Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Еда => Тема розпочата: СТЕРХ від 23 Жовтня 2014, 00:23:25
-
любителі вівсянки є? )))
-
любителі вівсянки є? )))
Есть ! {y} Ещё лет пять назад, если бы мне сказали, что стану есть эту кашу- посмеялся бы. А поди-ж ты ! Распробовал и даже понравилось. На завтрак ем с удовольствием. {_11}
-
Каши самые полезные, вспомните кто был в армии СССР, придет в армию дохляк а назад возвращается громила :)Все питание по времени и каши. Каша с маслом пшонка и сгущенкой,на завтрык была, плов в обед. на ужин гречка, картошки на севере мало :)
-
переписать.
All inclusive это не все включено, а все на шару )))
На троих в такую копеечку вылетело что можно было жигули почти новые купить а может и новые {gig}Жена, дети ,дороже :)То что съел и выпил никто у тебя не отнимет.Так говорил мой дед а дед пережил многое.
-
....картошки на севере мало :)
А клейстер из сухой картошки не давали ?
-
Был но никто не жрал, была еще картошка в больших жестяных банках кусочками, та по лучше, хлеб проспиртован, прокляти москали.. :(
остров Кильдин в Баренцевом море, замечательное место. :)
-
Вареники с яблоками и уже во мне {gig}
А, ну так это действительно был легкий ужин!
Я то подумал, что они с мясом. ;)
любителі вівсянки є?
Є! :_)
А останнім часом спробував супер кашку: пластівці із вівсяних висівок фірми Nordic. Щоправда вони недешеві, 700грамова пачка коштує десь біля 28 грн, але їх дуже просто готувати. Вони варяться за 2-3 хв: насипаєте сухі пластівці в ковшик, в якому будете варити, заливаєте водичкою (пів сантиметра вище рівня пластівців) ставите на несильний вогонь і постійно помішуючи, доводите до кипіння, в кінці додаєте сіль і масло (я додаю оливкову олію) по смаку. Я просто доводжу до кипіння і більш навіть не варю. Має бути консистенція як у сметани.
До цього попередньо готую салатик на оливковій олійці (з чого є під рукою: болгарський перець, помідорчик, морквочка, капусточка, петрушка, кріп...) ну і щось м"ясне або сирне: філе курятини, шматочок бринзи (або-або). Отакий мій сніданок. Заряджає енергією і бадьорістю на пів дня. Пластівці з вівсяних висівок цікаві тим, що в них багато клітковини, вони повільно мандрують по ШКТ і надовго тримають відчуття ситості. Це вам не бутерброд з чаєм/кавою зранку, після якого через годину знов хочеться їсти.
Рекомендую спробувати.
Істи таку кашку із висівок потрібно гарячою!
-
Заряджає енергією і бадьорістю на пів дня.
Меня овсянка заряжает только на час. :D
-
skobichevskyi, согласен!
Я пробовал разные каши из хлопьев: овсяную, гречневую, пшеничную, ржаную (интересный вкус), из смеси хлопьев и все они держат недолго.
Потом почитал и выяснил, что хлопья подвергаются обработке, что делает их легкоусвояемыми. Если сравнить с соответствующими кашами, то каши держат намного дольше, в разы. В чем проблема каш, думаю знают все: они долго варятся: полчаса-час, а то и дольше, а в скороварках их готовить опасно, т.к. они могут залепить клапан и БАХ {beat}
Преимущество хлопьев из отрубей (я говорю только об овсяных, других я еще не пробовал) в том, что они быстро готовятся, но при этом, не проскакивают быстро через ЖКТ, т.к. в них много клетчатки, которая замедляет переваривание пищи.
Если же еще учесть салатик из свежих овощей, да побольше, то получаем вот тот заряд на полдня, о котором я упомянул.
-
(http://i.piccy.info/i9/f26dc9fa93d36940bbc61992574877f5/1414047515/26204/586524/Bliudo_zmeika_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7164725/d18a7a2159d65c0e5e04bd595919863c/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-23-06-58/i9-7164725/410x407-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-23-06-58/i9-7164725/410x407-r)
-
Овсянки какие-то, каши-малаши... (_19) Детский сад, меня от них только пучит, а все равно голодный. Вот кусок полусырого мяса грамм на 350 с хлебом, овощами и зеленью - совсем другое дело. (_22)
-
Самая лучшая овсянка - стейк. {_11}
-
Или Мишин плов :)
-
Вот кусок полусырого мяса грамм на 350 с хлебом, овощами и зеленью - совсем другое дело. (_22)
Согласен!
Но: как часто вы можете съедать такой кусок мяса?
Раз в день?
Два раза в день?
Как долго вы протянете на такой диете?
А свою кашку-малашку я могу есть дважды в день (пробовал, идет нормально), хотя ем только на завтрак и она действительно дает бодрость телу. А после вашего куска мяса мне хочется завалиться в укромное местечко и дать себе время, чтобы переварить это "нежданное счастье".
Т.е. такая диета - разве по праздникам. Да и обременительная и по деньгам и по здоровью. ИМХО.
-
Всякие кашки-малашки - это заполнение желудка. Сродни заправке автомобиля. А тема о вкусной еде.
Самая лучшая овсянка - это полуметровый шашлык из кусочков мяса величиной в полкулака (_22)
-
как часто вы можете съедать такой кусок мяса?
Раз в день?
Как долго вы протянете на такой диете?
Т.е. такая диета ... обременительная и по деньгам и по здоровью. ИМХО.
Я ем два раза в день, иногда раз, живу на такой диете почти 48 лет, с небольшими перерывами.
По деньгам немного таки да, по здоровью - категорически не согласен, на безмясной диете я чувствую себя отвратительно по всем показателям. "Ты лучше голодай, чем что попало есть..." О.Хайям. ;)
Что интересно - это передалось и сыну, он лучше будет ходить голодный, но не станет есть "первое" и кашку-малашку: кусок мясного или лосося, пару жмень креветок или мидий, кусок сулугуни, пару-тройку яиц с куском сала, полкило мандарин или киви - вот его рацион в разных вариациях. {_18} {))}
-
Згідний на всі 100, до сих пір не можу зрозуміти,як живуть вегетаріанці {))}
-
Олежек, нормальный богатырь растет {y} {_11}
Ты только смотри, а то вымахает на две головы больше папы {))} и будет жизни учить {_14}
-
И вымахает, и учить будет - а я буду учиться, ибо он гораздо умнее меня. {y}
По теме: купил кило бобов, хочу проверить одно блюдо - по результату отпишусь.
-
до сих пір не можу зрозуміти,як живуть вегетаріанці {))}
+1
-
Вони не живуть, вони існують {))}
-
Все кто кидается в крайности - для меня "наркоманы"(вегетарианцы, мясоеды, жрущие все сырое и тд и тп).
Питаться нужно сбалансировано, прислушиваясь к своему организму.
" Питаться что бы жить, а не на оборот."
-
Вегетаріанці в наших умовах - це надзвичайно тяжко. Я бачу час від часу тут крішнаїтів і вигляд в них м"яко кажучи, не дуже: обтягнуті шкірою обличчя, бліда шкіра.
Але і м"ясоїдам теж не позаздриш: свинину, вирощену в нашому регіоні краще не їсти, хіба маєте рідню, яка вирощує кабанчиків на нормальному кормі, без хімії. Бо на продаж ростять тільки на преміксах та іншій хімії.
Яловичина хорошої якості вже поза 100 грн за кг.
Я м"яса їм небагато, зате багато страв з сиру: сирники, налисники, запіканки і т.д.
А ще квасолька смачненька (в борщі, в рагу).
Пам"ятаєте як в Руданського?
Закликає пан на баль
Чумака старого.
Попоїв собі чумак
За столом усього
І льодами теє все
Смачно заїдає...
«Чи смачнеє тобі се?» —
Пан його питає.
«Смачне, пане! — каже той, -
Саме як то часом
Восени буває борщ
З квасолею разом».
(С. Руданський, "Льоди")
Може хто не розуміє, так льоди - це морозиво.
-
Самая лучшая овсянка - это полуметровый шашлык из кусочков мяса величиной в полкулака (_22)
8-) типа такого(http://i.piccy.info/i9/c45d52735d9f44a42e22ad25899fb150/1414077704/75024/818053/IMG_2037_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7167146/1fe14ce46b92763a5a758803e4b30da2/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-23-15-21/i9-7167146/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-23-15-21/i9-7167146/755x566-r)
-
2 novak
На жаль зараз все на хімії/біотехнології - і тваринее, і рослинне. Так що нікому не позаздриш, потрібно старатись їсти домашні продукти, не обов"язково саме власноруч вирощені. ;)
-
«Чи смачнеє тобі се?» —
Пан його питає.
«Смачне, пане! — каже той, -
Саме як то часом
Восени буває борщ
З квасолею разом».
(С. Руданський, "Льоди")
Напомнило старый анекдот про чукчу, когда его спросили про ощущения впервые попробовавши апельсин... {_09}
-
Я бачу час від часу тут крішнаїтів і вигляд в них м"яко кажучи, не дуже: обтягнуті шкірою обличчя, бліда шкіра.
Зря вы так батенька. {))}
(http://i.piccy.info/i9/28ffa3a49b8bd85ae1722059ff6fc14a/1414097487/37296/818232/4f825a5007cf662e0884d573b7b49c5b_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7169050/8dcc5cac64fbb719ee7577967587bb26/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-23-20-51/i9-7169050/421x396-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-23-20-51/i9-7169050/421x396-r)
(http://i.piccy.info/i9/d4a998325edaacb066d174bb6df9431a/1414097559/45955/818232/f830ccea82229aef3d208f2ecdf09894_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7169058/c2ac4314425e32e3c793c8ae010eb33b/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-23-20-52/i9-7169058/431x387-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-23-20-52/i9-7169058/431x387-r)
-
Gipson, так я про наших тернопільських крішнаїтів говорив, а ви даєте фотки якоїсь їхньої еліти на святі живота у вегетаріанців.
Думаю, що якби таке показували нашим крішнаїтам, то вони або емігрували б туди, або зав"язали із своєю релігією. {gig}
-
И Говинда ваша ничего. Жутковато, но ничего. И стричь вас опять же не надо. И люди вы, видно, выносливые: 4 часа Харе Кришну орать — это не каждый сдюжит… Пойдёте в химвойска. :D
(с) ДМБ
-
Я одно время из интеллектуального любопытства общался с кришнатской общиной Харькова. О рационе могу вкратце рассказать: не считая фруктов это разноцветный не сладкий рис и разноцветный сладкий рис, со специями, цветов очень много. ))) Собственно все это малосъедобно и бескалорийно, не знаю, как обстоят дела у их духовных коллег (не отцов!) из солнечной Индии, но думаю, что еще хуже. {sm}
А вообще напомнило старый советский анекдот: в ожидании гостей на стол нужно ставить хрен красный, хрен белый и хрен в корешках, чтобы, во-первых, не могли сказать, что нихрена нет, а во-вторых, когда начнут жаловаться на скудость выбора, с чистой совестью ответить: "А какого хрена вам еще надо?!"
-
2 novak - ну не знаю. Сегодня у кришнаитов "говардхана пуджа". Вы знаете что это такое и как это выглядит? Вот примерно так:
(http://i.piccy.info/i9/b572ea8a61e099af03439e0a11050c84/1414134302/61018/818232/0_432a1_1ff92ce6_L_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7169809/404e508798f7c87b5c1170584afa285f/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-24-07-05/i9-7169809/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-24-07-05/i9-7169809/472x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/d1aac4d01b22bcbef592c5a24e667701/1414134358/62291/818232/054c1ed1bc07_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7169811/0ad81028fce79126f429bc8c3d632b4a/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-24-07-05/i9-7169811/471x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-24-07-05/i9-7169811/471x354-r)
(http://i.piccy.info/i9/48fdd3be215816f7208c1fe0a5ceead4/1414134385/54049/818232/govardhan_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7169813/4600012c92b209500f94883702ea8815/)(http://i.piccy.info/a3/2014-10-24-07-06/i9-7169813/471x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-10-24-07-06/i9-7169813/471x354-r)
О рационе могу вкратце рассказать: не считая фруктов это разноцветный не сладкий рис и разноцветный сладкий рис, со специями, цветов очень много. )))
Всё правильно, смотря на что делается упор и какие цели для конкретной личности. В основном питание они выбирают скромное.
Тема о том - "кто любит вкусно поесть". Я тоже люблю вкусно поесть, только же не о вкусах спор. К чему это я, бывал на таких мероприятиях - действительно вкусно и скажу от себя достаточно калорийно. Отступлю от темы немного, есть два недостатка - это нужно уметь это всё правильно готовить и куча денег, потому что (на фото)это дорогая еда, причем не слабо в наше время.
2 Frans ))) самому нравиться этот фильм, вроде бы ничего особенного, но что то есть.
-
Н-дя, на мой примитивный вкус это выглядит крайне неаппетитно. {smelly}
-
Сегодня у кришнаитов "говардхана пуджа". Вы знаете что это такое и как это выглядит?
Не знаю что такое эта "пуджа", но стол выглядит неплохо.
Я и сам люблю орешки (разные), фрукты (в т.ч. и сушеные), но все это в качестве перекуса, в додачу к основной пище.
-
На жаль зараз все на хімії/біотехнології - і тваринее, і рослинне. Так що нікому не позаздриш, потрібно старатись їсти домашні продукти, не обов"язково саме власноруч вирощені. ;)
І тим паче підчепить якусь заразу різниці немає,продукт з маркету або з базару.Надійніше-власноруч.Сам зловив,сам назбирав,заготовки на зиму робимо постійно у старих знайомих і не один рік.Але,що некажіть ...знову "блат" потрібний при купівлі молочки,мяса і іншого.На ринку підходиш до знайомих за мясом і тобі відкрито кажуть..-сьоня вам не продам...у Вальки сьоні домашнє...І так мандруєш Валька-Наташка-Сашка. ;)
Головне не створювати культ з ЇЖІ.
Мясо-риба-раки. краще совдепівської реклами-СИРИ Й ЖИРИ. =)
(http://images.vfl.ru/ii/1414140670/5132ee14/6734248_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5132ee146734248.html)
-
(http://io.ua/21901571n.jpg) (http://io.ua/21901571p)
(http://io.ua/27105526n.jpg) (http://io.ua/27105526p)
(http://io.ua/21901573n.jpg) (http://io.ua/21901573p)
(http://io.ua/22728343n.jpg) (http://io.ua/22728343p)
(http://io.ua/27105537n.jpg) (http://io.ua/27105537p)
(http://io.ua/27105538n.jpg) (http://io.ua/27105538p)
(http://io.ua/26039961n.jpg) (http://io.ua/26039961p)
(http://io.ua/25103630n.jpg) (http://io.ua/25103630p)
(http://io.ua/22056599n.jpg) (http://io.ua/22056599p)
-
шашличок саме то )))
дам як на мене самий смачніший рицепт шашлика,перепробував уже безліч рицептів цей виявився самий смачніший шашлик,мясо можна брати повністю полянквицю без проживлків ))мясо всерівно буде ніжним та соковитим)))
на 1 кг мяса:
3-4 цибулини натерти на терці що барабульники труть,через марлю видушити сік,мясо на кусочки в кастрюльку залити соком,через пару годин,витягнути мясо добре стиснути мясо витиснути сік,потім влити грам 70-8- соняшникової олії хвилин 10-15 помнути мясо що олія впиталась у мясо,розкласти вогонь )))потім аж солити перчити перемішати мясо можна нанизувати на шомпора і на мангал,мясо дуже смачне...приємного апетиту))))
-
А в чём вообще цимес нашего пива? Химия химией
может просто не все его качественно варить и бродить умеют? Вот и переводят какой-нить дешевый и дерьмовый солод {gig}
http://i.piccy.info/i9/5b478e2f9fc019a1ac664d99f5b29a43/1414009832/26934/812817/Bottling_500.jpg
Вот, мини пивоварня, кто любит тот себе сам так сказать наварит. Правда намного дороже получится чем готовый колотун купить.
фигня это, а не пивоварня. И получается не особо дороже, просто тут подходы нужны правильные )
-
безалкогольное пиво очень люблю.
стало интересно - это какой-то принципиальный обход спиртного? Т.е. вина там всякие тоже исключены? Ну, кроме безалкогольных, разумеется :)
кстати, пиво без хмеля - это уже как бы и не пиво, а так, продукт брожения по той же или схожей технологии, но с другой рецептурой. Хмель как раз и влияет на вкус пива. А вот на спирт он не влияет ни как.
-
По кашам )) из овсяных хлопьев выбираю те, у которых написано варить 7-10-15 минут (нонче редкость, в основном продают это говно с надписью "экстра"). Заливаю кипятком на 5-10 минут + изюм + мед и готово. Без добавления сладкого есть это преступление против себя, имхо. Гречку варю минут за десять, чтоб не разваренная была - такой штукой хлеб хорошо заменять. Еще вариант - 1:1 холодной водой залить на ноч - результат тот же. Но это дело нельзя есть один раз в сутки (вообще такой график считаю глупым), а где-то раз на три часа в среднем, но порции при этом грамм по 100 + грамм 100 мяса. Это для тех, у кого сидячий образ жизни.
Хотя ХЗ, сколько при этом недобора по витаминам и минералам в сутки.
усё остальное я не готовлю (ну, яичница не в счет), а только хрумаю )))
-
Питаться нужно сбалансировано, прислушиваясь к своему организму.
это можно сделать и на вегетарианской диете, получается, для Вас это не крайность.
-
Это невозможно, есть ряд аминокислот и витаминов (и еще кой-чего), отсутствующих в вегетерианской пище. Жить можно, но вот качество жизни... #8
-
Это невозможно
Что для одного невозможно, для другого образ жизни, причем без напряга. 8-)
-
Gipson, может где-то там, в недоступных нам райских садах и есть возможность жить без напряга, питаясь исключительно растительной пищей.
Но в наших реалиях я вижу пример кришнаитов: их худобу, обтянутые кожей скулы, нездоровый желтовато-серый цвет кожи. Это вы называете жизнью без напряга?
А в целом - я не против, только где, где они эти райские сады с неведомыми плодами, в которых есть все, что необходимо для полноценной жизни?
Почему-то даже в теплых странах, с их обилием зерновых, овощей и фруктов, молоко и мясо являются особой ценностью. А если бы в этих странах могли бы жить без напряга на растительном рационе - то и жили бы.
-
Это называется, как в том анекдоте, - "Умер сразу" {))}
-
Но в наших реалиях я вижу пример кришнаитов
Да причем тут кришнаиты, на них что ли свет клином сошёлся? У них задачи/цели иные. Чтобы это понять, нужно вникать в их философию. Я говорю ну хотя бы о спортсменах, которые реально чемпионы мира , обладатели олимпийских медалей и пашут они достаточно хорошо.Я к это чему - значит можно!
В общем не будем офтопить и прекращаем наверно не по теме писАть, если хотите говорить об этом нужно тему другую создать. А тут тема "вкусно поесть", не важно что, тут не о калориях и вредной /не полезной еде, а именно вкусной. Вкусы то у всех разные! :)
-
Это невозможно, есть ряд аминокислот и витаминов (и еще кой-чего), отсутствующих в вегетерианской пище.
а можно списком? А то мне тоже для аргументации нужно ))
Думаю, в наших реалиях вегетарианство со сбалансированным рационом - сложная задача, как по деньгам, так и по реализации. Просто вегетарианцам для этого нужно много чего есть, и это не выращивается на нашей земле.
еще бы провести пачку тестов каких - взять наших вегетарианцев со стажем, и взять обычных мясоедов, и провести тестирование на реакцию, силу, сообразительность и т.д. :) просто интересно, а то тут закрались подозрения ввиду наблюдений во время необходимости взаимодействия...
-
Я говорю ну хотя бы о спортсменах, которые реально чемпионы мира
Да у нас банальные офисные планктоны ходящие по тренажеркам за год в себя столько химии и медикаментов всаживают, что об чемпионах мира можно и не говорить. Уверен - у этих чемпионов одних только анализов в год на десятки зелени происходит, а уж закрыть потребность организма в повышенных количествах витамин с минералами и т.д. - это для них не проблема и делают они это не через овощи с фруктами, а через задницу, в буквальном смысле. И это стоит денег.
Так что не надо таких спортсменов в качестве примеров приводить - какая-нить дурочка или глупец, не имеющие и доли представления о том, что такое современный спорт, прочтет и подумает, что действительно, на картошечке с красным бурякком под овсяночку можно быть здоровой как лошадь. И хорошо если денег хватит на разнообразие или вовремя одумается.
-
безалкогольное пиво очень люблю.
стало интересно - это какой-то принципиальный обход спиртного? Т.е. вина там всякие тоже исключены? ...
кстати, пиво без хмеля - это уже как бы и не пиво ..
безалкоголку люблю как отличный напиток под разные блюда, как писал выше. Вино- только домашнее и очень далеко не любое :) Беру у знакомого винодела по паре литров два-три сорта ( просто таки нектар, а не вино). Водку и прочий хард просто не люблю- невкусное оно. Разве что очень изредка глоток-другой хорошего коньяка, на НГ например.
Современное безалкогольное пиво, как я выше упоминал, сейчас содержит все компоненты обычного, кроме спирта. Почитайте где-нибудь, удивитесь.
-
а можно списком? А то мне тоже для аргументации нужно ))
Навскидку витамины - вся группа "В", а вообще в инете достаточно информации.
А насчет спортивного питания - это вообще мимо темы, как ты справедливо заметил. ;) Без него спортсмен-вегетерианец был бы в лучшем случае просто физкультурником.
Почитайте где-нибудь, удивитесь.
Это перл, в цитатник однозначно - пробовать, оказывается, вовсе не обязательно и своим ощущениям нельзя - верить только написанному. {_08}
-
Это перл, в цитатник однозначно - пробовать, оказывается, вовсе не обязательно и своим ощущениям нельзя - верить только написанному. {_08}
спокойнее, дружище ;) Я отвечал на предположение о присутствии в составе хмеля. Или для вас "хмель"- это то, что по мозгам рубит ?
-
Да я то спокоен, но написанному не верю и никому не советую. -) А хмель у меня в огороде растет, никак сволочь не выведу.
-
А насчет спортивного питания
даже не питания, а курсов химии и витаминов, который в основном вводят инъекциями.
-
безалкоголку люблю как отличный напиток под разные блюда
просто это показалось странным. Т.е. тут цель не столько выпить "пиво без спирта", сколько выпить конкретный продукт с конкретными вкусовыми характеристиками, именуемый безалкогольным пивом? А алкогольное пиво не пьете? Не вкусное?
-
Алкогольное пиво не люблю из-за именно алкоголя. Очень тупо бьёт по мозгам. Ну не люблю я спиртного ((
-
вот теперь всё прояснилось - не нравится быть пьяным, как я понял ) а то думаю, что за странность - как можно любить пиво, но не любить пиво с алкоголем ))
-
химии и витаминов, который в основном вводят инъекциями.
И в виде "коктейлей" - порошки с водой, охренительно дорогие. Все это, по сути, можно считать стимуляторами на грани допинга, как только грань переходят - тут же скандал и поиск нового компонента для коктейля и к вкусной пище никаким боком. {))} Без всей этой хрени все рекорды за последние лет ИМХО 50 можно аннулировать.
-
Насчет спортсменов и опять не по теме.
2 ja)d и 2 Uliss Помниться мне, что Иван Поддубный - был вегетарианец. Тогда денег у него хватало во время карьеры. Это не из разряда современных спортсменов и их питанием с добавками. И помниться мне, что он проиграл только раз, только из за того, что соперник был намазан маслом во время поединка, а также почти до преклонного возраста был в отличной спортивной форме. По большому счету он остался непобежденным, при своей "скудной" диете! Больше писАть не буду, тема не об этом.
-
Gipson, не верьте всему, что в инете написано.
Вот, к примеру, работники музея Ивана Поддубного утверждают, что вегетарианцем он никогда не был (http://kuban24.tv/news/item/48701) и на безбелковых диетах не сидел.
-
2Gipson у меня коллега подался в радикальные вегетарианцы на духовной почве. Я с ним с 2008-го года плечо к плечу. Так вот у меня появилось ощущение, что у него начали сдавать память, соображалка, мышление - тупить он стал изрядно. Может это и совпадение, хз, ему всего 33. Тоже худой как щепа.
Я думаю, что можно быть вегетарианцем, но, этому нужно специально учится, чтобы уметь сбалансированно питаться, к этому нужно готовить организм, а не с бухты-барахты отказаться от продуктов животного происхождения, и для этого нужно иметь ооочень толстый ассортимент вегетарианской хавки (которого у нас нету), чтобы иметь полноценное сбалансированное питание. ИМХО - это не для наших сегодняшних реалий.
Ну и тот факт, что кто-то живет на вегетарианской диете - это не показатель, т.к. и запас по здоровью часто помогает, и приходят к этому уже в возрасте, когда организм не растет и потребности скромнее. Гусей по осени считают - вот и с вегетарианцами тоже как бы неплохо провести исследований, продолжительностью в жизнь поколения, дабы не оказалось, как с бегом, что после 40 лет исследовательской программы выяснилось, что у человека начинающего утро с чашечки кофе гораздо меньше шансов умереть от проблем СС, чем у человека, начинающего утро с пробежки.
Ну а что касается необходимости разгрузочных дней, умеренности в питании и т.д., то это любому мясоеду пойдет на пользу.
з.ы. по вегетарианству тему всегда можно отделить.
-
Может это и совпадение,
Не совпадение. У меня много примеров, но это не формат.
" ...он ел только овощи, отчего вскоре приобрел свойственный вегетарианцам чахлый вид." Г.Г. Маркес, "100 лет одиночества.
-
з.ы. по вегетарианству тему всегда можно отделить.
Ага понял, тогда пишу.
Так вот у меня появилось ощущение, что у него начали сдавать память, соображалка, мышление - тупить он стал изрядно.
Это не совпадение, это происходит от того, что я хочу стать Гагариным и думаю , что я им стану.
вегетарианцы на духовной почве
Что за религия если не секрет?
Я думаю, что можно быть вегетарианцем, но, этому нужно специально учится
Не то чтобы учиться, короче говоря нужно менять взгляды. Это когда ты идешь на постриг в монахи и думаешь о женщине. Итог - полный ппц.
для этого нужно иметь ооочень толстый ассортимент вегетарианской хавки (которого у нас нету)
Он есть - денег нету на это всё, я писАл об этом выше.
Ну и тот факт, что кто-то живет на вегетарианской диете - это не показатель, т.к. и запас по здоровью часто помогает
Дело не в запасе по здоровью, а в полноценном вегетарианском рационе. Редко кому доступном.
Гусей по осени считают - вот и с вегетарианцами тоже как бы неплохо провести исследований, продолжительностью в жизнь
поколения,
Продолжительность жизни дело темное, но информация по поводу простой еды/вегитарианской частенько в пользу долгожительства, но не факт. Есть много других причин.Gipson, не верьте всему, что в инете написано.
Так я и не верю, а насчет дохлых кришнаитов за которых Вы вспоминали вот есть видео. Конечно немного гламура, но все же.
http://games-plus.ru/video-fmt22/wi6QZFn64Ik/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%82-%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%BB-%D0%B2%D1%81%D1%8E-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%83-avi.html
Я это к чему - не надо шутить с вегетарианством, есть много причин что будет реально плохо по здоровью, но и не надо утверждать, что невозможно, потому как не каждому дано.
" ...он ел только овощи
Вот в этом ошибка.
-
Вот в этом ошибка.
Это цитата из художественного произведения, к тому же в переводе с испанского, но смысл ясен. ;)
А смысл в том, что вегетерианство бессмысленно без привязки к какой-либо из бессмысленных идей, и это для меня неприемлемо.
-
Заканчивайте вы с морковными зайцами :D
... Не могу больше есть зайца из морковки и гороховые сосиски.(с)12 стульев.
-
{gig}Ця, свиняча тема, на форумі стала самою популярною {_09} {_21}
-
Считаешь, что есть - дело свинячее? Ой ли? "Человек есть то, что он ест" (с?) Вот жрать что ни попадя - это да, не кошерно, и не надо обижать свиней. :D
-
Коллеги, по вегетарианству тема уже давно есть http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=22702.msg316938#msg316938 (=
Давайте лучше о вкусном.
-
Что за религия если не секрет?
да развитие идей середины девяностых каких-то Омских писак в области исторической фантастики на тему славяно-арийских вед )) и прочей хрени вокруг этого. В целом источники идей, техник, философии, мыслей и прочего, что воспринимают как учение, базируется на индийских материалах, но хорошо переосмыслены и допилены под отечественного потребителя, от чего усваиваются очень хорошо.
Не то чтобы учиться, короче говоря нужно менять взгляды.
можно иметь нужные взгляды, но не имея знаний, этими взглядами можно узреть только короткий путь в могилу. Всё таки, если мы говорим о замене овощами всех групп витаминов и элементов, то нужно знать что и в каком количестве жрать, где в мире это произрастает (ибо у нас это нифига не произрастает) и как его купить.
для этого нужно иметь ооочень толстый ассортимент вегетарианской хавки (которого у нас нету)
Он есть - денег нету на это всё, я писАл об этом выше.
Конечно, ведь кило говядины гривен 75 стоит, а экзотические фрукты и орешки гораздо дороже, при том что сожрать их нужно больше ))
вообще, я люблю вегетарианцам советовать поехать в Сибирь и пожить там вегетарианцами ))) Это чтобы прочувствовать очевидные вещи.
Дело ... в полноценном вегетарианском рационе. Редко кому доступном.
а еще мало кто знает как его сделать полноценным. У нас даже не вегетарианцы не имеют полноценного рациона в основной массе (имхо), не говоря уже о вегетарианцах. Т.е. знания по части, как правильно питаться, вообще, даже традиционной кухней, нужно в школе людям преподавать, ибо у нас единицы могут на этот счет промямлить внятные и правильные ответы.
но информация по поводу простой еды/вегитарианской частенько в пользу долгожительства, но не факт.
Не факт - это мягко сказано. Тысячи людей ведущих эпически-нездоровый образ жизни доживают до сотен лет, и эти факты зарегистрированы, в тоже время тысячи людей занимающихся спортом или здоровым питанием, или еще чем полезным склеивают ласты не выйдя на пенсию даже.
В этом отношении более-менее достоверные исследования говорят пока что об одном - если ваши гены этому способствуют, то вы доживете, несмотря на рацион (без жестких крайностей, конечно), посему трахайтесь и бухайте, если нравится это, ибо всё равно воздержание не спасет )))
-
Да, надобно модераторам перенести в ту тему сообщения по вегетарианству.
-
Пойду в мастерскую {))}
(http://photo.qip.ru/photo/axelt/151229863/middle/180260004.jpg) (http://axelt.users.photofile.ru/photo/axelt/151229863/180260004.jpg)
-
это саквояжик для контрабанды ))
-
этими взглядами можно узреть только короткий путь в могилу.
Дело в том, что могила как раз и не пугает таких людей с "правильными" взглядами.
Всё таки, если мы говорим о замене овощами всех групп витаминов и элементов, то нужно знать что и в каком количестве жрать
Ну вообщем я согласен.
в мире это произрастает (ибо у нас это нифига не произрастает) и как его купить.
Да деньги нужны и немалые, а в супермаркетах всего полно почти круглый год.
вообще, я люблю вегетарианцам советовать поехать в Сибирь и пожить там вегетарианцами ))) Это чтобы прочувствовать очевидные вещи.
Это крайности, можно предложить поехать куда нибудь на восток и чувствовать себя комфортно, скажу больше - вегетарианская еда там дешевая и распространена, так что самый оптимальный вариант.
ибо всё равно воздержание не спасет )))
Всем подписан при рождении "смертный приговор". И дело даже не в могиле/смерти, а в отношении к этому.
-
Так как все не по теме будет перемещено - спрошу у адептов вегетерианства здесь: какое его преимущество, за исключением абсурдых идей (не хочу есть трупы животных, у них есть душа и прочий противоестественно-профанский бред) и хитрожопых религиозных запретов? ()
могила как раз и не пугает таких людей с "правильными" взглядами.
Самый "правильный" взгляд для таких людей - сократить путь до нуля, я их поддерживаю, хоть и не жестокий человек, но планета перенаселена. :D "Человек рождается с неотъемлемым правом разрушить свою жизнь" (с)
-
про шашличок. Багато різних заправок "пережив", і в певнений що в шашлику головне його готовка а не соус. Якщо вірно його готовити то з будь якої самої поганої заготовки вийде {_11} а якщо не вмієш то як його не перчи буде Ге. Ось про вегів в ФБ, думка :) :
Випєкайте еті хлєбци со льна і арєхов в дегідраторє в тіченії 8-10 часов прі тємпєратурє 65 градусов… Ага! Хочеться-то хлєбца, оказується… Далі: замочітє мигдаль на ночь, сімєна подсолнєчніка замочітє на 4 часа, а сушоніє фігі замочітє на 2 часа… Їдріть твою мать, в кінці процесу приготовлєнія хочеться замочить автора рецепту…
СИРОЇДСТВО (https://www.facebook.com/igor.luk.16/posts/724798450938386)
а кашу поважаю тільки гречку - сама корисна каша!
-
"Не читал, но осуждаю". Стосовно вівсянки та різних каш сміливо можна казати навпаки: не їм, але рекомендую.
Взагалі харчування має бути збалансоване. Це як аксіома. Тут здається нема про що сперечатись. Чи збалансоване у вегетаріанців харчування? Збалансоване. Чи збалансоване у м"ясоїдів харчування? Не дієтолог, але на мою думку, менш збалансоване. Для нормальної роботи організму потрібна і клітковина і амінокислоти, які є в зернових.
Я дуже часто їм бануш, хоча дома називаю його кулешею. Одна донька їсть залюбки зі мною, в іншу не засунеш. Все таки потреби організмів індивідуальні. Є ціла теорія харчування по групам крові, для прикладу. Про кукурудзянку можу навести легенду. Можливо не точно бо першоджерела не перевіряв. Під час якогось балканського походу лікар Пирогов звернув увагу, що у місцевого населення на диво добрі зуби. Цей факт його зацікавив і він взявся досліджувати феномен. В кінці-кінців він пов"язав його з масовим вживанням кукурудзи. (Ану зубы к осмотру.)
Ще один момент з власного життя. Я вже років напевне з вісім дотримуюсь Великодного посту. До релігії це скоріш за все відношення не має. Просто до чогось треба номінально прив"язатись. В перший рік я не їв тільки м"яса. В наступні відмовився і від молочних продуктів. В піст "вхожу" буквально за день-два. Жодної тяги до м"ясного не виникає. Під час посту починаю почувати себе однозначно краще і про вегетаріанство з кожним роком починаю задумуватись все частіше.
-
vano, є величезна різниця між тим, коли людина утримується від м"яса місяць-півтора і вегетаріанством, особливо веганством, коли людина взагалі не вживає продуктів тваринного походження (в т.ч. риби, молочних продуктів та яєць).
В першому випадку ви просто даєте собі перепочинок, в другому - примушуєте організм працювати в режимі дефіциту багатьох складових, в т.ч. і вітаміну В12. У вегетаріанців не є збалансоване харчування.
Наші ж предки, в більшості, не вживали м"ясо часто, але вживали молоко та молочні продукти (різні сири). Ту ж кулешу їли з бринзою.
-
Просто, роздуми....
Найбільші живі створіння на землі - травоядні
Найбільше різноманіття - в океані, де майже усі мешканці плотоядні
Майже всі травоядні створіння хач рідко але стають хижаками....
Усі травоядні обов`язково додатково вживають мінерали, без яких вони просто помирають.
Перед тим як стати "вегетаріанцем" подкмайте, чи згодні Ви:
= забути смак сала, м`яса, яєць
= на постійній основі не вживати алкоголь
= з ранку замість приємного вершкового масла вживати трансегенну рослинну субстанцію
= а м`ясо імітувати соєвими субстратами
= щодня жити по розкладу
= повністю відмовитись від шкіри в повсякденному житті, бо то тваринне походження.
Просто присядте і подумайте - а воно Вам треба????
-
Я на лабораторних роботах розробляв раціони для різних категорій громадян - від школярів до космонавтів. Це робилося по товстелезному двотомнику, і робота це не для слабких духом. ))) Так от, збалансований раціон неможливо скласти без продуктів тваринного походження, неможливо. Калорійність не так уже й важко підігнати, а от засвоюваність, мінералізацію, мікроелементи, вітамінізацію - набагато складніше. Звичайно завжди можна затулити "дірку" стома грамами чорної ікри, але це не варіант. Щоб повноцінно харчуватись вегетеріанцю(яке огидне слово) потрібно жерти цілий день великими об"ємами, що перевантажує ШКТ, бо всі каші/овочі погано засвоюються, хоча по калорійності можуть перевершувати м"ясо.
Кулька слів про калорійність. Вона визначається методом спалювання в калориметрі, чим більше виділяється теплоти - тим більша калорійність. Якщо брати це за основу - найкалорійніший терміт і металевий магній. ))) Тому важливіша засвоюваність і швидкість процесу проходження ШКТ, бо затримка спричиняє різні негативні процеси з сумними наслідками.
2 vano
Більшість людей тупо переїдає, просто звикли так - давно їдять :D, тому піст їм однозначно на користь. Я експериментував з порціями, виявилась дивна річ - мені вистачить 1/3 колишнього споживання їжі і я ні на грам не схудну. Практично це означає, що ми переробляємо більшу частину їжі/грошей у гімно, а не у енергію та підтримку організму. ;)
Проблеми із ШКТ, згідно моїх спостережень, виникають найчастіше у тих, хто їсть об"ємну, гарячу їжу великими порціями, а це якраз найчастіше рослинна їжа з мінімальною кількістю тваринних добавок. Тому я й кажу, що краще шмат м"яса з хлібом та овочами(от і баланс, і об"єм мінімальний) ніж каша з нічим. {gig} В результаті вийде набагато корисніше, а отже дешевше. {y}
-
Немає ідеальних систем. Вегетаріанці дійсно недоотримують якісь білки тваринного походження. Зате вживають інші білки, які в значній степені замінюють м"ясо: горіхи, гриби, бобові. Дехто дозволяє собі кисломолочні продукти та яйця. Смикніть на вулиці пересічного їдака і спитайте коли він останній раз їв горіхи, як часто вони в його раціоні. Наші пращури їли м"ясо далеко не кожен день. А горіхи, гриби, сушені фрукти і ягоди, крупи, мед це те що зберігалось довго і дозволяло виживати.
Крім того, я вже казав, всі люди різні: один любить мідії, інший від них блює. Не потрібно нікого агітувати за якийсь спосіб життя. Кожен хай слухає свій організм і підбирає той раціон при якому він почуває себе здоровим і бадьорим, життєрадісним і енергійним. І все.
ПС. Тема, як мені здалось присвячена одному питанню - чи Ви їсте кашу? Хтось забороняє їсти вівсянку з м"ясною підливкою? Мова, по великому рахунку, йде про те, що каша за складом мікроелементів, амінокислот, клітковини значно корисніша за той же гарнір з картоплі де крім крохмалю практично нічого немає чи за шматок магазинної ковбаси в якому вміст консервантів інколи вдесятеро перевищує гранично допустимі норми, а ми його тулимо на бутерброд своїм дітям. Бо це швидше.
-
Дело в том, что могила как раз и не пугает таких людей с "правильными" взглядами.
это не меняет суть ))
а в супермаркетах всего полно почти круглый год.
да, вот только насколько соответствуют питательные возможности представленных в наших супермаркетах образцов их подразумеваемым питательным возможностям? А то ведь можно исходить из каких-то общих данных и рассчитывать порции, но на практике тепличные или припертые в контейнерах кораблем продукты могут иметь другие цифры.
можно предложить поехать куда нибудь на восток
так после Сибири я обычно добавляю - "да, можно быть вполне себе умеренным вегетарианцем где-то в Индии, где круглый год достаточно подходящей еды, но не в Сибири, и мы к Сибири ближе, чем к Индии".
Всем подписан при рождении
это я писал к аргументации в духе "продлевает жизнь". Умеренность в любом здоровом рационе (а самой полезной считается французская кухня и она далеко не вегетарианская) продлевает жизнь, имхо.
-
Чи збалансоване у вегетаріанців харчування? Збалансоване. Чи збалансоване у м"ясоїдів харчування? ... на мою думку, менш збалансоване.
і перше і друге ствердження дуже не обов'язково відповідають дійсності. Тут питання стоїть інакше - чи збалансоване у вас харчування? Не залежно від того, якій кухні ви надаєте перевагу. Думаю - повно вегетаріанців з зовсім не збалансованим харчуванням, так само повно і м'ясоїдів з не збалансованим.
-
Рослинні білки важко засвоюються і м"ясо вони не замінюють. А слухати свій організм можна геть не всім - декому він такеее нашепоче на вухо... {_18} І чим харчувались наші пращури(кого, до речі, за них вважати?) - не знає ніхто, але є майже сучасні приклади індіанців Північної Америки, які жили досить схоже на наших предків 10-20тис років тому. Так от основу раціону таких культур складало саме м"ясо/риба, не дарма білі загарбники винищували бізонів де тільки бачили. ;) Все решта - горіхи, ягоди, плоди, гриби, зерно - було додатком, а не основою раціону. Те ж саме народи Півночі в обох півкулях - кашок вони не їдять і досі. -)
Погіршення раціону сталося в зв"язку з централізацією і соціальним розшаруванням, коли можновладці обжиралися м"ясом, а решта давилися рєпою і корєшками, тоді дісно м"ясо могли бачити тільки зрідка. Здається саме тоді заклалися "філософські" підвалини вегетеріанства, як дуже корисного харчування - бидло потрібно харчувати так, щоб тільки не здохло передчасно.
Тему можна продовжити ще й зв"язку з еволюцією виду, але то вже зайве.
-
Під час посту починаю почувати себе однозначно краще і про вегетаріанство з кожним роком починаю задумуватись все частіше.
думаю, це поширена помилка. Люди починають пробувати поститися, відчувають позитивний ефект і думають, що ось воно щастя - вегетаріанство. Насправді фокус у тому, що правильне харчування - це не харчування лише овочами чи м'ясом, а харчування в певних кількостях, пропорціях, і тут теж все індивідуально, і не забуваємо, що від віку теж залежить. А у нас люди хочуть бухати і їсти як в 18 років, при тому що самим уже далеко не 18-ть :) Додержуватися слід в харчуванні - що занадто, то не здраво. Проте не всі розуміють, де починається це "занадто" {gig} і коли їм пояснюють, то від шоку подекуди очі вилазять з орбіт ))) А ще як позитивно впливають стримані фізичні вправи (те, що зветься фізкультурою), тільки ж так ліньки сраку підняти і зайнятися собою )))
Ну і слід також зважати на образ життя, якщо 17-ти річний хлопчина, мезоморф, що ходить в качалку через день і на совість, на 101 відсоток працює (з дотриманням техніки, звісно) над м'язами, то він банально здохне на вегетаріанській кухні - йому м'ясо просто необхідне для повноцінного розвитку і фіг ви це заміните вегетаріанською кухнею. Інша справа, якщо це якийсь дрищь-ектоморф, який з 24-х годин на добу всього 2-3 години перебуває на ногах - тут звісно, що м'яса (і іншої поживної їжі) треба в рази менше порівняно з попереднім.
-
каша за складом мікроелементів, амінокислот, клітковини значно корисніша за той же гарнір з картоплі
тю, як на мене, таке діло як картопля і хліб - то взагалі зайве на столі ))
-
Тему можна продовжити ще й зв"язку з еволюцією виду, але то вже зайве.
ніфіга не зайве, людство ж еволюціонує, і історичні приклади начебто є.
-
Просто більшість розуміє еволюцію у дарвінському сенсі, абсолютно не розуміючи її справжньої суті. Тому тут про це не потрібно, та й взагалі не потрібно, бо буде черговий холівар. {))}
-
О как развилась тема овсянки...
Овсянку как бы не уважаю.
Но в последнее время открыл для себя "кус-кус". По времени приготовления - меньше чем овсянка, и можно разнообразить вкус чем угодно...
-
Но в последнее время открыл для себя "кус-кус".
и как, сильно отличается от макаронов из такого же теста?
вообще, овсянка (как и гречка) ценится за медленное усваивание, но современные овсянки в этом смысле испоганились (сложно найти хороший продукт), а на вкус всё такие же отвратительные )))
-
Да, овсянки в продажах стали в основном жуткого качества. И очень много всякого мусора. Приходится перед приготовлением тщательно перебирать, изымать всякую полову. Как-то раз жене попало в гортань какая-то частичка шелухи, пришлось испытать много неприятных ощущений, пока проскочило ))
-
Я могу понять англичан, у них это традиционное блюдо, по которому уже проехались все юмористы со всего мира. Да и по всей их кухня, к-рая считается едва ли не худшей и вреднейшей в мире. ))) Но мы то при чем?
-
Вы не любите овсянки, сэр? {23}
Да вы просто не умеете ее готовить! 8-)
Я купую імпортну, причому вівсяні пластівці з висівок (отрубей). Фірма Nordic.
Варю на воді, додаю оливкову олію (екстра вірджін), сіль до смаку і їм відразу, ще гарячою.
На диво ця іжа не набридає, запросто можу їсти двічі на день.
З усякими салатиками, зараз вже пішла в хід квашена капусточка. Красота!
-
"Какая гадость, какая гадость эта ваша овсянка..." почти (с) ))) Мне она точно не надоест, поскольку есть это никогда не буду. ;)
-
А мне нравится с фруктами и мёдом. Люблю эту:
(http://i4.otzovik.com/2011/07/20/99757/img/1484339.jpg)
-
Ashtaroth, эту я тоже пробовал, но мне она слишком нежная, тает во рту, не успеваешь распробовать {gig} А я люблю пожевать, распробовать вкус.
Хотя, допускаю, что с фруктами и медом она ничего так. И еще: такая нежная пища не полезна для зубов, т.к. зубам нужна нагрузка. Разве что после нее еще погрызть сырой морковки, или съесть пару твердых яблок.
-
Для нагрузки есть овощи, фрукты, мясо в том числе ;)
Просто питание должно быть разноплановым, тоже в крайности вдаваться не надо (одно мясо или одна ботва).
-
Варю на воді, додаю оливкову олію (екстра вірджін), сіль до смаку і їм відразу, ще гарячою.
один раз меня угостили гречневыми хлопьями с оливковым маслом (тоже первого холодного отжима) - когда глянули на меня после первой проглоченной ложки, сами предложили выбросить в туалет )))
сегодня прикупил овсянку, на которой было написано - варить 25-30 минут. Интересно, какое состояние подразумевают для нее через пол часа? В общем - сейчас залью кипятком и поглядю какова на ощупь... вкус там вряд ли хороший ))) хотя сухую хавать интересно.
-
ja)d., оливкова олія буває дуже різною на смак.
Я полюбляю з різким і яскравим смаком, таку, що пече, якщо просто спробувати її натще.
Мої домашні таку не люблять, син так взагалі обурюється як її можна їсти :D
Зате з кашею, в салаті вона просто чудова.
-
таку, що пече, якщо просто спробувати її натще.
власне, та, що не пече, досі мною розглядалася як низькоякісна :) Там олія була правильна.
мабуть з нею справа звички - у мене вона з деякими стравами йде, з іншими не йде.
сегодня прикупил овсянку, на которой было написано - варить 25-30 минут.
ммм, ця овсянка в кип'яточку не заварюється ))) потім додивився - написано "вівсяна крупа". Вона не дуже сильно розчавлена, у порівнянні з пластівцями, оболонка доволі добре збереглася. Завтра прикуплю ще пару-трійку пачок, доки на неї "ціна тижня" в фуршеті ))
-
Приподыму темку ()
Учёные провели эксперимент: сажали к растениям всяких букашек и замеряли химический состав листьев. Химический состав листьев менялся и выделял вещества, которые должны были отпугнуть или убить паразита. Из чего был сделан вывод, что растения чувствуют что их едят. Стейк, который лежит у Вас дома, уже никогда не будет коровой или хрюшкой. А вот листик почти любого растения, даже оторванный от основного стебля, при надлежащем уходе, вполне может вырасти в полноценное растение. То есть он живой и чувствует боль.
Уважаемые веганы, как хотите, так с этим теперь и живите.
-
это из серии "количество утопленников растет при увеличении продаж мороженного". ))