Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема розпочата: Mello від 12 Грудня 2014, 10:48:48
-
Доброго дня усім (=
Власне проблема у мене виникла в наступному: є точило , на валу різьба М12 метрична, захотів я собі туди накрутити тарілку наждачну з липучкою. Усі тарілки йдуть з різьбою М14, тобто потрібно було або точити перехідник, або ж ставити патрон. Патрони як на зло усі йдуть з різьбою М12, але 1/2 дюмовою. Попросив я токаря виточити мені перехідник М12-М14 (щоб тарілку накрутити). Ніби все добре, перехідник нарктуився на вал, тарілка на перехідник теж встала, але от все воно якось кривенько і є биття.
Gитання в наступному: як би так рівно виставити ту тарілку ? Можливо є якісь простіші способи? Можливо потрібно переточити перехідник з якимись доповненнями?
Буду вдячний за поради (_3)
-
Какой шаг резьбы на М12? Есть старые совецкие патроны на М12х1,25. Опять же если чтото крепится просто на резьбу без посадочного пояска то биения будут. Наверно переходник где М12 вы просто поджали гайкой?
-
Хотя предположу если точило китаец, то шаг там М12х1,5 и такое решение не пойдет. =)
-
Я накрутив патрон. В патрон затискав тримач тарілки. Крім того в патрон можна ще купу насадок тулити.
-
А какая резьба на валу и патроне? Какое точило, модель?
-
Крок різьби М12 на валу я точно не знаю, але методом проби я визначив, що така сама різьба на болтах і стержнях (шпильках). Звичайна гайка накручується нормально.
Власне я перехідник не підтискав нічим, бо немає як. Я просто натянув на вал шайбу потім перехідник і вже на нього знову шайбу і тарілку.
Точило в мене Днипро-М ТЭ-32/52 .
А що таке посадочний поясок?
-
К сожалению не нашел рисунка. Патрон садится на резьбу, но резьба начинается не с самого начала отверстия, а чуть дальше, а в начале - гладкая посадка. А соответственно на валу резьба,но в конце резьбы тоже такой поясок, и как патрон накручивается, садится на этот поясок. На токарных станках планшайбы тоже садятся на этот поясок, и когда от откручивания- закручивания пояс просаживается, начинается биения.
П,С, может я сам термин и исковеркал, но смысл тот. Мне кажется переходник который вы накручиваете на вал , когда зажимаете упирается в конец вала и его немного ведет на резьбе. может придать концу вала на точиле форму дна отверстия переходника?
Или в валу точила сделать шарожкой углубление сферическое по центру строго, туда шарик от подшипника, а в переходнике я думаю уже есть углубление по центру, если сверлилось сверлом.
Чтоб значит зажимающее усилие строго по центру ишло и не вело переходник. =)
-
Зрозуміло. Я спочатку подумав, що це якась окрема деталь, той поясок. Власне перехідник до кінця різьби не докручується, бо отвір в ньому закороткий і тому я проставляю туди декілька шайб, щоб впертися в стінку вала. Я думав, що можливо так вирівняється, але, щось не дуже)
З проточкою, то звичайно варіант хорший, але може ще щось придумається. Якось не хочеться з тим бавитись.
Дякую Вам за розгорнуту відповідь. =)
-
Шановний Mello, як вирішилась проблема?
-
Та от поки ніяк. Чекаю понеділка і тоді понесу до токаря своє точило разом із патроном, який купив. Нехай мудрить як туди його приробити.
А поки стоїть той перехідник, а на ньому тарілка. Биття є, але дерево шліфує досить терпимо.
-
У меня резьба М12 нарезана прямо внутри вала наждака и все равно было биение. Решилось просто, на тарелку я надел простую шайбу, вручную сточенную с одной стороны примерно по размеру биения. Путем проворачивания шайбы и пуска наждака, где то с 10 раза, биения практически не стало. Потом были поставлены метки на шайбе и на тарелке на случай если тарелку нужно снять. И никакого токаря 8-)
-
Чекайте, що й з патроном биття виникає?
-
Решилось просто, на тарелку я надел простую шайбу, вручную сточенную с одной стороны примерно по размеру биения. Путем проворачивания шайбы и пуска наждака, где то с 10 раза, биения практически не стало...
То все звісно просто, але я не зовсім зрозумів.
Як на тарілку Ви одягли шайбу? Ми можливо говоримо про якісь різні речі. У мене тарілка має посадочний отвір з різьбою М14, на валу різьба М12.
Можете описати покроково, що саме необхідно зробити? Буду вдячний =)
-
з патроном биття виникає?
Ні.
У мене зараз стоїть перехідник з різьби М12 на М14 (під тарілку) - биття є.
Я вирішив, що якщо вже робити, то нехай краще буде патрон - він більш універсальний.
-
Всем здравствуйте. Изложу свои мысли по поводу вышесказанного.
Первое: Уважаемый ТС покажите пожалуйста фото переходника.
Второе: Проверено наличном опыте - обычное резьбовое соединение !!никогда!! не обеспечивает центровку. Для этого необходимы дополнительные элименты: конусы, фланцы, цилиндры с допусками. Конечно можно сдеать переходничок, разок помучаться-отцентровать и беречь от удара, что б не сместилось. Но Вам же наверное нужно менять камень на липучку и обратно? Плюс спицифика изготовленя переходника: сделать его за одну установку в патроне станка нереально. Нужно вытаскивать, переворачивать, что тоже не улучшает соосность.
Я бы делал не переходник, а круг с липучкой и резьбой М12. И его по месту как то дорабатывал: шарошил, балансировал и т.п.
-
Все выглядит примерно так. Заранее (_3) не умею фотки нормально вставить, исправлюсь.
(http://s018.radikal.ru/i527/1501/f8/2c4c617a01c6t.jpg) (http://radikal.ru/f/s018.radikal.ru/i527/1501/f8/2c4c617a01c6.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1501/92/6b946dd77e04t.jpg) (http://radikal.ru/f/s005.radikal.ru/i210/1501/92/6b946dd77e04.jpg)
-
Всем здравствуйте. Изложу свои мысли по поводу вышесказанного.
Первое: Уважаемый ТС покажите пожалуйста фото переходника...
Викладу дещо пізніше. Зараз немаю доступу до фотоапарату.
-
Все выглядит примерно так...
Тепер ясно. Я відразу не зрозумів, що у Вас на валу внутрішня різьба. У мене вона зовнішня.
Ваш спосіб хороший {_11}
-
Совдеп патони є м12-1.5
-
Якщо крок різьби М12, як на болтах, шпильках, і звичайна гайка накручується нормально, то це – 1,75. Можливо, помиляюся…
-
Wlad, поправлю- на совдеп патронах резьба М12х1,25, а стандартная М12х1,5 и на точиле китайчике тоже М12х1,5
-
Есть еще такой метод, выточить вал с резьбой М12(такой как на моторе), потом выточить переходник, накрутить на этот вал и нарезать резьбу на 14х2.0 только не плашкой, а резцом ( если токарь это сможет), я так делал и ни какого биения...
-
Можливо потрібно переточити перехідник з якимись доповненнями?
Буду вдячний за поради (_3)
Викладу своє бачення технології виготовлення перехідника без торцьового і осьового биття:
1. точимо заготовку під перехідник;
1.1 пруток д 18-20 мм затискаємо в патрон, торцюємо, свердлимо, розточуємо під різьбу м12, нарізаємо різьбу.
2. точимо оправку:
2.1 пруток Д 16-18мм затискаємо в патрон, проточуємо на 12мм до співпадіння з геометрією посадкового місця на валу точила, нарізаємо м 12.
3. не знімаючи оправки з патрона накручуємо на неї заготовку п.1.1, проточуємо до Д14мм, обов"язково залишаючи упорний бурт, нарізаємо М14.
Зверніть увагу на напрямок обертання вала двигуна, щоб не трахатись з лівою різьбою :)
-
Варіант модернізації точила (зокрема втулки):
https://www.youtube.com/watch?v=lehQtF_mF4k
-
Варіант модернізації точила (зокрема втулки):
https://www.youtube.com/watch?v=lehQtF_mF4k
"модернізацію" робив повний невіглас.
1."вільна" посадка на вал )))
2. при такому "монтажі", камінь, або щітка будуть весь час відкручуватись.
3. "Регулятор напряженія" для такого двигуна то повний 3.14ц :)
-
А чи існують патрони на дриль з різьбою 12*1,75?
-
Согласен с Engineer в плане проточки за одну установку, подрезов в конце резьбы, для соприкосновения торцами деталей и т.п.
Все это правильно и нужно проделать. Только имейте ввиду, что тарелка сделана наверняка в кетае и наверняка имеет собственное биение, и насколько большое неизвестно.
-
Биение есть в принципе всегда, оно не мешает,играет роль жесткость тарелки, их много видов. Обороты самое главное в этом деле.
-
Согласен полностью с Engineer. Метода изготовления вполне здравая. И еще, на счет резинки, у меня такая точно как на картинках выше. На 11000 об/мин болкарку вруках держать неприятно. Может проблема, действительно, не в переходнике, а резинке.
-
Расскажу как этот вопрос решил я. Точило Темп еще советское. Ув., Mello, судя по названию, точило у Вас тоже еще совдеповских времен, значит резьба нарезана не до конца вала. Не заморачивайтесь с резьбой М12, делайте отверстие под вал с фиксацией винтом и наружная резьба М12х1,25 садятся и китайские современные патроны - биения незначительное, все равно Вы будете использовать различные тарелки. по этому поводу правильно заметил Воблер
Биение есть в принципе всегда, оно не мешает,играет роль жесткость тарелки, их много видов. Обороты самое главное в этом деле.
А с посадкой переходника на резьбу только замучаетесь. Вот тема с переходником посты № 14 и 27
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=46695.25
-
Дякую lenpeh за відпрвідь.
Я це питання вирішив наступним чином: придбав собі патрон з перехідником який вкручується в зад патрона і має хвіст довжиною приблизно сантиметрів з 7, далі замовив токарю перехідник з валу 16мм на діаметр хвоста від патрону. Ну а далі все просто: на вал перехідник, у перехідник хвіст, на хвіст патрон у патрон хвіст від тарілки а на хвіст від тарілки вже нарешті саму тарілку. З'єднань вийшло звичайно масса, але досить навіть непогано працює. Наразі це питання для себе вирішив.
Тепер шукаю морковку {))}
-
А поки стоїть той перехідник, а на ньому тарілка. Биття є, але дерево шліфує досить терпимо.
Ну... цилиндрические резьбы склонны к люфтам/биениям по определению.
Спасение может быть в грамотном исполнении переходника. В частности - сначала сделать внутреннюю резьбу как обычно, а наружную - резать резцом. (Т.е. добиться точной соосности.) Ну и предусмотреть плоскости, до упора с которыми будет навинчиваться переходник и "на переходник".
А патрон = [более существенное] удлинение вала => пропорциональное увеличение биений.