занадто складним, як наслідок, її майже ніде не було (може крім космонавтики). А нам у 21-му столітті треба економічність.
-
Честно говоря - я в шоке {_18}
Умные люди на полном серьезе считают, что КПД может быть равен, и даже больше единицы? {_07}
Т.е. - на потраченный джоуль мы получим больше джоуля на выходе? {_07}
Вы в самом деле так считаете? {_07}
Вопросов больше нет (как и о прямой синусоиде)
Да здравствует страна всеобщей грамотности! {_11} {))} ))) {_08}
А может Вы все же прочтете текст по ссылке?
КПД - коэффициент ПОЛЕЗНОГО действия.
Разберем сначала электрический двигатель. В его случае полезным действием считается работа на валу. Типичная величина - 90% затраченной энергии (электрической) идет на вал, остальное - на нагрев. Если не отделять тут полезную энергию от другой - то КПД двигателя будет 100% - энергия ведь не исчезает в никуда? Как и не появляется из ниоткуда?
Теперь берем тепловой насос (кондиционер).
Тратим электричесво, а получаем полезное действие - тепло (со знаком плюс или минус). За счет того, что тепло отбирается с холодной стороны и переносится на горячую (не наоборот!, иначе хрена ли нам компрессором хладагент качать? само бы перенеслось), плюс к нему добавляется тепло в которое преобразовалась потребленная из сети электроэнергия, получаем на 1 кВт затраченного электричества 2-3 кВт тепла (в зависимости от наружной температуры воздуха). Не из ниоткуда получаем! А своровав с улицы. И похрен что там гораздо холоднее. Вот и выходит КПД 200-300% без нарушений законов термодинамики.
Fes, Вы уж извините, но Ваши отрицания без даже попытки разобраться в вопросе напоминают мне высказывания древних "ученых", что земля не может быть круглой иначе с нее все попадают.
-
то есть мы условно берем воздух в -5 и охлаждаем его до например -6 а разницу в +1 забираем? Плюсуем нагрев самого компрессора и тоже заганяем в квартиру... я правильно понимаю суть?
-
Совершенно верно.
Только тепло переносим в дом не воздухом, а хладагентом. Охлажденный воздух оставляем на улице.
-
Немного поправлюсь: плюсуем не нагрев компрессора - его тепло как раз уходит улицу. Добавляем тепло, в которое преобразовалась работа компрессора по перекачке хладагента (90% и 10% из примера про электродвигатель).
-
Вчора згадав про своїх рибок в акваріумі: при перервах в два рази в день по дві години треба якось подавати струм на освітлення та фільтр (40 Вт). Думаю, доведеться придбати ще УПС окремо для акваріума. {23}
-
2novak. За 4 год. без світла і подачі кисню рибкам нічого не станиться,головне,щоб температура води не впала сильно!
-
А может Вы все же прочтете текст по ссылке?
Рекомендую прочесть его Вам
В силу закона сохранения энергии КПД всегда меньше единицы или равен ей, то есть невозможно получить полезной работы больше, чем затрачено энергии.
Ваша ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_полезного_действия)
Все остальное - от лукавого
Даже спорить на эту тему смешно...
Ваши рассуждения об эл.двигателе подходят для замкнутой системы (причем источник энергии должен быть также в этой системе, а не "где-то там" - в розетке) - что в реале невозможно.
О кондере - все сказано фразой
своровав с улицы
Впервые встречаю человека, который опровергает закон сохранения энергии. (00)
Вы вечный двигатель не пробовали создать? ;) Там не нужно КПД 200-300% (взятых от фонаря в примере выше) - достаточно 101% - и Нобелевская премия у Вас в кармане. Попробуйте, а? Ну, поделитесь, когда получите - за наколку :D (Заодно - при получении - расскажете в Швеции о древних ученых и плоской Земле ))))
-
Вы вечный двигатель не пробовали создать?
Легко :)
Вентилятор с выключателем на пропеллере. :)
-
2novak. За 4 год. без світла і подачі кисню рибкам нічого не станиться..
А якщо біо-фільтр?
Знаю, що до 2-х годин без протоку води він ніби витримує, але якщо будуть довші перерви?
-
Шота давно не слыхать апологетов КПД в 100/200/300 и т.д процентов.
Неужто все в Швецию подались? {_07}
Не, ну это хорошо, конечно. Глядишь и на НОЖиКе появятся нобелевские лауреаты, которые утрут нос дураку Эйнштейну и прочим древним ученым, которые считали Землю плоской.... {_11}
А заодно расскажут всяким дебилам, что подъемная сила крыла должна быть не вычислена математически, а добыта методом втыка
Словом - Знания - в Массы. Тех, у кого знания не такие, как у нас - предать анафеме! :D Даешь КПД в миллион процентов! {_04} А че - низзя? Обоснуйте - почему 300% можно (см. выше), а 30000000000% - низзя? {_07}
-
))) ты их "задрал" (_4) точно урвали со скоростью звука ;)
-
Словом - Знания - в Массы.
кстати может кто знает, почему магнит отдавая энергию не теряет массу?
-
Стосовно теплового насоса. Прикол в тому, що на спожитий ним кіловат електроенергії він (ТН) не виробляє 4 кВт тепла, а просто перекачує його з вулиці в приміщення. Тобто ті 4 кВт є енергією сонця (температура на вулиці). Як те тепло перекачуєтся ТН, то вже інша тема - циклічний процес кипіння і конденсація фреону. =)
-
Даешь КПД в миллион процентов!
Я купил батарейку (1.5 вольта). Не её зарядку я затратил 0% электричества, полезную энергию получил. Разделю полезную энергию на ноль - КПД моей батарейки равен бесконечности! Во как, а Вы говорите какой-то миллион!
почему магнит отдавая энергию не теряет массу?
Он не теряет массу. Он теряет намагниченность (разориентируются домены)
-
Leo Lexx, {_09} {sm} помилився.
Ось він: бензогенератор воєнного типу (http://makeevka.don.olx.ua/uk/obyavlenie/benzogenerator-ab-1-0-230-ID9I2bf.html), всього за 1800 грн але доставка це пів з того {gig}
(http://i.piccy.info/i9/28203587d0f26bc8e40ee393ddde6441/1411753649/46012/591986/benzogenerator_ab_1_0_230_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7032082/e87b1b31ad70e38802d056706d00b42a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-26-17-47/i9-7032082/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-26-17-47/i9-7032082/472x354-r)
Не берите, тем более с ТАКОЙ стоимостью доставки. Не потому что Г, а потому что дорого. Цена подобных прибл. колебалась +- в районе 100 у.е. за кВт нулевого девайса. Сам по себе генератор неплохой, но давно устарел и не факт, что при малейшей неисправности сможете отремонтировать - не найдете запчастей, хотя сам по себе аппарат неубиенный. Второй минус - расход и шумность. Потратьте еще немного денег и возьмите честного китайца, хотя если "на халяву" и у вас рядом - можно брать.
-
можно брать.
слышали бы вы как пырчит это одноцилиндровое двигло! {_18} соседи вас убьют
-
sso
Не просто слышал, я практически "на нем" прожил полгода. А Вы не пробовали его "глушить"? На фото он же не весь, там еще гофра с глушаком. А во-вторых я сказал не брать. Если уж такой оказался в пользовании, то вынос от дома + доп глушитель.
-
имху - чистий перетворювач без прибанбасів (це плюс - все ясно де і як), а спір брати/небрати ну таке враження що його продають без обмежень.
-
2 sso
Это как в размышлениях о льготах, извините за выражение "на бегу просмотрел, лишь бы перднуть?.."
ПС Извинюсь за грубость, но лично мне кажется, что Вы все посты и все остальное читаете либо по диагонали, либо как некоторые законы заголовками... Еще раз извинюсь за резкость.
-
Мой ныне покойный дед лет эдак 35 назад (когда я еще под стол пешком ходил и футбол оторваной головой от медведя в футбол пытался играть) купил такой у каких-то заезжих салдафонов с целью примайстрячить его на пилораму, но двигатель оказался слабым, так и пролежал в своем ящике под открытым небом до недавно, пока я его не подарил своему тестю. Честно говоря думал, что ему уже давно пришел срок, но когда тесть куда-то там залез с отверткой и через пенок завел его я просто был в шоке. Столько лет и он все-таки завелся. А вы говорите совок!
извините за выражение "на бегу просмотрел, лишь бы перднуть"?..
вам все не имется? выпейте водички - мой вам совет
-
Вы правильно излагайте свои мысли, чтобы они были понятны всем, не то все время, почему-то, выходит как в Ваших " размышлизмах" о
генералам - ордена, черни - медали
А то не только я не понимаю, хороший генератор или нет. То он
... пырчит...
то показывает чудеса неубиваемости. Вы уж как-то определитесь в пристрастиях, да и читайте полностью и вдумчиво чужие посты. =)
-
Не знаю почему (_23), не смог исправить.
От слов А то не только я не понимаю, хороший генератор или нет. То он
и далее - не цитата камрада sso, а мои слова. Ибо теряется смысл переписки.
-
Попробую разъяснить камраду sso свою точку зрения.
Уважаемый, Вы, видимо, весьма бегло просматриваете написанное другими, из-за этого возникают недопонимание. непонимание и т.д. Я думаю, в дальнешем , мы от этого уйдем. {con} (__3) {_14}.
2 novak
Касаемо указанного генератора. Если он возле Вас и цена - "халява" - берите. Но помните - сие разработка 60-70-х, вещь практически неубиенная, хотя и довольно шумная, относительно прожорливая (хотя как посмотреть) и, на данный момент, слаборемонтнопригодная. При небольших инженерных познаниях возможна ее доводка к современным требованиям. Но просто подумайте - нужен ли Вам небольшой геморой за эти деньги. В свое время мог себе забрать подобный - не посчитал нужным, ибо не было собственного дома. Для квартиры - однозначно НЕТ. Для дома - нужно смотреть, взвешивать "За" и "Против". Лично себе , "на халяву", взял бы, ибо с ним знаком близко, знаю как обращаться, возможно знаю где взять запчасти и знаю как обойти его недостатки.
-
Я собі ще в тому році придбав ось таку біду
2000ват робочі максимально короткочасні 2300.
Бак 1600грам, на скільки вистачає бака не знаю не доводилось стільки працювати максимум годину працював.
Треба перевірити за нагоди.
2000ват видає чистих підключав строй фен 2000-2500ват то на 2000працює а на 2500 спрацьовує захист, а він там якийсь мудрий двигун не глохне а просто відєднує привід двигуна до генератора.
Коротше задоволений річ класна але трохи шумна глушник там якийсь не дороблений чи що.
(http://io.ua/29065842i.jpg) (http://io.ua/29065842p)(http://io.ua/29065843i.jpg) (http://io.ua/29065843p)(http://io.ua/29065845i.jpg) (http://io.ua/29065845p)
-
Wlad
марка та модель яка?
-
Так на фото все видно ((
-
мои ЗВЕРИ :) ;)
(http://i.piccy.info/i9/7894307a3e13786e4b74b015dd0d11cf/1411904121/33197/806733/IMG_2755_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7039290/f9467e690a1a20cc7604e170a19a0040/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-28-11-35/i9-7039290/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-28-11-35/i9-7039290/472x354-r)(http://i.piccy.info/i9/128291de5a71e5a1bb4329ec9a6a7463/1411904150/27628/806733/IMG_2756_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7039293/61e21d01826fec6c863ca2f8cd5e2f6a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-28-11-35/i9-7039293/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-28-11-35/i9-7039293/472x354-r)
-
Скажи пожалуйста, на красном после букв ЕР какие буквы последние.
И как он ,заслуживает внимание, по работе и характеристикам?
А на правом фото что за агрегат?
-
EP6500CX -полностью "ручной" зверь, в работе с 2006г {_11} еще Япония 8-)
Справа прошлогодняя Франция- полный автомат с АВР на микроконтроллере-2,6 в час при 5,5кВт на выдаче
Главное вовремя кормить вкусным правильным маслом :)
-
Привіт! Підключили в підвалі БРИГАДИР Professional BGP-603Н ,буцімто,молотить .Бензу чаває нехило,бо все-таки 6квт.
Може хтось займався,підкажіть ,як вивести назовні вихлоп .Бажано безпечно ,грамотно,недорого.Діаметр вихлопної 22-23мм.
-
мои ЗВЕРИ
так і хочеться спитати: а де сіно-солома бочка з бензином? ;)
До таких коней тре хоч зо дві бочечки пального мати про запас.
В цілому, якщо взяти до уваги вартість пального (а "коні-звірі" теж недешеві), то може краще задуматися про вітрячок? Звичайно, там треба вкласти мінімум 3-4 тис. долларів, але взамін отримуємо не просто захист від відключень, а майже енергонезалежність.
-
6квт.
підкажіть ,як вивести назовні вихлоп .Бажано безпечно ,грамотно,недорого.Діаметр вихлопної 22-23мм.
В Епіцентрі купити комплект перехідників з генератора на гофротрубу , купити саму трубу (нерж) термостійку або звичайну та вивести назовні уникаючи кутів 90 (бажано 45) та вибираючи мінімально можливу відстань =)
-
а де сіно-солома бочка з бензином? ;)
До таких коней тре хоч зо дві бочечки пального мати про запас.
У Хонди бак 25л, у СДМОхи-18. Запас хода кожного до перезаправки біля 10 годин {_11} цього більш ніж достатньо 8-) а кілька каністр не є проблемою
А з вітряком все не так просто_тай й вартість на порядки більша від Ваших цифр {))} крім того- вітер не передбачити та й акумуляторно-перетворювальну станцію треба чималу {sm}щоб повною мірою можна було використати забрану у вітра енергію =)
-
У Хонди бак 25л, у СДМОхи-18. Запас хода до перезаправки біля 10 годин
Тобто 1,8 л (це про СДМО) за годину, 43,2 л за добу. При нинішній вартості бензика - майже 700 грн {_26-} {_18} (Про Хонду й рахувати стрьомно..)
Я за такі гроші краще каганець поставлю і багаття у дворі розведу... :D
2Leo Lexx - ти, часом, не олігарх, якщо здатен викидати такі кошти за 220В? ;)
-
вивести назовні уникаючи кутів 90 (бажано 45)
Leo Lexx, вибачте, що втручаюсь в Вашу розмову з шановним moses , але прошу підказати, чи можливо взагалі таке рішення: як що поставити бензогенератор у підвалі приватного будинку, а трубу вихлопа продовбати крізь стунку на вулицю (метрів три вийде). Такий вихлоп потягне? Чи буде тягнути на зовні?
-
на жаль ні {))} а зазвичай напруги немає 1,5-2 години один раз у 2 неділі- {sm} і якщо не грузити всі 5-6кВт-а 2-2,5 то і витрата бензину у 2 рази менша
А Хонда хряцає 2,5 при 5,5 та 1,5 при 2-2,5 (( старенька {sm}
-
(метрів три вийде). Такий вихлоп потягне? Чи буде тягнути на зовні?
Звичайно потягне- тільки бажано зробити гарну шумоізоляцію (90-100децибел це {_18}) та передбачити гарний приток свіжого повітря для годування та охолодження генератору :) Крім того треба гарно термоізолювати вихлопну трубу- бо буде жарко дуже в підвалі
-
зазвичай напруги немає 1,5-2 години один раз у 2 неділі
Таки так, але ти можеш дати гарантію, що так буде й далі? Раз на два тижні, а не два рази на добу? ;)
Для себе вибрав оцей - http://storgom.com.ua/shop/product/generator-benzinovyi-weekender-x950i.html
Вистачить на котел, холодильник, ТВ, комп і лампочку в кожній кімнаті. Більше - при стані війни - не треба, переживемо. Стакан пального на годину роботи - вражає! Реальна потужність (див. відео) вища, ніж декларована.
Отримаю - відпишусь
Leo Lexx, вибачте, що втручаюсь в Вашу розмову з шановним moses ,
Вибачте,що втручаюсь, але не дуже розумію - навіщо в приватному будинку ставити генератор в підвалі, та й взагалі в приміщенні, а не на дворі?
-
2 Fes:
Ну я же по-моему подробно объяснил откуда в кондиционерах берется такая эффективность. Неужели из объяснения не ясно, что кондиционер - это нифига не вечный двигатель и дело всего лишь в различиях канонической и потребительской трактовок термина КПД? Вы ведь не глупый человек и я не верю что Вы с самого начала не знали из-за чего у нас возник конфликт? Почему было с самого начала не сказать: "Я считаю неправильным использовать термин "КПД" в данном контексте. Правильнее будет сказать - "коэффициент трансформации".
Я бы ответил что полностью согласен, но народ обычно не понимает как кондиционер с КПД 60% от силы, греет лучше чем масляный радиатор с КПД 95%. И поэтому для двух категорий устройств: котлов на органике и тепловых насосов используют потребительскую трактовку термина для понятности.
А вместо этого от Вас начинаются вбросы про вечный двигатель, нобелевскую премию и опровержение закона сохранения энергии, хотя я специально еще сказал что законов термодинамики мы не нарушаем.
Мой вывод - Вам не интересно поправить, Вам интересно сделать конфликт. Что и не раз наблюдал в отношении других участников форума.
-
Таки так, але ти можеш дати гарантію, що так буде й далі? Раз на два тижні, а не два рази на добу? ;)
Для себе вибрав оцей - http://storgom.com.ua/shop/product/generator-benzinovyi-weekender-x950i.html
Вистачить на котел, холодильник, ТВ, комп і лампочку в кожній кімнаті. Більше - при стані війни - не треба, переживемо. Стакан пального на годину роботи - вражає! Реальна потужність (див. відео) вища, ніж декларована.
Отримаю - відпишусь
дуже добре щоб Ви випробували його і виклали результат.дуже інтересно сам щось шукаю.
-
Фес, згоден {con} чекаю результату тестів
Но при всем богатстве выбора разумней и рациональнее альтернативы этому добру
(http://i.piccy.info/i9/95ef7507c3e0556a836bb58d8067375f/1411930533/14464/806733/IMG_1709_240.jpg) (http://piccy.info/view3/7041461/398b635fa0cac2ffa1bf3b69a4cd8e73/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-28-18-55/i9-7041461/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-28-18-55/i9-7041461/240x180-r)+чугунная топка https://www.youtube.com/watch?v=NTj0zmMdv4w + чугунная буржуйка (http://i.piccy.info/i9/638a6ea19f7e7bf6840a93e5883dd951/1411930776/9930/806733/Vylgelm.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-28-18-59/i9-7041494/188x200-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-28-18-59/i9-7041494/188x200-r)
ПРОСТО НЕТ ;)
-
2Chuwee - Ваш вывод - это Ваш вывод, и не более.
Я не сторонник конфликтов - я сторонник точных определений
Вы лично используете термин (КПД), который - по Вашему же мнению - не соответствует тому, чему он должен соответствовать. (Глубоко сомневаюсь, что Вы этого не понимаете)
Зачем тогда Вы это делаете? Кто провоцирует конфликт - я, или Вы?
Или я - по Вашему мнению/желанию - должен был проглотить ахинею о КПД в 300%?
Нет "потребительских трактовок" термина КПД - есть точное определение его.
Трактовки - от лукавого желающих продать, навешать лапшу на уши недалекому потребителю и т.п.
Вы - сторонник этого? Если да - скажите прямо. Если нет - не смешивайте в кучу физику и менеджмент для лохов.
-
Но при всем богатстве выбора разумней и рациональнее альтернативы этому добру...
ПРОСТО НЕТ ;)
Почему нет? {_07} Обычный камин, правильно построенный...
-
Де можна побачити той обігрівач з кпд 150% ткныть будь ласка силку =)
-
Почему нет? {_07} Обычный камин, правильно построенный...
имел ввиду дрова :D
А расскажи ка о КПД открытого камина правильно построенного {23} и о правильном построении камина для понимания
а то чугунная топка напрямую предназначена для обогрева помещений, как и буржуйка, имеют тепловую мощность 10-14Квт (до 100м2 отапливаемых помещений). быстро и хорошо нагреваются и долго держат тепло
-
2 Fes:
Ответьте, пожалуйста, честно: Вы используете в своей речи слова
"ксерокс" в смысле: копировальный аппарат
"джип" в смысле: машина с кузовом "универсал"
и т.п. ?
Это - та же самая причина почему я использовал термин КПД.
Я знаю что Вы - любитель точных определений. Любой кто что-то пишет на форуме, в любой момент может стать провокатором конфликта с Вами - это тоже для меня факт.
2 Wlad:
КПД больше 100% не бывает. Да и 100% в реальной жизни тоже не бывает. Написали же выше.
-
у мене вдома грубка з кафелю на дві кімнати топиться через стінку з третьої кімнати,2 відра дров простих не мус твердої породи зимою тепло в двох кімнатах до ранку..чугунна топка з склом як тепере популярна,ні камін так протримати температуру не зможе ні при яких обставинах там немає в чому так акумулювати тепло...
-
2 Fes:
Ответьте, пожалуйста, честно
Для начала ответьте на мои вопросы выше - потом я отвечу Вам.
Или Вы считаете себя не обязанным отвечать на заданные Вам вопросы, но в то же время требуете просите ответить на Ваши?
-
А расскажи ка о КПД открытого камина правильно построенного {23}
Максимум - 20%, и то редко. Обычно - 10-15.
Буржуйка - меньше.
Печь (с дымоходами, грубами) больше, но не намного.
и о правильном построении камина для понимания
Все есть в сети, Леня 8-)
-
Ну то вже так про КПД в жарт, цікавий сам апарат шукаю той кондиціонер ні як не можу знайти.
-
Нет "потребительских трактовок" термина КПД - есть точное определение его.
Трактовки - от лукавого желающих продать, навешать лапшу на уши недалекому потребителю и т.п.
Согласно ГОСТ 20219-74 " Аппараты отопительные газовые бытовые с водяным контуром." (формулы на стр.13, и стр.11) который действует и сейчас - КПД может быть больше 100%.
-
Так, для разрядки
КПД больше 100% не бывает.
А ранее
КПД может быть больше 100% при этом не противореча первому началу термодинамики.
Посмеёмся вместе? :D
Или это разные люди писали? {_07} {))}
-
Согласно ГОСТ 20219-74 " .... КПД может быть больше 100%.
Ну так сделайте вечный двигатель согласно ГОСТа - кто мешает? В Швеции Вас ждут с нетерпением!
-
Идиотизм какой-то... В страшном сне не мог предвидеть, что мне придется доказывать невозможность КПД больше единицы в 21 столетии... {sw2}
Я сплю? {_07}
-
Для начала ответьте на мои вопросы выше - потом я отвечу Вам.
Или Вы считаете себя не обязанным отвечать на заданные Вам вопросы, но в то же время требуете просите ответить на Ваши?
Я эту фразу читаю в Ваших постах уже хз какой раз. Куда мир катится?
Итак:
Зачем тогда Вы это делаете? Кто провоцирует конфликт - я, или Вы?
Затем что я писал не для Вас конкретно, любителя точных определений, а для людей которым важна суть, а не попридираться. Как я уже сказал выше, провокатором конфликта с Вами на этом форуме может быть любой человек, неправильно употребивший термин или, о боже!, смеющий иметь свое личное мнение по принципиальному для Вас вопросу.
Или я - по Вашему мнению/желанию - должен был проглотить ахинею о КПД в 300%?
Что глотать - сугубо Ваше личное дело.
Нет "потребительских трактовок" термина КПД - есть точное определение его.
scobichevskiy, спасибо ему, ответил за меня.
Трактовки - от лукавого желающих продать, навешать лапшу на уши недалекому потребителю и т.п.
Вы - сторонник этого? Если да - скажите прямо. Если нет - не смешивайте в кучу физику и менеджмент для лохов.
Их смешали до нас, к сожалению.
На все ответил?
Так, для разрядки
.........
Посмеёмся вместе? :D
Или это разные люди писали? {_07} {))}
Что и требовалось доказать (в тему о потребности в конфликтах).
-
Идиотизм какой-то...
Докажите это тем людям которые устанавливают ГОСТы. И КПД больше 100% это не потребительские трактовки и не лапша на уши недалекому потребителю - это соответствие нашему ГОСТу.
-
А зачем мне это им (неизвестно кому) доказывать?
Я предлагаю Вам доказать Нобелевскому комитету то, что этот ГОСТ прав.
Сможете?
2Chuwee - Вам не кажется, уважаемый, что после этого поста (со словами "что глотать") нам как бы не место на одном форуме?
Вы не считаете нужным признать свои ошибки, и в то же время уличаете меня в том, что мое мнение якобы превыше всего?
Выше - две цитаты из Ваших постов.
Скажите мне, уважаемый - если их прочтет сторонний человек, то что он подумает лично о Вас?
-
Я предлагаю Вам доказать Нобелевскому комитету то, что этот ГОСТ прав.
А Нобелевский комитет, за 50 лет существования этих ГОСТов, ничего против этого КПД не имеет.
-
2Chuwee - Вам не кажется, уважаемый, что после этого поста (со словами "что глотать") нам как бы не место на одном форуме?
Вы хозяин - Вам решать.
Вы не считаете нужным признать свои ошибки, и в то же время уличаете меня в том, что мое мнение якобы превыше всего?
Выше - две цитаты из Ваших постов.
Скажите мне, уважаемый - если их прочтет сторонний человек, то что он подумает лично о Вас?
Я написал в чем была причина этого конфликта. В том что трактовок КПД - больше одной и я использовал не ту единственную, которую признаете Вы. Признаю свою ошибку.
Сторонний человек не будет вырывать две эти цитаты из контекста обсуждения, и с пониманием у него, я уверен, будет все в порядке.
-
Я написал в чем была причина этого конфликта. В том что трактовок КПД - больше одной
Наконец-то слышу глас не мальчика, но мужа!
Но, как бы, трактовок КПД не может быть больше одной - как и трактовок килограмма, литра, ускорения свободного падения и т.п. - не согласны? ;)
и я использовал не ту единственную, которую признаете Вы. Признаю свою ошибку.
Странновато Вы признаете свою ошибку - я ведь признаю (и понимаю) ту единственную трактовку, на которой основана физика явлений. И которую признает весь мир (думающий, естественно)
Вы выбрали другую, искусственную, от фонаря? {_07}
Ладно, и на том спасибо {tnx}
PS
Сторонний человек не будет вырывать две эти цитаты из контекста обсуждения
Т.е. - обоснование одного утверждения
КПД больше 100% не бывает.
и другого
КПД может быть больше 100%
должны быть с контекстом, который обуславливает верность первого и второго? {_07}
А как это - обосновать два взаимоисключающих высказывания и ОБА признать верными? {_07}
У Вас с логикой, причинно-следственными связями все в порядке?
Или я опять нагло диктую свое мнение и уничтожаю мнения других?
2skobichevskyi - Ну, он (Нобелевский комитет) о о нем просто не знает - во первых. А во-вторых - ему по барабану бредовые нормы, которые есть в государствах мира.
Дело не в этом комитете, дело (вопрос) в другом - Вы лично, уважаемый skobichevskyi, верите в то, что КПД может быть хотя бы равен единице?
Если таки верите (в чем я лично сомневаюсь, хотя...) то прошу без всяких ссылок на ГОСТы, рекламные проспекты и проч. показать/рассказать - как это выглядит и на основании чего?
Буду весьма благодарен за подробный ответ {tnx}
-
Утверждение 1: КПД не может быть более 100%
Утверждение 2: КПД может быть более 100%
Утверждение 3: Трактовок КПД больше одной - истинная, на которой основана физика явлений, и искуственная - придуманная торгашами, составителями ГОСТов и другими преступными элементами не боящимися Нобелевкого комитета личностями.
При этом утверждения 1 и 2 могут быть одновременно истинными если в них используются разные трактовки.
У меня с логикой все в порядке.
Вот только мне все более не понятна цель этой пикировки. Убедить меня и scobichevsky что других трактовок не существует? Заставить нас отречься от использования неистинных трактовок? Покаяться?
-
Вот только мне все более не понятна цель этой пикировки.
Цель - одна-единственная (если до сих пор не понятно, невзирая на стройную логику мышления) - если Вы лично (и skobichevskyi вместе с Вами) реально верите в то, что КПД может быть больше единицы - то покажите/докажите как это может быть. Причем - опираясь не на какие-то ГОСТы, отфонарные расчеты, "трактовки" менеджеров и т.п., а на просто физику явлений с ее обычными и понятными законами.
Сможете? Сниму шляпу =)
PS - каяться не надо, мы не на паперти. Просто нужно хоть немного вернуться в мир реалий, и съехать с позиции одурманивания толпы...
-
Еще раз. Реальность такова, что есть несколько трактовок термина КПД.
Одна - как дана в учебнике физики. И просить доказать что она может быть больше или равна 100% не нужно - это невозможно и это все знают.
Вторая - та, реальность которой Вы все никак не можете принять, отличается от той трактовки, которую Вы знаете. Вы можете ее отрицать сколько угодно, но она есть и ее используют люди. Можете называть их неучами. Пока вы не примете этот факт - мы просто говорим о разных вещах. Смысла в этом нет.
-
... реально верите в то, что КПД может быть больше единицы - ...
А какая величина принята за единицу в отопительны котлах ?
-
Зашел попросить прощения за грубость в ответе №204. Было недостойно с моей стороны.
-
Нет "потребительских трактовок" термина КПД - есть точное определение его.
Трактовки - от лукавого желающих продать, навешать лапшу на уши недалекому потребителю и т.п.
Согласно ГОСТ 20219-74 " Аппараты отопительные газовые бытовые с водяным контуром." (формулы на стр.13, и стр.11) который действует и сейчас - КПД может быть больше 100%.
Уважаемый "специалист" дабы использовать приведенные Вами формулы на самом старте необходимо произвести реальные замеры реальных параметров работающего котла, но никак не справочные из книжки.
Повторюсь - КПД больше 1 дает "величайшая" теория относительности и сформатированные на ее основе законы термодинамики. При оперировании реальными параметрами КПД обычно очень редко переходит рубеж в 0,7 для отопительных систем....
-
Дискуссия о "КПД" и КПД произошла из-за непонятки в терминах.
Если использовать строгое определение, то тут прав Фес и к нему не подкопаешься.
Но если снизойти к теме котлов (отопительных систем), о которых мы сейчас говорим, то получается, что термин КПД используется в другом, значительно более узком смысле.
Вот пример: в магазине стоят два котла, работающие на одинаковом топливе и использующие одинаковые системы отбора энергии от сжигаемого топлива.
НО: первый использует отсталые технологии сжигания и использует только 20 процентов энергии, которая содержится в топливе, а второй - намного более продвинутые, и использует 60 процентов энергии, которая содержится в том же топливе.
Строго научный КПД систем отбора энергии у обоих котлов одинаковый и, к примеру, равен 50%.
Т.е. имеем такую ситуацию: в магазине перед вами два котла и в паспорте обоих, если основываться на строгой науке должно быть указано "КПД равен 50%".
Но, есть важный нюанс: второй котел ВТРОЕ эффективнее первого!
Каким образом поиформировать об этом потребителя?
Как простым языком, парой сухих цифр, не заморачиваясь с нюансами, сказать потребителю, что хотя КПД систем отбора тепла и обоих котлов одинаковый и равен 50%, но второй котел втрое выгоднее?
Вот взяли и повысили КПД второго котла по отношению к первому и указали, что его "КПД" равен 150%.
Теперь потребитель может совершать выбор ориентируясь на это число, хотя, строго говоря, КПД=150% - это нонсенс, если оценивать данное выражение строго научно.
...
немного по теме: как оказалось, моторчики аквариумных фильтров чувствительны к форме синусоиды и могут не работать или работать, но сгореть от обычного УПСа. Поэтому тем, у кого стоят биофильтры нужно думать об УПСах с чистой синусоидой (напоминаю, что отключение такого фильтра более чем на 3 часа чревато!). А вот цена УПСа с чистой синусоидой мне совершенно не нравится. :(
-
Зашел попросить прощения за грубость
Принято (__3)
А какая величина принята за единицу в отопительны котлах ?
За единицу чего? Веса? Длины?
Если речь о мощности, то - джоуль, калория, кВт/час.
Не верите - полистайте Гугль.
В общем мы говорим на разных языках, с меня достаточно. =)
-
Вот взяли и повысили КПД второго котла по отношению к первому и указали, что его "КПД" равен 150%.
Теперь потребитель может совершать выбор ориентируясь на это число, хотя, строго говоря, КПД=150% - это нонсенс, если оценивать данное выражение строго научно.
А зачем использовать для этого термин "КПД", который имеет строго конкретное ОДНО определение - в какой словарь ни загляни (как та же скорость, ускорение, энергия, работа и т.л.) - в такой извращенной форме?
Если подходить с такой трактовкой, то у нас и "Запорожец" может ехать быстрее Формулы-1 - ну,относительно движущегося навстречу Мерседеса :D
Странно, что некоторые считают такой подход нормальным....
Ладно, таки закончил.
-
Уважаемый "специалист" дабы использовать приведенные Вами формулы на самом старте необходимо произвести реальные замеры реальных параметров работающего котла, но никак не справочные из книжки.
Уважаемый Lopar в формулах НЕТ НИКАКАХ ПАРАМЕТРОВ. Формулам не нужны ни реальные параметры ни справочные. В ГОСТ 20219-74 на странице 11 есть фомула вычисления -тепловой мощности котла (которая используется для вычисления КПД). В ней есть такая виличина - низшая теплота сгорания. Согласно действующим ГОСТам за единицу берется - НИЗШАЯ ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ. И относительно низшей теплоты сгораниа КПД модет быть больше единицы или 100%.Да, имеет эта формула погрешности.Вот если расчитывать КПД относительно - ВЫСШЕЙ ТЕПЛОТЫ СГОРАНИЯ тогда оно не сможет быть больше 100%. (но эту величену в те формулы не всунеш)
А почему, уже несколько десятилетий, КПД котлов считают по этим формулам (имеющим погрешности)?? Почему физики СССР, Украины, россии,.. не возмущаются?
-
Только один вывод - ссылки усиленно приводим но читать приведенное не считаем за нужное.... {_08} {_08}
-
Если речь о мощности, то - джоуль, калория, кВт/час.
Не верите - полистайте Гугль.
Для людей разговаривающих на другом языке .
Мощьность -это часовой расход энергоносителя умноженый на его низшую теплоту сгорания. Иными словами МОЩЬНОСТЬ КОТЛА - ЭТО НИЗШАЯ ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯ ЗА ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ОТРЕЗОК ВРЕМЕНИ.
-
- ссылки усиленно приводим но читать приведенное не считаем за нужное.... {_08} {_08}
Это о чем? {_08} {_08}
-
Мощьность -это часовой расход энергоносителя умноженый на его низшую теплоту сгорания.
Всю жизнь считал, что мощность - это работа в единицу времени. Видать, ошибался.... (_23) (проверил в Гугле - и он ошибается, оказывается :D)
Хотя здесь речь о какой-то "мощьности" - может быть это новое понятие? {_07}
-
Хотя здесь речь о какой-то "мощьности" - может быть это новое понятие? {_07}
Мы разговор ведем не о какой-то " мощьности", а о мощьности тепловых котлов. Так проверьте в Гугл - мощьность тепловых котлов, а не абстрактную мощьность.
-
Фес намекал что слово мощность пишется без мягкого знака.
-
Так проверьте в Гугл - мощьность тепловых котлов
Гугл, к сожалению, не знает что такое "мощность тепловых котлов" - проверьте сами
В общем - действительно надоело...
-
А почему, уже несколько десятилетий, КПД котлов считают по этим формулам (имеющим погрешности)?? Почему физики СССР, Украины, россии,.. не возмущаются?
та вони гостiв не читали просто. То вже зрозумiло всiм (нiби) що цей термiн повинен iнакше називатися, але чиновникам видно сподобалось КПД. Ну i понеслась.
-
И относительно низшей теплоты сгораниа ...
Вот, кажется я понял в чем весь сыр-бор. В слове ОТНОСИТЕЛЬНО.
skobichevskyi, я не теплотехник, и подвергать сомнениям формулу, предложенную ещё Менделеевым - не стану.
Fes предлагал сравнение относительных скоростей запорожца (со встречным мерсом) и другой машины.
Осмелюсь привести ещё один пример: из Днепра в Киев едет Хюндай со скоростью 150 км/ч. В салоне вагона вдоль по ходу поезда летит муха со скоростью 10 км/ч. Готово: скорость мухи относительно земли = 160 км/ч.
Так что на ГОСТ как-то нужно ссылаться поаккуратнее, что-ли.
Мне вообще нравятся ГОСТы, например ГОСТ по тяговым двигателям электровозов: в нем требуется определять степень искрения щеток на коллекторе "визуально"!!! И нет при этом указаний на возраст, остроту зрения, степень освещённости и трезвость испытателя. И это ГОСТ, невыполнение которого преследуется по закону.
Или вот ещё пример: ГСТУ 78-41-002-97 «Зброя спортивна та мисливська», а саме п.4.2.1.3 - ємність магазину (барабану) ... гладкоствольної зброї ...має не перевищувати ... 4 патронів. И что? У меня Моссберг 8+1, официально зарегистрированный. Мне что теперь, "турма сидеть"?
Прошу прощения у топикстартера за невольный флуд в теме. Чего я заходил? Ах, да, прошу подсказать, для частного дома что более рационально: бензиновый агрегат или дизельный (установка, скорее всего в подвале, мощность около 4-5 кВт, использование редкое, периодическое, не частое (1 раза в 2-3 месяца).
-
Если не для частого и долговременного использования,то хватает бензинового,тем более он намного дешевле!
-
...для частного дома что более рационально: бензиновый агрегат или дизельный (установка, скорее всего в подвале, мощность около 4-5 кВт, использование редкое, периодическое, не частое (1 раза в 2-3 месяца).
Не пойму логики и цели.
Генераторы такой мощности достаточно дОроги, а дизельный - еще дороже.
В связи с этим вопросы
- в чем преимущество дизельного перед бензиновым? Стоимость соляра и бензина практически одинакова (ну, если есть левый "солярный краник" - тогда этот вопрос отпадает)
- зачем нужна такая мощность? Спрашиваю не из праздного любопытства - по моим подсчетам мощности в 1 кВт вполне достаточно для функционирования котла, холодильника, телевизора и небольшого освещения. А ведь расход топлива - ИМХО главный показатель эксплуатации
- из какого расчета условие использования (1 раза в 2-3 месяца)? И зачем он нужен тогда вообще?
- ну и последний вопрос (уже спрашивал) - зачем в частном доме ставить генератор в помещении (не важно, где) и заморачиваться с отводом выхлопа, если можно поставить во дворе без всякого говоловняка? Ведь вывести на улицу выхлопную трубу значительно проблемнее, чем запустить с улицы провод с вилкой в розетку?
-
Уважаемый Lopar в формулах НЕТ НИКАКАХ ПАРАМЕТРОВ. Формулам не нужны ни реальные параметры ни справочные. В ГОСТ 20219-74 на странице 11 есть фомула вычисления -тепловой мощности котла (которая используется для вычисления КПД). В ней есть такая виличина - низшая теплота сгорания. Согласно действующим ГОСТам за единицу берется - НИЗШАЯ ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ. И относительно низшей теплоты сгораниа КПД модет быть больше единицы или 100%.Да, имеет эта формула погрешности.Вот если расчитывать КПД относительно - ВЫСШЕЙ ТЕПЛОТЫ СГОРАНИЯ тогда оно не сможет быть больше 100%. (но эту величену в те формулы не всунеш)
А почему, уже несколько десятилетий, КПД котлов считают по этим формулам (имеющим погрешности)?? Почему физики СССР, Украины, россии,.. не возмущаются?
Вы читать пробовали???
"Низшая теплота сгорания определяется при помощи лабораторного калориметра или рассчитывается по составу газа на основе хромотографичесского анализа."
Низшая теплота сгорания - одна из составляющих для вычисления тепловой мощности. На стр. 13. в формулу по расчету КПД окромя сего чуда также входит температура воды - х и г, измеренная реально, расход оной....
Не спорю - из справочника взять тепловую мощность для кислород-водородной смеси, взять минимальный расход воды от фонаря (а шоб було), использовать не холодную воду на входе а уже горячую, так, градусов под 70, да водичку по хим составу подобрать.... И то не сможете приблизиться даже к 1.
Повторю - приводите ссылки, прежде читайте
Тоже касается и Википедии в которой строго одно определение КПД без какой либо привязки к Вашему любимому: "Низшая теплота сгорания"....
Усе, надоело.
Таким поклонникам теории относительности и верных строителей вечного двигателя бесполезно что либо объяснять, у них все возможно - бо по формуле так выходит....
-
В связи с этим вопросы
Попытаюсь ответить:
- в чем преимущества бензинового перед дизельным - сам хотел узнать, тем более, что пуск дизеля в зимних условиях для меня хуже, чем полы мыть.
- завышенная мощность - кроме меня дома ещё две женщины, которым сразу, как только пропадает напряжение - срочно оказывается нужно стирать, гладить, зарядить хлебопечку и пылесосить, причем всё это одновременно. Мне проще купить с запасом по мощности, пусть отдав несколько больше денег, чем объяснять, почему от 100 А*ч аккумулятора и инвертора нельзя получать 1 киловатт на протяжении 10 часов.
- с поразительной периодичностью: один раз в 2 - 3 месяца наш район отключают на 5-6 часов. Исходя из этого и думаю (надеюсь, что хуже не будет)
- ну а насчет где поставить - ну дак как-же? Не на улице же его ставить? Цыганва по улице ездит на разбитой "копейке" - металл принимают уже прямо у дома. Принимают даже консервные банки. На соседней улице дом не заброшен, так, никто не живет - ворота сняли. Вот и хочу прятать подальше, ну их лесом.
-
2Фес а что у тебя воду в дом подает? Насос со скважины? Или колодец есть во дворе? На центральную подачу -забей- ее может не быть {sm} Твоего 1кВт хватит запустить скважинный или другой имеющийся насос накачать запас воды??вскипятить чайник? подогреть воды на помыться и постирать? включить стиралку на цикл стирки или микроволновку на пару минут подогреть еду? утюг? калорифер одежду просушить/////- ну мало ли чего? Все эти девайсы имеют мощность превышающую разрешенную (номинальную) генера.
Вариант разожгу костер, примус, керасинку, паяльную лампу и все сделаю- не обсуждаем в принципе.
А 2 часов работы генератора 5-6квт хватит однозначно- и дело не в цене бензина на 2-3 часа работы, дело в удобстве и комфорте/// твой инвертор на освещение и поддержку работоспособности работы газового котла (при условии что газ будет в трубе) в идеале {_11}, но не более этого.... {_14}
-
Отвечу в таких же тонах.
Начал тему с простого - питание для котла на 3 часа.
А тут - глубинные насосы, стиралки с сушками и прочие удовольствия цивилизации во время неприятностей.
Уверен, что да - дело не в цене бензина.
А в его наличии, если уже такое наступит, что ховайся. Когда даже централизованной подачи воды не будет.
Т.е., экологическая катастрофа.
И даже, если он, это бензин, у вас будет по цене золотой кирпич за 1 литр, то на звук бензогенератора придут те, у кого его нет.
И в итоге отберут. И слава богу, если только его.
Вернусь к питанию котла: инвертор на 200вт+гелевый аккумулятор на 65Ач.
Суммарная цена за новые - 5000грн, за б\у - 3500.
Разбирают как горячие пирожки.
Ну, те которые дают правильную синусоиду.
Дорого. Но дешевле нет.
-
Прошлый раз кислотой аккумуляторной прожег коврики и теперь надо что то думать. благо светодиодной ленты валом, буржуйку буржуйскую пытаюсь с Польши купить.Все можно пережить, быть бы всем живу.
-
mick, инверторы есть по 2000 грн. с встроенной защитой и с контролем заряда, акумы нужны те что в УПС, автомобильные не годятся.
-
А я инвертор и посчитал 2000грн.
Гелевый аккумулятор такой емкости стоит 3000грн.
А емкость просчитана по минимуму относительно изначальных условий.
2+3=5
-
2Фес а что у тебя воду в дом подает? Насос со скважины? Или колодец есть во дворе? На центральную подачу -забей- ее может не быть {sm}
Центральная подача, другой нет и не будет.
Но я живу в таком месте, где при отсутствии воды во всем городе у нас из крана вода течет.
В нормальное время (почти всегда) давление около 8 атм.
За 7 лет воды не было два раза по несколько часов. - при этом в городе не было воды дня по два-три, и далеко не единожды.
Аварийный запас, в конце концов, можно сделать - бочки на 200 литров хватит на неделю (если не купаться, конечно)
-
Для себе вибрав оцей - http://storgom.com.ua/shop/product/generator-benzinovyi-weekender-x950i.html
Вистачить на котел, холодильник, ТВ, комп і лампочку в кожній кімнаті. Більше - при стані війни - не треба, переживемо. Стакан пального на годину роботи - вражає! Реальна потужність (див. відео) вища, ніж декларована.
Отримаю - відпишусь
Так таки приїхало це чудо американських технологій.
Сьогодні (пардон - учора) тільки завів (залив мастило, бензик, тощо)
Перші враження - торохтить гучніше, ніж сподівався. Фен (китайський, 1 кВт) не тягне - але хто його знає, скільки той фен жере..
Детальний огляд - згодом. Зранку (в мене це десь під обід :D) - повний тест і відпишусь. Якщо кому цікаво....
ЗІ- за тою ціною (що вище по посиланню) його немає. Взагалі - його немає ніде, де пишуть вартість 4000-5000 грн, тільки під замовлення (обтелефонував до того все, що є в мережі)
-
Отримаю - відпишусь
Ну, хоть оно особо никого и не интересует уже, все же напишу типа отчет (если хоть одному полезно будет - уже не зря)
Итак - инверторный генератор Weekender X950i
(http://storgom.com.ua/uploads/shop/10557_5.jpg)
Скажу сразу об исполнении - это агрегат, которым приятно пользоваться. Кроме прекрасного (ну, пусть будет ИМХО) внешнего вида и дизайна - все удобно, эргономично, продумано.
Собственно тест (надежды не обманули, хотя вчера засомневался слегка)
Вырубаю ввод 220 в дом, выключаю все пакетники, запускаю генератор. Работает и не пыхтит.
По очереди включаю - котел, холодильник (Индезит, двухкамерный, 2 метра высотой), телевизор (Самсунг, больше метра диагональ плюс подпитка антенны), комп (с роутером, модемом и большим монитором) - работает и не икает. В эконом-режиме.
Включаю свет в котельной, на кухне (там у меня по секциям - 2 светильника) - работает.
При пуске холодильника и насоса котла лампа перегрузки даже не мигнула.
Включил люстру - сдох {))}
По одной лампочке (экономной) в каждой комнате - держит, все работает.
Доволен, как слон {_11}
Вопрос - что еще надо в условиях "катаклизьма"? ;) Стиралку включать или сварочник? {_07}
PS - вес полностью заправленного агрегата - 10 Кг, взвешивал. (Позиционируется, кстати, как самый легкий генератор в мире!)
Т.о. - кроме спасения от "веерного звиздеца" мы еще имеем и портативную электростанцию, которую можно взять на пикник, на рыбалку, на дачу, в поле - хоть куда. По большому счету - даже в рюкзаке {_21}
В общем - {_11}
-
{con} кинь в личку координаты где купить плиз
уровень шума не проверял?
-
уровень шума не проверял?
60 Дб или около того (завтра точнее замерю)
Громковато, конечно, но на дворе, плюс "капюшон" к нему - будет незаметно. Хотя оно и сейчас не особо заметно - при закрытых окнах
-
что есть капюшон?
((
-
Выскажу предположение, что "капюшон" - это некий шумопоглощающий чехол, который безо всякого труда, легко ставиться двумя пальцами одной руки (и снимается при необходимости - для добавить топлива). Может быть сделан из ДВП, из дерева, жести, обшит пенопластом или без оного.
Как-то так.
Ну, хоть оно особо никого и не интересует...
Ну почему "не интересует..."? Очень даже интересует. Спасибо за обзор и обоснование выбора.
Немного прояснилось в голове.
-
Вряд ли капюшон справится с шумом. Если бы это было так, то все лодочные моторы имели бы такую вещь и не тарахтели бы, что аж уши отваливаются. Тем более, что полностью его не закрыть - должны быть технологические проемы.
-
Цікавий апарат .
Григорович можна озвучити суму і яку він обійшовся =)
-
У моего товарища такой стоит на балконе в деревянном ящике,обделанном слоем пенопласт+шумка.При закрытом балконе практически не слышно.
-
Григорович можна озвучити суму і яку він обійшовся =)
315 долларов. Платил именно в долларах, а не "в гривне по курсу"
Касательно шума.
60 дб - это уровень шума, который соответствует разговору между двумя людьми на средней "громкости", т.е. - обычному разговору в быту, а не "когда уши отваливаются"
Капюшон (Adik правильно написал - именно это и имеется в виду) хоть как-то, да снизит этот уровень.
Кроме того - он же будет защитой от дождя, снега и т.п.
В общем сделаю - отпишусь, насколько стало тише.
-
Вы читать пробовали???
"Низшая теплота сгорания определяется при помощи лабораторного калориметра или рассчитывается по составу газа на основе хромотографичесского анализа."
...
Повторю - приводите ссылки, прежде читайте
...
Прочитать и дурак сможет - а вы думать пробовали?
Уважаемый Lopar может, после прочтения про лабораторные калориметры и хромографический анализ, вы бы немножко подумали. Может бы к вам пришла мысль - а что такое низшая теплота сгорании и чем она отличается от высшей теплоты сгорания? Что, такая мысль не приходила? А разница в том, что нижняя теплота сгорания исключает теплоту испарения водяных паров, которое, выделяясь при сгорании, обычно выходит с парами через дымоход.А если еще немножко подумать, то приходит мысль - а может ли современный газовый котел забирать тепло водяных паров в дымоходе? Скажу сразу - есть такие котлы, их называют конденсационные. Если опять немножко подумать -то выходит, что некоторые современные котлы используют для нагрева воды энергию, которую в действующих ( по ГОСТу) формулах вычисления кпд не учитывают. Можно предположить, теоретически, что вычисляя кпд конденсационных котлов - оно может быть больше 100%.Что на практике эти котлы и показывают, правда в определенных пределах температур -входящая вода 30*, а выходящая 50*. И кпд газовых котлов больше 100% это не рекламный трюк и не вечный двигатель - просто вычисление кпд относительно низшей теплоты сгорания.
-
Та не сперечайтесь вже про той ККД. Я вам про нього ще краще напишу - в кондиціонера він може бути 300% і від того Максвел в могилі не перевертається {))}
-
Та не переживайте ви так за віялові відключення, МАКСИМУМ кого це може торкнутися Київлян, і то вже міністерство в 10-й раз заявляє що нічого такого не буде, просто скоротили експорт електричної енергії. Вони як завжди спочатку ляпають дурниці а потім думають шо ляпнули... (__3)
-
ляпають дурниці
Здається мені, що не просто "ляпають дурниці". Їм треба якось відволікти людей від питання "чому у нас так погано". А вот вам нова проблема: "відключення". До того ж такі повідомлення трохи активують ринок, народ починає купувати буржуйки, булер'ани, котли на твердому паливі.
О, все чудово: і увагу відвернули, і торгівлю пожвавішали.
-
Случайно наткнулся, оказывается бензиновый генератор можно перевести на магистральный газ. Продаются комплекты для переоборудования, что то похожее на авто комплекты. Интересная штука получается, затраты сразу уменьшаются, нет мороки с заправкой, ненужны никакие баллоны, как газовую плиту подключил к газу и всё, бензин нужен только в начале работы генератора, потом он переходит на газ из сети, и всё. Реклама конечно, но пишут, при работе на газу моторесурс двигателя увеличивается более, чем на 25 % относительно работы двигателя на бензине. Даже пишут, что генератор тише работает на газу. {gig} На Сландо продают комплекты, цена до 2000 грн.
Возможность работы бензогенератора на 3-х видах топлива одновременно - пропан-бутан, метан, сетевой бытовой газ, из баллона или бензин.
(http://i.piccy.info/i9/ef177606391be92c6d76ec78a829c44c/1419081725/38880/808285/166432441_5_1000x700_generator_gazovyy_reduktor_dlya_pereoborudovaniya_generatora_na_gaz_benz_odesskaya_oblast_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7463051/a2cc1b113759e6b10af6f162818aeb17/)(http://i.piccy.info/a3/2014-12-20-13-22/i9-7463051/353x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-12-20-13-22/i9-7463051/353x472-r)
Что за зверь и, как оно в жизни себя ведёт? ((
-
обзывают сие дело "Газо-бензиновый редуктор и карбюратор для генераторов". У хюндая есть модели генераторов, способных работать на бензине и сжиженном газе.
ну и гуглить запросы в духе "переделка бензинового генератора под газ", выискивать там всё самое ценное, анализировать и о выводах и результатах писать здесь. Пример подвернувшегося обсуждения: https://www.forumhouse.ru/threads/138594/
шо по чём (http://www.aliexpress.com/wholesale?catId=410405&initiative_id=AS_20141220082235&SearchText=gas+conversion+kit)