Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => U => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Uliss => Тема розпочата: Uliss від 24 Листопада 2014, 15:03:52

Назва: Пионер
Відправлено: Uliss від 24 Листопада 2014, 15:03:52
Всегда готов!
Девиз пионеров.

Сделал сыну на восьмилетие, поскольку маленький Викс был признан слишком детским. ;)
Ди-90, 88х21х3, спуски и ТО пан Ясинецкий, травление. Странный спил мореного дуба, фибра, титан. Ножны кожа ХД, тесьма, акриловая краска.
(http://i.piccy.info/i9/de9c693ac292b8dfd9359df29010dc87/1416833970/29342/764221/P1000721_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332444/c7d15ea0bbfbfaf20854a945a2077ec4/) (http://i.piccy.info/i9/c959069d276ef7cc046da1bb89b951a8/1416833998/31619/764221/P1000722_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332449/192f1a99361732df08bbfb5c05c6527d/) (http://i.piccy.info/i9/2d573cdacd48b96ca38b4f70e5dad265/1416834026/34101/764221/P1000723_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332453/c9cbe616003c0f019c0fa23e12080b9c/) (http://i.piccy.info/i9/7b1531d30b9cad8fa18e6f4121a0fec7/1416834048/32300/764221/P1000724_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332456/6567fcbba46c51d33f693780c4635295/) (http://i.piccy.info/i9/f2831a97de7eff0494359a3f9aaa3b59/1416834078/30463/764221/P1000725_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332459/6165fb6f738c75f5a7ba8fba49738574/) (http://i.piccy.info/i9/e9b7325f049b24385cdc74e58b0a1808/1416834106/32462/764221/P1000728_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332462/2dfa08c7de412317ba0e3336d739538c/) (http://i.piccy.info/i9/d0b12831a17866bec29c8045fc93f1c5/1416834129/28924/764221/P1000729_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332465/3399d48f5cc170847cbc23fe8fdfd5b6/) (http://i.piccy.info/i9/249415e9f71476317be016f946524eba/1416834153/21894/764221/P1000727_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7332467/6764c9033bba774b8b5f62f3f6c464f9/)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Віктор71 від 24 Листопада 2014, 15:10:25
Яка ширина руків"я? На вигляд завузьке...
Назва: Re: Пионер
Відправлено: SASHOK від 24 Листопада 2014, 15:26:10
Понравился  {_11}
А ширина , думаю , соответствует размеру руки восьмилетнего ребёнка ( можно и почитать  {aaa}  (2 Віктор71))
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Lopar від 24 Листопада 2014, 15:30:29
 {_11} {_11} {_11}
Просто і гарно.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Frans від 24 Листопада 2014, 15:38:48
Хорош! Я б поменял Е на Э. А так-именно джуниор то что надо.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Student від 24 Листопада 2014, 16:19:52
Я в дитинстві про такий і не мріяв! шикарна робота {_11} і дуб крутий {_09}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: vobler від 24 Листопада 2014, 16:33:48
Пионер всему пример  {_11}, Олег ностальгия ?
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Jericho від 24 Листопада 2014, 19:37:53
Интересно, через какое время отколется кусочек мореного дуба от плашки в известном месте?  {23}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Maynard від 24 Листопада 2014, 19:40:41
Хороший подарок сыну!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 24 Листопада 2014, 20:15:13
отколется кусочек мореного дуба от плашки в известном месте? 
Я думаю, что не скоро, во-первых я вывел туда прямой слой(по фотке хрен поймешь, там спил необычный), во-вторых все-таки фибра приклеена. ;)
ностальгия ?
И ностальгия - я был очень хорошим пионером, да и нож для пионера. (_22)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Ashtaroth від 24 Листопада 2014, 20:23:12
Хороший пионер :)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Михаил від 24 Листопада 2014, 21:03:38
Гарна робота {_11} я про такий і не мріяв у вісім років
Назва: Re: Пионер
Відправлено: pam999 від 24 Листопада 2014, 22:55:42
Да,к сыну,естественно,любовь больше ,чем к Груту {))}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Stan від 24 Листопада 2014, 23:02:10
Хороший нож и правильный мужской подарок....
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Aleks33 від 24 Листопада 2014, 23:06:15
Хороший нож.Ничего лишнего.Ручка особенно понравилась =).
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Emfitemzis від 24 Листопада 2014, 23:46:08
все круто, ножні шикардос!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Gipson від 25 Листопада 2014, 00:27:41
Друзья сына обзавидуются, аккуратненький. {_11}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: garrisson07 від 25 Листопада 2014, 00:36:21
Дуже майстерно, подобається. {ok}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: serg_if від 25 Листопада 2014, 00:50:16
Непогано!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: a_n_t від 25 Листопада 2014, 10:59:49
симпатишненький
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 25 Листопада 2014, 18:05:12
И сказать нечего, и мимо пройти нельзя... {sm}
Обойдусь смайликом: {_11}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: vook від 25 Листопада 2014, 18:25:43
Формы приятные, работа супер {_11}. Этакий "Кубинский пионер"  {))}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 25 Листопада 2014, 19:54:50
Эфиопский. {gig}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 21:30:18
А ничё что это ребёнку?  {_07} Не рановато ребёнку нож иметь???
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 21:44:16
Многим взрослым рановато нож даже в руки давать, ну и что? По человеку нужно смотреть. ;)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Лука від 17 Грудня 2015, 21:51:49
 :)Вспомнилось. "С какого возвраста можно гулять с мальчиком?" - " С любого. Только в холодную погоду его нужно потеплее укутывать."
 А пацана никогда не рано к адекватности и ответственности приучать.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 17 Грудня 2015, 21:52:09
Можно подумать, что если он не даст, то малый сам не найдёт себе, когда нужда будет  {))}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Buzzer від 17 Грудня 2015, 22:02:42
К трем последним ответам - плюсую много {y}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: mick від 17 Грудня 2015, 22:03:10
А пацана никогда не рано к адекватности и ответственности приучать.
Это да, только осознанная ответственность приходит к 17, а еще чаще к 20. Так природой заложено. Ребенок не обременен разными условностями и ограничениями. Это приходит со временем кропотливым воспитанием. За рубежом ювенальная служба у такого родителя дитя отобрала бы.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:06:48
Можно подумать, что если он не даст, то малый сам не найдёт себе,   {))}
Так зачем испытывать судьбу? Раз на раз не приходится! Как ни крути он всё таки ещё ребёнок, мало ли ему в голову взбредёт.....!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:08:35

 А пацана никогда не рано к адекватности и ответственности приучать.
О какой адекватности вы говорите в 8 лет?  :D
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:11:25
Многим взрослым рановато нож даже в руки давать, ну и что?
Согласен на счёт взрослого...! Ну а ребёнку вы считаете не рановато?  :D Если не каждому взрослому можно давать в руки нож, то дитю тем более...!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 17 Грудня 2015, 22:12:26
Так зачем испытывать судьбу?
в чём Вы видите испытание судьбы ? Думаете, что пряча от пацана острые предметы и спички, можно надеяться, что он не вырастет душегубом ? Главное не что в руки даёшь, а что в голову ему закладываешь. Банальность же.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:16:16
Многим взрослым рановато нож даже в руки
Дело конечно ваше! Но вы приучаете его к тому, что иметь нож ребёнку это в порядке вещей, так он так и поймёт это, а потом когда вы и знать не будете, он возьмёт его с собой в школу например, а там кто его знает как пойдёт...!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:18:14
Так зачем испытывать судьбу?
в чём Вы видите испытание судьбы ? Думаете, что пряча от пацана острые предметы и спички, можно надеяться, что он не вырастет душегубом
Согласен с вами, совсем не мало важно что ему в голову закладывают, но как ни крути в 8 лет иметь нож это рановато!!!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 22:30:54
С детьми работает только доверие, четко и на 100%.  Доверие основывается на взаимной ответственности, если кто-то безответственный - нет и доверия, такой замкнутый круг. Безответственному человеку я и ложку в руки не дам, а если уж я нож Владу подарил, причем не первый - то это говорит как раз об уровне его ответственности и соответствеено об уровне доверия.
Да, еще у него в наличии пневмат и вполне боевой, хоть и подростковый, кастомный лук. ;)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: влад-ч від 17 Грудня 2015, 22:35:51
О какой адекватности вы говорите в 8 лет?  :D
Сын товарища в 9 лет вел ночью автобус на скорости 70 км, больше 30 километров  ;)
А в 13 приезжал в школу на машине отца  :)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: titan120 від 17 Грудня 2015, 22:39:29
У меня в детстве было много ножей, в "спорттоварах" меня знали))) и знали, что если я покупаю нож, значит родители не против. Что плохого в ноже, по моему только плюсы.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 22:41:49
Адекватность с возрастом не коррелирует вообще после 3 лет. ;)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:42:53
Честно говоря, я вот это всё читаю, и меня мандраж берёт! один с ножом и пневматом, второй за рулём ночью! Как вы не боитесь за детей???  {_07} Они ещё толком наверно считать не умеют, а вы хотите сказать, что с оружием и с рулём в руках они на ты и полностью отдают себе отчёт в 8 - 9 лет, о том что они делают?!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Лука від 17 Грудня 2015, 22:48:40
Все великие тираны и садисты воспитывались любвеобильными мамочками без отцов.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 17 Грудня 2015, 22:50:13
Ну умение считать или читать в этом вопросе вовсе уж не причём. На способность делать глупости это ну никак не влияет ))

зы: вот, Лука мудр. Правильно очень подметил  (__3)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:52:54
Все великие тираны и садисты воспитывались любвеобильными мамочками
да я не говорю, что над детьми нужно "сюсюкатся"! Я сам против такого, но нож дать, пневмат, руль!!!??? Исходя из этого, можно и к токарному станку поставить поработать, если захочет!  :D
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 22:54:33
Токарного нет, а на точиле работает. ;)
Повторю еще раз, как педагог с определенным опытом: если человек в 9 лет, например, не отдает себе отчет в том, что он делает - по хорошему ему место в спецучреждении для неполноценных, пардон за прямоту. {sm}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:55:06
Ну умение считать или читать в этом вопросе вовсе уж не причём. На способность делать глупости это ну никак
Я этим хотел сказать, что не могут дети в 8 - 9 лет. полностью понимать в то что они делают!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: bootini від 17 Грудня 2015, 22:56:42
А у Вас в школе не пускали к токарному на уроках труда? Мы подсвешники точили всякие...
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:57:27
Токарного нет, а на точиле работает. ;)
Повторю еще раз, как педагог с определенным опытом: если человек в 9 лет, например, не отдает себе отчет в том, что он делает - по хорошему ему
Ладно!  :) вас не переубедишь! Впрочем я и не собирался этого делать! На эту тему можно спорить бесконечно...! У меня своё видение этого, у вас своё...!  :)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 22:58:38
А у Вас в школе не пускали к токарному на уроках труда?
В 9 лет не пускали! А вас в 9 пускали?  {_07}  :D
Назва: Re: Пионер
Відправлено: bootini від 17 Грудня 2015, 23:00:29
Дед пускал )
На уроках не помню, если чесно
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 17 Грудня 2015, 23:14:25
Опять буду банальности писать. sit5000, что плохого может сделать хлопец 8-ми лет с ножиком в руках ? Зарезать кого-то ? Это, согласитесь, из разряда хорроров, исключаем. Банк\кассу ограбить ? Тоже фантастика. Порезаться или травмировать товарища ? Да, легко. Но, если у него не будет в руках отцовского ножика, тоже самое может произойти при помощи ржавой железяки, просто потому, ( если ) что отец не научил его элементарным правилам безопасности и вообще поведения. Такого ребёнка нельзя даже просто выпускать на улицу, потому что он может порезаться консервной банкой или ещё что похуже.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Oliver від 17 Грудня 2015, 23:22:34
как ни крути в 8 лет иметь нож это рановато!!!
А как Вы думаете, в 4 года ребёнку можно иметь собственный топор? Точнее топорик естественно, по весу и размерам соответствующий, но абсолютно рабочий и острый.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 23:23:29
У меня своё видение этого, у вас своё...!  :)
Вот это и херово, ибо порождает бесконечный замкнутый круг взаимонедоверия и полного педагогического просёра каждого нового поколения - вечный проклятый порочный круг отцов vs детей. Аминь.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: leoyas від 17 Грудня 2015, 23:24:50
не могут дети в 8 - 9 лет. полностью понимать в то что они делают!
Даремно Ви з такою недовірою відноситеся до дітей. Вони набагато дієздатніші аніж нам здається.
Якщо не хоче за руль сідати, то не варто примушувати, а якщо рветься й після цього спокійно водить авто, то в чому проблема? Нехай собі водить. І так само з ножами, молотками, нитками, голками, книжками, тощо...
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 17 Грудня 2015, 23:29:37
 Моя дочурка, допустим не в 8, но в 11-12 лет вполне себе лихо водила мою "Планету" с коляской. Другое дело, что на дорогу я её не выпускал, только в полях. Всё-таки реакция и возможность быстро принимать правильное решение в критической ситуации и тп..
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 23:30:49
Я х....ю!  {))}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 23:32:04
Моя дочурка, допустим не в 8, но в 11-12 лет вполне себе лихо водила мою "Планету" с коляской. Другое дело, что на дорогу я её не выпускал, только в полях. Всё-таки реакция и возможность быстро принимать правильное решение в критической
В 12 годков они всё же намного больше понимают!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 23:34:27
как ни крути в 8 лет иметь нож это рановато!!!
А как Вы думаете, в 4 года ребёнку можно иметь собственный топор? Точнее топорик естественно, по весу и размерам соответствующий, но абсолютно рабочий и
  {_07} нет! это абсолютно не нормально!!! 
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 23:34:42
Для эксперимента, доверь ребенку что-то, чего никогда не доверял - да он костьми ляжет, чтобы оправдать доверие, автор гарантирует.®
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 17 Грудня 2015, 23:38:27
Для эксперимента, доверь ребенку что-то, чего никогда не доверял - да он костьми ляжет, чтобы оправдать доверие, автор
Всё зависит от особенностей ребёнка! Но ради эксперимента попробую...!  :)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: demetrid від 17 Грудня 2015, 23:41:22
чтобы оправдать доверие
Таки согласен. У меня младший пользоваться ножиком начал с 5. Сейчас ему 8. У него личный Opinel7. Так вот, старший, которого слегка слишком опекали и нож личный в руки дали после 12, в его 15 намного менее аккуратен с ножом и менее серьезно к нему относится.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Oliver від 17 Грудня 2015, 23:45:44
-
Я х....ю!  {))}

Х...ейте наздоровье  {))}
Расскажу короткую хохму.
Переезд на новое местожительства.  Семья в доме новая, никто ещё не знает ни родителей ни ихнего ребёнка. Во двор вышла соседка и видит, что маленький ребёнок ходит по двору с топором и рубит-колет какие то щепки. Естественно попыталась отобрать инструмент. Ребёнок сначала в крик, потом стал инструменом отмахиваться  {))}
Соседка в квартиру (подсказали где живёт новоприбывшая семья). Отца дома нет, мать у плиты что то готовит.
- Там во дворе Ваш ребёнок бегает с топором!  {^shock}
- Я знаю.
- Я пыталась у него топор отобрать, боялась что покалечится! Но он начал орать, что топор его и он никому его не отдаст!
- Напрасно пытались отобрать, ведь топор действительно ЕГО  {))}

Сейчас мне 41 с лишним год. Постоянно работаю колюще-режуще-пилящим инструментом. Никого не зарезал, не порезал. Даже курицу до сих пор зарезать не могу  {_09} Не покалечился (мелкие порезы и царапины не в счёт).
Жизнь  {sm}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 23:49:35
Ну кабанчика то из .30-06 привалишь, шо та курица. )))
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Oliver від 17 Грудня 2015, 23:51:55
То 308.... Был... :(

Да и расклад в лесу совсем иной, азарт, адреналин, всё по честному.  Да ты в курсе  {con}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 17 Грудня 2015, 23:53:32
Ну для меня расклад везде одинаковый, но я в курсе. ;)  Думал .30-06, жаль, что был. {laught}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Oliver від 17 Грудня 2015, 23:56:17
жаль, что был. {laught}
Ничего, переживу :) Для души остался ИЖ12, 64 года в состоянии "завод"  {_11}
А  современную пукалку, коих в магазинах навалом ещё куплю  8-)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: leoyas від 18 Грудня 2015, 00:12:04
Я х....ю!  {))}
Нєа... Ви від життя відстали {sm}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 08:56:30
Всё зависит от особенностей ребёнка!
Больше от воспитания. Хотя и "яблоко от яблони ...".

Маленькая история: к другу приехали гости из Германии. Частный дом... готовятся к "поляне".
Сын хозяев (лет 9-10) - деловито разводит костер, а гость (лет 12-13) поджег ветку и давай с ней бегать! Чуть пожар не устроил...

Это я к тому, что кроме собственного опыта и переданного в порядке "целевого обучения" есть ещё и "обучение наблюдением" (которому нередко уделяется недостаточно внимания).


Кстати, первые ножики появились у меня ещё в дошкольном возрасте, а в младших классах в моём "арсенале" были самодельные "томагавк" и "сабля". (Саблей - рубил "головы" бурьяну. {))})

Ну... не сидели мы перед экранами, а бегали по дворам до темна.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Лука від 18 Грудня 2015, 09:24:10
  Коли мены почали дозволяти стругати палки, я не пам"ятаю. Принаймні набагато раніше чим читати :D А от в п"ять років, пам"ятаю, вже розбив обухом сокири брову. :D Кролів бить і обдирать почав років з дес"яти. Бо батько дуже сердобольний :)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: mick від 18 Грудня 2015, 09:54:49
Cynic, хотелось бы понять, на фига городскому ребенку ножик ? О каком бурьяне или строгать ветку идет речь ? Понятно, что в Задрипайловке, где и бурьян и ветки в наличии, из развлечений может ножик и представляет предмет интереса, ну еще и пиво за сараем, а в городе, где ребенок может пойти на любую секцию, в том числе и самооборонщиков и там выпустить молодецкий пар, на кой он нужен? Нет, я не против - перочинный это атрибут и инструмент, но такой как здесь это преступная недальновидность. Уже писал, что ювенальные службы в нормальных странах, куда и мы стремимся, у таких родаков детей забирают, если увидят такое непотребство в воспитании
Назва: Re: Пионер
Відправлено: John від 18 Грудня 2015, 09:55:11
  Лука  {_11}. Мій старший син теж з 5 класу кролів шмальцює, і то голову акуранєйше обвальцює, дід тільки розтягує шкіри, літом у батьків до 100 голів. Ніж у старшого з 7-8 років, ніколи не заморочувався з дарунком до народження. Хто пас корову - завжди мав ніж, а пастухи села - це діти. А ще моя мама була директором сільської школи, то з 6 класу я мав доступ до шкільної майстерні, перший виріб, був власний ключ, випиляний з подібного, до тієї ж майстерні, далі пішли ножі,  самопали, арбалети, весело було  (_22).
Назва: Re: Пионер
Відправлено: John від 18 Грудня 2015, 10:02:30
 mick, ми ж розумні люди. Пости твої завше уважно читаюю.  Ну на який кінець таку дурню про село писати  {_17}.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: mick від 18 Грудня 2015, 10:55:45
Дело же не в селе. Ты представь двор, где посредине автостоянка, а вокруг в каре 24-этажные дома. И всё. На кой ножик? Не перочинный.
И ни в коем случае не противопоставлял город и деревню. Везде люди разные, а антураж то вторично.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 11:20:11
хотелось бы понять, на фига городскому ребенку ножик?
А на фига взрослому ножик? (Хотя уже намекал выше ссылкой.)
По-моему: нож=инструмент. Есть возрастной ценз на пользование инструментами?

а в городе, где ребенок может пойти на любую секцию
В спортивные секции я не ходил... Только в разные "очумелые ручки".

перочинный это атрибут и инструмент, но такой как здесь это
...немножко другой инструмент.
И разница, не более чем та, которая отличает иную складную вещь от не складной.

А "преступная недальновидность" это - пить на кухне самогон с незнакомцами.


ювенальные службы в нормальных странах, куда и мы стремимся, у таких родаков детей забирают, если увидят такое непотребство в воспитании

То, что делают ювенальные службы вызывает у меня "фонтан смешанных эмоций". Было бы смешно, если не было бы печально.

И, кстати, наличие у меня ряда знаний и навыков, которые могут быть применены с криминальными целями - не делает меня преступником. Но расширяет мои возможности в законных областях деятельности.
С другой стороны - многие преступления никаких специальных навыков не требуют. Например - изнасилование.

А пользование предметами "повышенной потенциальной опасности" (не важно, нож это или автомобиль) - тем более безопасно, чем больше развита привычка контролировать свои действия.

Ты представь двор, где посредине автостоянка, а вокруг в каре 24-этажные дома. И всё. На кой ножик? Не перочинный.
...
Везде люди разные, а антураж то вторично.
Представляю. Вижу это выходя из дому. Но нередко и в городе ношу в кармане не фолдер, а финку. Какая разница?
И при чем здесь антураж, если я нож не демонстрирую? Кроме случаев, когда он используется.

Зачем на кухне нож, если все продукты можно купить нарезанными?
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2015, 14:03:53
mick со свойственным ему полубританс...одесским снобизмом опять категорически беспощадно противопоставляет город селу, и притом в данном случае ни к селу - ни к городу. {_08}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: mick від 18 Грудня 2015, 14:29:54
Есть статистика, лень рыться, но поверь на слово, что значительная часть преступлений малолетних происходит с особой жестокостью, однако, наказание за это соотносится с возрастом и делается поправка на несознавание еще несформированной личностью ответственности за свои действия. Нашло это отражение и в УК. Как считаешь, правильно? Я думаю, что такой подход верен, но зачем же еще и провоцировать ситуацию, когда ребенок, до конца не осознавший ни ценность жизни, ни подчинившийся условиям взаимоотношений в окружающем мире, получает в руки инструментарий взрослого человека. Соотнеси ответственность за одни и те же поступки взрослого и ребенка. А тут сердобольные родители - дам ножик, дам пистолет или ружье на охоте, дам машиной порулить, авось никого не зарежет, ни застрелит или не задавит.
И еще, мне не нравится полемика, когда разбирают текст на предложения. Я тебе написал все под одной идеей, а не набрал не связанные друг с другом вопросы.

Улисс, ты известный спец во всех вопросах, событиях во Вселенной, во всех темах, какие только не открываются на форуме. Вот ты снова булькнул, слей за собой воду.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 15:08:41
значительная часть преступлений малолетних происходит с особой жестокостью, однако,
... не будет ножа - в ход пойдёт кирпич, арматура или просто обутые ноги.

Умение/привычка управляться с ножем - не имеет никакого отношения к жестокости [как черте характера].

когда ребенок, до конца не осознавший ни ценность жизни, ни подчинившийся условиям взаимоотношений в окружающем мире, получает в руки инструментарий взрослого человека.
Выше сказано о том же и в отношении взрослых.

И о том, что умение/привычка думать о последствиях имеется далеко не у всех.
Но у тех, кто имеет дело с опасными вещами - она встречается чаще.

А тут сердобольные родители - дам ножик, дам пистолет или ружье на охоте, дам машиной порулить, авось

Авось - это только у бездумных.


Возвращаясь к "ювенальным службам"... И многому другому, что мы обоснованно воспринимаем как извращение. Ну... В каком возрасте (те из нас, кто возле воды вырос) начинали рыбачить? И что для этого было нужно.

А теперь представьте, что нужно сначала пройти двухмесячные курсы и сдать экзамен. И всегда на рыбалке иметь при себе удостоверение. {wh} [...]

Не, ну... где-то там есть глубинный смысл. Как и в институте исповеди...
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2015, 15:52:41
Вот ты снова булькнул, слей за собой воду.
Да, слей, это твой настоящий бульк.
Как всегда ты читаешь буквы, но не читаешь слов, зачем я опять с тобой общаюсь? (_23)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: sit5000 від 18 Грудня 2015, 20:39:46
Есть статистика, лень рыться, но поверь на слово, что значительная часть преступлений малолетних происходит с особой жестокостью, однако, наказание за это соотносится с возрастом и делается поправка на несознавание еще несформированной личностью ответственности за свои действия. Нашло это отражение и в УК. Как считаешь, правильно? Я думаю, что такой подход верен, но зачем же еще и провоцировать ситуацию, когда ребенок, до конца не осознавший ни ценность жизни, ни подчинившийся условиям взаимоотношений в окружающем мире, получает в руки инструментарий взрослого человека. Соотнеси ответственность за одни и те же поступки взрослого и ребенка. А тут сердобольные родители - дам ножик, дам пистолет или ружье на охоте, дам машиной порулить, авось никого не зарежет, ни застрелит или не задавит.
И еще, мне не нравится полемика, когда разбирают текст на предложения. Я тебе написал все под одной идеей, а не набрал не связанные друг с другом вопросы.


Полностью и целиком согласен с Вашим последним ответом!!! Вот и я о том же, что они ещё толком не знают жизни, не в состоянии мыслить правильно и принимать быстрые решения, а всё это должно присутствовать, у владельца любого ножа!!!! Ну а сравнивать ребёнка со взрослым человеком, как это сделали несколько сообщений назад("ну а зачем взрослому нож"), это просто смешно!
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 18 Грудня 2015, 20:59:37
Демагогия- это про это ?  {mem}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2015, 21:01:21
Она самая, отягощенная клиническим морализаторством в терминальной стадии, множественный !!! тому симптом. {))}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 21:37:59
Всё больше убеждаюсь, что отрезок от этой темы нужно перенести ...

не в состоянии мыслить правильно и принимать быстрые решения, а всё это должно присутствовать, у владельца любого ножа!!!!

Хуюшки! ©

<блок 1>
Как минимум - необходимо и достаточно двух постулатов:
1. Не убий [без необходимости].
2. Чем меряешь - тем и тебе будет меряно.
(Хм... Странно он меня слышать библейские цитаты?)

<Блок 2>
Даже в работе с "тварями неразумными" (собаками, etc) элементарно достижима от них "работа по ситуации", по шаблону.

Т.е. нужно быстро и правильно не "принимать решения", а "выбирать из шаблонов"!

Ну, да...  Правильно оценить "точку невозвращения", когда нужно ударить первым - способен не каждый взрослый здравомыслящий.
Но понятие "реальная угроза для жизни" - доступна и малолеткам. Даже с поправками на то, что в молодости риски субъективно существенно занижаются.

это просто смешно!
Смейтесь, пока нож не понадобится.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Oliver від 18 Грудня 2015, 21:45:16
Мне удивительно это читать, даже просто дико  {^shock}
Многие здесь воспринимают нож (или вообще режуще-рубяще-колющее) как оружие, как предмет насилия над окружающими.
Я например (вообще и в этой теме в частности) почему то воспринимаю эти предметы только как инструмент.
Даже в голову не приходили мысли о "нецелевом" использовании  ((
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2015, 22:00:25
Озабоченному всюду чудится предмет озабоченности - кому бабы голые, а кому и ножички в крови и кИшках. Любое морализаторство - глубоко ханжеское занятие, вызванное подавленными и латентными фобиями/маниями(ИМХО это две стороны одной медали), комплексом неполноценности и  невозможности раскрыться в полной красе. )))
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 22:07:01
 8-)



Многие здесь воспринимают нож (или вообще режуще-рубяще-колющее) как оружие, как предмет насилия над окружающими.

К счастью - многие, и не только здесь (!), воспринимают нож не как оружие (+ помня при этом о "кодексе").

Была ситуация: дожидаясь начала движения общественного транспорта - прилёг и задремал на лавочке. "Ножнами вверх."
Проснулся от нежного женского голоса: "у Вас нож... ничего, что здесь милиция ездит?"
- Ничего, он "подзаконный".
Я принял сидячее положение. Разбудившая меня дама спокойно присела рядом... Чуть позже - вместе вошли в троллейбус...

Какие проблемы?


PS И общение с представителями ППС ни разу не вызывало проблем. {sm}

Стандартный диалог:
 - Колющее/режущее?
 - Да.
 - Покажите медленно.

... но последующее (таки медленный показ ножа, демонстративно извлекаемого двумя пальцами) проблем не создаёт. {sm}
Обычно даже не возникает вопросов о законности. (Хотя извлекались разные "штуки".) Может у нас их (ППС) хорошо муштруют?
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 18 Грудня 2015, 22:20:51
... Чуть позже - вместе вошли в троллейбус...

Какие проблемы?
ну ? а продолжение ? ))

зы: прошу не искать во мне латентности чего-то там. Исключительно для разрядки обстановки  (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/wink.gif)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Лука від 18 Грудня 2015, 22:22:15
  :)А які вигуки мені приходиться слухати, коли цюкаю щось своєю сокиркою в  дворі "бетонних джунглів"  В прохожих сокира асоціюється тільки з насиллям. Вчора навіть два мусорка підходили. Про якісь цифри пром"ямлили і пішли далі.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Soxatyi від 18 Грудня 2015, 22:29:41
цюкаю щось своєю сокиркою в  дворі "бетонних джунглів"
тс-с !! (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/redface.gif) тут где-то mick бродит ...  {gig}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 22:45:12
ну ? а продолжение ? ))
Не было - не пересеклись по областям сексуальной избирательности. {sm}

В прохожих сокира асоціюється тільки з насиллям.
Может у нас "оазис"?
(Когда-то, ещё в 80-х случилось пойти в кинотеатр прямо из лесу... в "лесном" прикиде, с торчащим из сумки топором. {sm}. =0 вопросов/косых взглядов.)

Но это не "оазис толерантности" [по вопросам, выходящим за пределы индивидуальных интересов] . -)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: seraotzt від 18 Грудня 2015, 22:49:01
Я даже не знаю что написать/сказать  (_23)
Я с лет 6 на охоту с отцом ходил, с двустволки стрелял, с ножом не разлучался, на кружок ходил по резьбе (резцами можно было чикнуть кого-нить, и мы соревновались в остроте), пистолет чистил. Так у меня, получается, отвратительное воспитание? Скажу завтра об этом отцу  :)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2015, 22:59:53
У тебя отличное, вернее - единственно правильное воспитание, и скажи спасибо отцу. Ибо у меня все было ровно наоборот - я воспитывал себя сам и отца в охоту тоже я затянул, путем преступления - украл в библиотеке книгу "Твоя первая охота" и насильно подарил. Плюс нависал постоянно насчет покупки ружья и сопутки, что в сумме и возымело результат. {y}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Лука від 18 Грудня 2015, 23:02:28
 Яблуня від яблука далеко не виросте. А як виросте, то з сторони хвостика {gig}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: seraotzt від 18 Грудня 2015, 23:09:45
А, да, забыл написать - никого не резал, с ружбайкой никому не угрожал, приводов в милицию по разбою и вымогательсву не было  {sm}.
 Сколько людей - столько и мнений, поэтому мы все разные, и это, наверное, хорошо  {y}
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Грудня 2015, 23:26:07
По этому поводу мнений всего два, а не сколько людей. )))
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2015, 23:31:34
Так у меня, получается, отвратительное воспитание?

Ага! {))}


Сын "нашего" в Германии, младшеклассник, дал "в табло" [старшему на пару-тройку лет] обидчику одноклассницы ... Родители поимели проблемы с "ювенальными службами"...


PS Голову курице рубить не приходилось, но при осознанной необходимости (защите себя, близких, невиновных) готов не задумываясь убить человека. Приводов в милицию не имею.
Я - психопат? Или таки адекват... {dr} (Не... ну... я понимаю, что такие не все.)
Назва: Re: Пионер
Відправлено: seraotzt від 18 Грудня 2015, 23:38:00
У меня возник интересный вопрос защитникам детей от внешнего мира: как вы думаете, почему молодые ребята и дети с поясами по единоборстам в реальной жизни одни из самых уравновешенных ? Там ведь учать драться.
готов не задумываясь убить человека
- это только так кажеться ...
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 19 Грудня 2015, 00:05:44
это только так кажеться ...
Совершенно нет желания проверять.
Но абсолютно уверен, что не кажется, а так и есть.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 21 Грудня 2015, 00:12:14
Сейчас озвучу неполиткорректную идею, она не совсем моя, но видимо я  первый, кто ее, так сказать, скомпактировал до одноразовой порции/одной таблэтки. Вместо того, чтобы противопоставлять тело и душу, "животное" и "человеческое", общественно-псевдовредное и общественно-псевдополезное, подавлять и игнорировать естественное и пытаться культивировать неестественное(что ведет к жутким внутренним конфликтам, психозам, болячкам и ведет в жопу цивилизацию) - не лучше ли  признать т.н. "животное" за неотъемлемую часть и научится контролировать и использовать  в нужной ситуации в помощь т.н. "человеческому"? Лёгонько, да? ()

 Все, что природа сотворила
 Жило в ладу с моей душой.
 Но что, подумал я уныло,
 Что сделал человек с собой?

 Уильям Вордсворт, не дурак.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: VSk від 21 Грудня 2015, 10:48:27
Лет так в 12 или 13, мама устроила папе крупный скандал по поводу моего увлечения порохами, ножами и всем сопутствующем товаром. Воспитание длилось в течении полутора часов в кабинете следователя городской прокуратуры, где мне популярно на фотографиях из уголовных дел показывали последствия ударов ножом, взрывов различных устройств, да еще дали пострелять с СZ и Макарова. На этом воспитательная работа закончилась, увлечения остались только я стал относиться более серьезно к таким вещам и уже выступал в роли воспитателя среди друзей-товарищей. Сын моего друга в 12 лет имеет 3 ножа и относится к ним очень серьезно, его с 4 лет возят на охоту и он уже выступает в роли полноправного участника по утке. Все зависит от комплексного воспитания, где отец (мать) авторитетнее  {))} чем улица там все в порядке.
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Вересня 2016, 16:55:46
Реинкарнация "Пионера".
За почти 2 года эксплутации "Пионер" немного поизносился, в основном деформировались накладки из мореного дуба(только стабилизировать!) Значительный вклад в износ внесло то, что малой доверил нож женщинам и оный нож не вылезал из мойки.
В общем поменял накладки на микарту от Валерия Артеменко и белые элементы ножен - на красные, перетравил и переточил.
(http://i.piccy.info/i9/664e7526215576a113bf0112b5306705/1474206703/8577/976765/P1010793_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292751/6b4bb91e083b483ec5ba1e634e805edf/) (http://i.piccy.info/i9/447feef1bc225cac54104d66cf3292c1/1474206712/7927/976765/P1010794_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292752/9063f082e5b0fe0915264b912e4b1373/) (http://i.piccy.info/i9/808fda29dc46b83f1d70353d3f99914d/1474206719/8368/976765/P1010795_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292753/7c7eadc034050558188f8c8436f09ec8/) (http://i.piccy.info/i9/9018af839ba355c207b47e49946a4fbf/1474206795/8123/976765/P1010796_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292757/8e85d92637f70c0d1cd0427ccabcf3ec/) (http://i.piccy.info/i9/d2effad10d410da22f66f43c57ca87d6/1474206803/8190/976765/P1010797_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292758/cda67c4c37917d297eb32523df24889d/) (http://i.piccy.info/i9/fd31a1bf57d01a3258137955f76191c2/1474206815/7606/976765/P1010798_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292759/6ca8ea5dfe149505df1be92d97326b52/) (http://i.piccy.info/i9/3c298ed82c4024d21263775d8627f760/1474206897/7481/976765/P1010799_240.jpg) (http://piccy.info/view3/10292766/0320eaf1a5b7e9fb277648532dce962f/)

Назва: Re: Пионер
Відправлено: VSk від 18 Вересня 2016, 20:42:24
Нож с ножнами стал реально симпатичней. Одного не понял откуда  {))} появились "дети с ножами".
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Uliss від 18 Вересня 2016, 20:47:06
Обычно дети с ножами появляются от родителей с ножами. )))
Назва: Re: Пионер
Відправлено: Cynic від 18 Вересня 2016, 21:28:25
 {_11}
"Уел, уел!" © "Маппет шоу". (Статлер или Уолдорф?)