Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => H => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Highlander => Тема розпочата: Highlander від 13 Грудня 2014, 22:58:26

Назва: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 13 Грудня 2014, 22:58:26
Вечер добрый.
Сделал вот такой EDC-ворнклифф.Клинок 87х25х3.8,врезные спуски от обуха,сталь Bohler М390-ТО Anzar 61-63hrc,финиш-продольный сатин.Рукоять 105х27х17 -карбон Plain+чёрная G10,трубки-нержавеющая сталь,вставка-красный акрил.Бусина-карбон/титан/карбон,плетёный кожаный шнурок.Ножны-кожа РД,краски Fiebings,аппретура.Лайнер-лок на ножнах :)-титан,красный акрил.Шкура редкой тигровой чупакабры(100%ГМО) :D.
(https://lh4.googleusercontent.com/-xbJ73sijytU/VIyHGJ5DQKI/AAAAAAAAAHc/YvVjQqhF0to/s288/DSC01258.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-xbJ73sijytU/VIyHGJ5DQKI/AAAAAAAAAHc/YvVjQqhF0to/s1280/DSC01258.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-w3wIxiE3794/VIyHGDG7GDI/AAAAAAAAAHY/Ft8-CIxEWqA/s288/DSC01266.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-w3wIxiE3794/VIyHGDG7GDI/AAAAAAAAAHY/Ft8-CIxEWqA/s1280/DSC01266.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-twM48alm7bg/VIyHPfaSsxI/AAAAAAAAAIg/YD7imutQAvQ/s288/DSC01314.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-twM48alm7bg/VIyHPfaSsxI/AAAAAAAAAIg/YD7imutQAvQ/s1280/DSC01314.JPG)(https://lh6.googleusercontent.com/-aJ4rNJH1rO0/VIyHRRB0sQI/AAAAAAAAAIs/nBY87dG4F5c/s288/DSC01327.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-aJ4rNJH1rO0/VIyHRRB0sQI/AAAAAAAAAIs/nBY87dG4F5c/s1280/DSC01327.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-1VccUpdrJiY/VIyHT2Bz6YI/AAAAAAAAAJA/zaFZOI0l60E/s288/DSC01338.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-1VccUpdrJiY/VIyHT2Bz6YI/AAAAAAAAAJA/zaFZOI0l60E/s1280/DSC01338.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-DcCx4JNJ2hE/VIyHSKczytI/AAAAAAAAAI0/VFxLZqV_QuE/s288/DSC01336.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-DcCx4JNJ2hE/VIyHSKczytI/AAAAAAAAAI0/VFxLZqV_QuE/s1280/DSC01336.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-UelUnoZLVOU/VIyHJlDozZI/AAAAAAAAAH0/Kjas9sIBzPM/s288/DSC01299.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-UelUnoZLVOU/VIyHJlDozZI/AAAAAAAAAH0/Kjas9sIBzPM/s1280/DSC01299.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-6MCBjWPocM0/VIyHNr8gGaI/AAAAAAAAAIU/d4I1T0Ue0a4/s288/DSC01311.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-6MCBjWPocM0/VIyHNr8gGaI/AAAAAAAAAIU/d4I1T0Ue0a4/s1280/DSC01311.JPG)
Ну и как работает замок:
(https://lh6.googleusercontent.com/-Y456MFuzjZk/VIyHJLPlA7I/AAAAAAAAAHw/-BrvizRZgLY/s288/DSC01302.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-Y456MFuzjZk/VIyHJLPlA7I/AAAAAAAAAHw/-BrvizRZgLY/s1280/DSC01302.JPG)(https://lh6.googleusercontent.com/-rL0HY5y_zCs/VIyHKhx7XPI/AAAAAAAAAH8/NxvLWBfSbsU/s288/DSC01303.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-rL0HY5y_zCs/VIyHKhx7XPI/AAAAAAAAAH8/NxvLWBfSbsU/s1280/DSC01303.JPG)(https://lh4.googleusercontent.com/-2Wka2MyAlzI/VIyHMFhPz-I/AAAAAAAAAII/zg9rN2Sk74o/s288/DSC01305.JPG) (https://lh4.googleusercontent.com/-2Wka2MyAlzI/VIyHMFhPz-I/AAAAAAAAAII/zg9rN2Sk74o/s1280/DSC01305.JPG)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: mehanik98 від 13 Грудня 2014, 23:04:46
думаю, правильнее было бы расположить брюшко на уровне РК, а не ниже {23}
а так, мне все нравится {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: axelT від 13 Грудня 2014, 23:05:26
Работа однозначно достойная {_11}
Но рассмотреть немногое можно. -)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Jericho від 13 Грудня 2014, 23:05:57
фото, да-а-а,  {fp} далматинец нервно курит в сторонке (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=40725.msg639182#msg639182)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: garrisson07 від 13 Грудня 2014, 23:09:12
Гарно  {_11}, викладіть будь ласка кращі фото.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: VSk від 13 Грудня 2014, 23:11:50
Пару лет назад меня хотели некоторые товарищи  {))} убить за такие фото, а они были лучше. Реально посмотрите, что Вы видите на предварительном просмотре, а потом отправляйте. Эта шкура ну не в ........ Сам  (_4) такой.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: olegx від 13 Грудня 2014, 23:13:44
По поводу фото присоединяюсь. Работа очень интересная {_11}. Возник вопрос как защищены ножны от прорезания, насколько понял по фото, там только загиб кожи.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Віктор71 від 13 Грудня 2014, 23:15:36
Цікава форма,сподобався!
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Timyr від 13 Грудня 2014, 23:23:06
Типа, воронья кость? Карр- ворона, бон-(bone)-кость.
Понравился. Даёшь видео работы замка?
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: маньяк від 13 Грудня 2014, 23:39:30
А о каком замке речь?
Вообще нихрена не видно!
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: mergen-71 від 13 Грудня 2014, 23:44:58

Вообще нихрена не видно!
То- то и оно  {))} ...фон  #8 .- внизу ножен -глазок (замок) {gig}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: pam999 від 13 Грудня 2014, 23:47:56
Да,от фото аж глаза заболели,но чутье разведчика подсказывает,что очень неплохой режик {gig}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 14 Грудня 2014, 01:23:32
думаю, правильнее было бы расположить брюшко на уровне РК, а не ниже {23}
а так, мне все нравится {_11}
Брюшко ниже уровня РК я опустил специально по двум причинам:
1.Это позволяет получить керамбитоподобный эффект на клинках ворнклиф,при резе усилие легко концентрируется на части клинка близкой к кончику,но не вспарывает,как у керамбита-а именно прорезает.
2.Нож задуман как EDC и я постарался сделать ножны максимально защищёнными от прорезания,но без значительного увеличения габаритов в духе боуви.Для этого после прорезания паза под перелом ножен я имплантировал туда дополнительную полосу кожи и общая толщина кожи со стороны клинка составила около 7мм(кстати это ответ и камраду olegx),но такие ножны никак не сочетались с более высоко поднятым брюшком.Я опустил ниже брюшко рукоятки,получил более гармоничный вид ножа в ножнах,дополнительную защиту кнопки замка и бонусом эффект из части1.
По фото-у меня всё отлично видно ((и на превью и на больших фотках(обычный монитор 20 дюймов).Кстати начиная сьёмку я сначала взял дивную шкурку дымчатой чупакабры {))},но посмотрев на то,что получилось решил что меня закидают не только мебелью,но и всем что под руку попадётся {_09}.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Ashtaroth від 14 Грудня 2014, 08:23:28
Нож действительно интересен и приятен во всех отношениях!... Но фото.... И фон с плюшевым ягуаром (или шо там ещё)... Них... Ничего не видно.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: seraotzt від 14 Грудня 2014, 09:36:52
Наркрутил яркость на мониторе, закрывал руками тигра - частями рассмотрел. Работа в плане дизайна -  {_11}.  Но на 7 фото видно косяк с накладками возле рикасоо  {aaa}
 Замок тоже интересен, но насколько хватит его эстетической составляющей? М390 по титану - потеряет товарный вид, а деталька-то на виду всегда  {sm}
С ув  =)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: seroggaa від 14 Грудня 2014, 09:44:22
як це ?
Цитата: Карр-бон
« : Вчера в 22:58:26 »
врезные спуски от обуха
що ви мали на увазі?
якби можна було щось розглянути, то може ніж і сподобавсяб  ((
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Хустський Вуйко від 14 Грудня 2014, 10:51:59
Фотки ужас!Но нож таки рассмотрел...весьма интересная работа!
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Tengu від 14 Грудня 2014, 11:20:51
Присоединяюсь к вопросу о спусках!!!Как вы их вообще такими сделали?
А так нож - агонь!!!
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: serg_if від 14 Грудня 2014, 11:46:08
Цікава робота!
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Alexdo від 14 Грудня 2014, 13:30:06
Лучше всего на снимках выглядит рука. Ну, а нож, вроде как супер.  {_11} {_11} {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Oliver від 14 Грудня 2014, 13:41:52
Фотик хапанул фокус как раз на царапину на большом пальце  :)
Да, ножик таки симпатичный. Но леопёрд убил картинку   {_18} Чи то шанхайские барсы? Мех в общем...
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 14 Грудня 2014, 15:08:55
Ну качественно отсатиненная поцарапанная и относительно прямая рука это-ж центральная часть всей композиции {))}.
Наркрутил яркость на мониторе, закрывал руками тигра - частями рассмотрел. Работа в плане дизайна -  {_11}.  Но на 7 фото видно косяк с накладками возле рикасоо  {aaa}
 Замок тоже интересен, но насколько хватит его эстетической составляющей? М390 по титану - потеряет товарный вид, а деталька-то на виду всегда  {sm}
С ув  =)
Место возле рикассо,которое вызвало у вас вопросы вполне нормально просматривается на фото с работой замка(9,11) ((-там нет косяка.Блики даёт непрофессиональное освещение тремя настольными светильниками с разными лампочками (_23).
Кнопка замка выполнена таким образом,что клинка касается очень небольшая часть верха диаметром приблизительно 2мм именно она и скользит по клинку(у титана очень высокий коэффициент трения),направление сатина верха кнопки совпадает с направлением работы замка(фото 9).Радиусная передняя часть кнопки при закрывании замка контактирует с фаской на рукоятке и не царапается совсем.Жёсткость пружины замка подобрана таким образом чтобы верх кнопки прижимался к клинку но не отжимал его наружу(фото 9,10).То есть какое-то количество циклов сатин на кнопке самовосстанавливается,затем точка контакта начинает полироваться и получается полированная точка на верхней  части кнопки диаметром около 2-х мм,которая мало нарушает эстетику(речь идёт о сотнях циклов).                       
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 14 Грудня 2014, 16:10:46
Отличный дизайн видно.

Остальное хотелось бы рассмотреть на более качественных.
А на этих и при 2560x1920 глазки сломать можно.

PS Косячки таки присутствуют. Типа неравномерного сведения... (Или там переменный угол заточки? Тогда просто толстое сведение.)
И фиксатор - спорный.

PPS К трём лампочкам ещё бы штативчик... {dr}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: СК від 14 Грудня 2014, 21:17:30
Интересный нож. Видео работы замка не помешало-бы.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: olezia від 14 Грудня 2014, 21:41:30
 {_11}класный! {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 14 Грудня 2014, 22:07:22
Увы но более качественные фотки я сделать не в состоянии {no}.Из имеющихся у меня светильников,кстати со штативами я выжал всё,что можно(включая отражающие экраны и т.д.) {sm}.Кстати в фотосессии ещё участвовал новаторский штатив под фотоаппарат из штангенрейсмуса и Фэдовской фото-струбцины {))}.Ну нет у меня нормального оборудования для фото,хотя я и представляю каким оно должно быть.А из-за неожиданной безвременной кончины основной работы я сейчас не могу его купить ((.Качественные фото будут,куда двигаться в фото я более менее понял-но всё это будет несколько позже.По фону из дивной шкурки тигровой чупакабры(кстати видимо обманули и продали гораздо более ценный мех шанхайского барса :D)то он мне правда понравился {_09}.Потому,что особого опыта предметной съёмки у меня тоже нет.Кстати направление в фото отнюдь не самое простое о чём говорит карьера Джима(Куп)Купера и то что большая часть американских мастеров предпочитает обращаться за съёмкой к нему и другим профессионалам.Американские мастера постоянно совершенствуют свои навыки и технологические возможности и если-бы это было относительно не сложно-делали высококлассные фото сами(ИМХО).
Сведение клинка составляет от 0.29 у рукоятки до 0.41 у кончика(мерял повереннным микрометром).Большая на 0.12мм толщина сведения к кончику сделана специально что-бы немного усилить кончик клинка,который у ворнклифов нагружен при резе.
Полностью согласен,любой металлический фиксатор на кожаных ножнах по определению-спорный {sm},он даёт определённое преимущество в скорости извлечения ножа,но сильно усложняет изготовление ножен-не технологичен(ИМХО).
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: olegx від 14 Грудня 2014, 23:00:30
Так ведь никто не просит высокохудожественное фото, достаточно несколько протокольных при дневном свете и на нейтральном фоне.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 15 Грудня 2014, 00:17:08
Из имеющихся у меня светильников,кстати со штативами я выжал всё,что можно
Сомневаюсь. Кинь мне в личку данные EXIF.
И рекомендую проверить - отключена ли на гугле "оптимизация". Похоже, что нет. (Инструкция и где-то в Технозоне, и в Сети - есть.)

он даёт определённое преимущество в скорости извлечения ножа,но сильно усложняет изготовление ножен-не технологичен(ИМХО).
Он даёт ещё и риск проехаться РК по металлу = убить РК одним махом.
Ну и фурнитура на фиксаторе не лучшая. Можно было несколько по иному сделать...
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 15 Грудня 2014, 00:31:21
Присоединяюсь к вопросу о спусках!!!Как вы их вообще такими сделали?
А так нож - агонь!!!
Много лет назад,когда я ещё ничего не слышал о гриндерах,а ножи делать уже хотелось :) мне в руки попался журнал с фотками штатовских ножей с прямыми спусками от обуха.Выхода на шлифовальный станок  не было,но был силовой заточной станок с чашечными кругами и я попробовал сделать на нём прямые спуски.Несколько заготовок я благополучно запарол и выкинул,но в конце-концов получился клинок с вот таким радиусным  переходом рикассо.Мне это понравилось и с тех пор время от времени я делал клинки этим способом постепенно совершенствуя технологию.Я достаточно давно уже работаю на гриндерах(это гораздо технологичнее),но тут захотелось сделать по старой технологии.Эти спуски сделаны на чашках с последующей доводкой на планшайбах равного диаметра.Правда когда я начинал делать спуски на этом клинке я не учёл,что М390 это далеко не Х12МФ-но всё получилось.М390 на пределе данной технологии,уже S90V чашки практически не берут(даже хромотитанистые).
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: vobler від 15 Грудня 2014, 00:32:35
Классный нож сделал  {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Михаил від 15 Грудня 2014, 01:21:02
Робота гарна і форми необичні {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: СК від 15 Грудня 2014, 09:10:44

Он даёт ещё и риск проехаться РК по металлу = убить РК одним махом.

Именно потому интересно видео работы замка, т.е. как нож входит и выходит безопасно для РК.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: a_n_t від 15 Грудня 2014, 10:04:50
понравился
очень {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Frederico від 15 Грудня 2014, 13:14:44
Сподобався ніж {_11}, але виняток складає прилягання накладок до клинка #8.
По фото - думаю, в даному випадку достатньо поміняти фон на більш нейтральний.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 15 Грудня 2014, 14:21:30
2Cynic
Данные EXIF сбросил в личку.Оптимизацию на всякий случай выключил,хотя проверил и не увидел разницы между "максимальная оптимизация"и"выключено" ((.
Цитувати
Он даёт ещё и риск проехаться РК по металлу = убить РК одним махом.
Ну и фурнитура на фиксаторе не лучшая. Можно было несколько по иному сделать...
Ножны отформованы точно по клинку и в сочетании с верхом кнопки работают,как направляющая.Вьехать РК по металлу можно,если направлять клинок специально поворачивая его по часовой стрелке вдоль продольной оси-лезвием на кнопку в этом случае клинок заклинит и в месте контакта РК сядет.Убить всю РК-не удастся.Это не первый нож с замком,который я сделал и всё работает именно так,как я и описал.То есть с дуру можно сломать неламаемое,но для этого надо,либо специально ставить такую задачу,либо изрядно принять на грудь :D.
Кстати сталкивался с подобным вариантом на финских ножнах.Приятель на рыбалке уже хорошо приняв,нарезал закуски и убирая нож в финские ножны попал кончиком клинка в край деревянной вставки в ножнах и машинально наподдал ладонью по торцу рукоятки.Клинок-ромбик отлично справился с поставленной задачей-пробороздил по вставке,вышел наружу примерно на середине ножен и по чистой случайности не попал по пальцам левой руки которой приятель придерживал ножны.Не раздумывая приятель ухватился за рукоятку и извлёк нож при,извлечении длинна разреза увеличилась.Результат-ножны прорезаны примерно до середины деревянной вставки,от фиксирующей муфты осталось меньше 10мм в самом верху.Ну почти как у Задорнова"...Смеркалось" :).То есть если-бы человек специально поставил задачу"убить ножны",вряд-ли он добился бы столь выдающегося результата,но водка творит чудеса {))} .
По фурнитуре на фиксаторе-с удовольствием выслушаю любую интересную идею 8-).
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Dima_atopol від 15 Грудня 2014, 14:49:55
А мне идея понравилась, о фото сказали...
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 15 Грудня 2014, 14:56:27
Данные EXIF сбросил в личку.Оптимизацию на всякий случай выключил,хотя проверил и не увидел разницы между "максимальная оптимизация"и"выключено" ((.

EXIF получил - ответил.

Оптимизация там помогает в случае изначально поганеньких фото, не заметна на таких как эти, но ухудшает качественные. (Если фото перед загрузкой оптимизировано, то после "улучшайзера" оно становится и мутнее и "тяжелее". Проверял.)

либо изрядно принять на грудь :D.
Достаточно быть невнимательным, или в стеснённых условиях (кто-то/что-то под руку подлезет). {sm}

С другой стороны - да, если помнить о рисках - их можно избегать.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 15 Грудня 2014, 18:36:55
По многочисленным просьбам снял небольшое видео,фотик выше VGA у меня не поддерживает так-что заранее извиняюсь за качество,но замок видно {y}.
(https://i.ytimg.com/vi/-yR65ZGfgtk/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=-yR65ZGfgtk&list=UUuvvwGBneFhGl9EwJocnndQ)

Поправил "картинку".
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 15 Грудня 2014, 19:43:09
По "попаданию в кнопку"... На отметке 2:39 (https://www.youtube.com/watch?v=-yR65ZGfgtk&feature=player_detailpage&list=UUuvvwGBneFhGl9EwJocnndQ#t=159) - как раз то самое попадание. Без "оправдательных" перекосов.

(Идея с замком мне импонирует... И даже "догадываюсь", как резко повысить "дуракоустойчивость".)

Я не придираюсь и не пытаюсь "сугобо защитить своё мнение". {sm} Просто хочу "кристаллизации" идей. Избавления от пороков.

Подвес ведь строго под "горизонт"?
А это где?.. Правильно! Над тем местом, где спина теряет своё красивое название.

Т.е. возвращать нож придётся не под визуальным контролем, а на ощупь.

Oops?


PS И страхи на счёт "немного усилить кончик клинка, который у ворнклифов нагружен при резе" кажутся мне сильно преувеличенными. ;) [...]


{mem} Звук на видео весьма тихий. (Даже не сразу заметил, что он есть. {sm})
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: ТімЯн від 16 Грудня 2014, 00:17:46
Да, видео показало, что касаться фиксатора, в том числе и режущей кромкой, дело простецкое. А чего бы не сделать саму кнопку из более мягкого материала, того же карбона, к примеру, да еще и с возможностью когда-нибудь заменить? А сама идея замка - весьма  {_11}. Ножик - симпатяга, только вот по досточке им не очень хорошо резать.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 16 Грудня 2014, 02:18:41
Спасибо за картинку =).
Ну попадание в кнопку я всё таки снял специально и при этом держал нож за середину рукоятки и темляк.Без жёсткого направления в духе куда пойдёт клинок,там и будет его домик :).
Ещё один нюанс-для того что-бы режущая кромка ощутимо села нужно не просто слегка коснуться титановой кнопки,но и приложить при этом определённое усилие на врез,а ещё лучше протянуть по ней режущую кромку с усилием желательно побольше.М390 хорошая сталь и от одного вида титана не садится -)(если это не ВТ22-он убивает всё и сразу).
По повышению"дуракоустойчивости"с удовольствием выслушаю любые идеи.Я ни в коем случае не считаю,что в этой концепции нечего добавить.А в качестве информации к размышлению выложу сюда видео моего первого ножа с другим замком,сделанного почти десять лет назад.
Подвес под горизонт,но нож впереди рукояткой под правую руку -).При охвате рукоятки указательный палец попадает чётко на кнопку замка.
В целом я воспринимаю клинок ворнклиф,как распрямлённый керамбит и подхожу к нему соответственно {sm}(ИМХО). 

Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 16 Грудня 2014, 11:37:37
По фурнитуре на фиксаторе-с удовольствием выслушаю любую интересную идею 8-).
В идеале - [заказной?] винт с большой (размером с саму "кнопку") шляпкой.
Резьба по оси кнопки. Рассверливание под вставку.
Кнопку зафиксировать штифтами как есть. Винт вкрутить на клею (откручивание не предусматривается). Шляпку обточить "кабошоном", аналогично форме кнопки.

Альтернатива для стандартного крепежа: вместо большой шляпки - шайба под винт с потайной головкой.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 16 Грудня 2014, 17:30:33
Обещанное видео другого замка:
(https://i.ytimg.com/vi/sEdUa7bRnf0/default.jpg) (http://www.youtube.com/watch?v=sEdUa7bRnf0&feature=youtu.be)
Кстати нельзя ли в личку,в чём косяк с картинкой видео {dr}.Всё делаю по посту"Как вставить видео. (youtube и не только)",с цифрами после i в i.ytimg.com поигрался на ошибки проверил ((.
При разработке я рассматривал вариант с шайбой под винт с потайной головкой.Но отказался от него из-за применения дополнительных штифтов(прессовые посадки в титане с его высоким коэф.трения {no})+высокая температура при сверлении титана с охлаждением(фиксатор резьбы размягчается-проверял не раз).А если сверлить не насквозь под акрил,то вставка выглядит,как чёрная с легким красноватым отливом.
2ТімЯн
Цитувати
А чего бы не сделать саму кнопку из более мягкого материала, того же карбона, к примеру
Карбон не особо твёрдый композит,но обладает хорошими абразивными свойствами и клинок подсадит и царапины на клинке оставит(как и другие пластики)и сам поцарапается-эффект ножен из кайдэкса.Кстати возможность разбора кнопки  и в моём варианте присутствует 8-).
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 16 Грудня 2014, 19:24:00
в чём косяк с картинкой видео {dr}.
Можно даже сюда - вдруг ещё кому пригодится? (И в инструкцию внёс дополнение.)
Там был лишний кусок: &feature=youtu.be

отказался от него из-за применения дополнительных штифтов(прессовые посадки в титане с его высоким коэф.трения {no})
Так там же один штифт есть?
А не нравятся штифты - есть и другие способы фиксации...

+высокая температура при сверлении титана с охлаждением(фиксатор резьбы размягчается-проверял не раз).
1. А что мешает просверлить вручную/на низких оборотах?
2. Зачем фиксатор? На смолу! Она должна выдержать.

то вставка выглядит,как чёрная с легким красноватым отливом.
А тонкую вставку и снизу подклеить фольгу (в качестве отражателя)?

возможность разбора кнопки  и в моём варианте присутствует 8-).
Да, но зачем? И не разборная годится.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 16 Грудня 2014, 22:33:30
Вот спасибо за видео,чуть голову себе не сломал =).
Штифтов в кнопке нет -).То,что кажется штифтом-декоративная,полукруглая центровка,мне захотелось чем-то заполнить свободное место.Кнопку держит винт,а провернуться ей не даёт крайне высокий коэф.трения в паре титан/титан,самоотпустится винту при повороте самой кнопки также мешает акриловая вставка.Я проверил соединение в тисках,прикрутив заготовку кнопки к пластине титана такого-же сечения и длинны,как у пружины замка и загибая кнопку плоскогубцами в разные стороны-результат кнопка может сдвинуться только тогда,когда пружина замка уже приведена в полную негодность.Разборность кнопки я постарался сохранить,что-бы после длительного юза можно было демонтировать кнопку и восстановить сатин.Сильно сомневаюсь,что кто-то будет это делать,но подобная возможность-приятный бонус(ИМХО).
Ровно просверлить вручную титан 8мм-непростая задача и крайне легко получить овальное отверстие,вставка будет выглядеть неряшливо.И в общем моё глубокое ИМХО-лучше с титаном без сверлильного станка не работать,ничего хорошего не выйдет {no}.
И смола и фиксатор размягчаются при температуре около 180C-такая температура очень быстро развивается при сверлении титана.Сверление с подачей СОЖ через сверло и тому подобный хайтек по понятным причинам не рассматриваю -).
Вариант с тонкой вставкой и фольгой рассматривал,но акрил даёт красивый,насыщенный цвет только в достаточно толстых сечениях,когда работает по принципу световода.Я поэкспериментировал с куском катафота и результат не понравился,хотя это и проще в изготовлении.Также я рассматривал экзотический вариант вставки из синтетического рубина на фольге,у меня есть несколько кусков синтета и я бы смог их обработать,но это приближает и так немалую стоимость проекта,куда-то ближе к АХО :).Хотя по сумме качеств этот вариант-лучший.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 16 Грудня 2014, 23:35:43
Ровно просверлить вручную титан 8мм-непростая задача и крайне легко получить овальное отверстие,вставка будет выглядеть неряшливо.

"Проклятый телеграф!" ©


Я предлагал вручную сверлить только отверстия под штифты, а там требуется только двойная-тройная толщина пластины. (А можно и без штифтов.)

И смола и фиксатор размягчаются при температуре около 180C-такая температура очень быстро развивается при сверлении титана.
Смола ("рядовая", но нормально затвердевшая) выдержит нагрев до 180°С в течении нескольких часов. (С потерей прочности <50%, а то и <20%.)

Вариант с тонкой вставкой и фольгой рассматривал,но акрил даёт красивый,насыщенный цвет только в достаточно толстых сечениях
Ну чем будет отличаться 8 мм "насквозь" от 4 мм с зеркалом?

Также я рассматривал экзотический вариант вставки из синтетического рубина на фольге
Рубин в фольге - профанация. (Нормальная огранка подразумевает полное внутреннее отражение.
Фольга, серебрение - удел стеклянной бижутерии с геометрией "более ценного меха".
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: frashval від 17 Грудня 2014, 04:26:00
 {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Евгений_ від 17 Грудня 2014, 10:47:35
Отличный нож {_11} Очень интересный!
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 17 Грудня 2014, 16:20:10
Цитувати
Я предлагал вручную сверлить только отверстия под штифты, а там требуется только двойная-тройная толщина пластины. (А можно и без штифтов.)
Попытаюсь более развёрнуто-по штифтам в титане:титановый штифт в титановую деталь не пойдёт(при нормальной посадке)из-за высокого коэффициента трения {no}.Нержавеющий сырой штифт-аналогично(коэф.трения всё равно высок-будут задиры).Остаётся нерж.калёный шлифованный штифт при уменьшенном натяге,при качественно развёрнутом отверстии в детали и всё это при D-штифта не более 2мм(можно,но очень не технологично).Вообще по технологии обработки титана-следует всеми возможными способами избегать штифтовых соединений из-за очень нестабильного результата превращающего рядовую операцию в сложные танцы с бубном(так в заводских условиях,но ИМХО-это правильно).
Цитувати
Смола ("рядовая", но нормально затвердевшая) выдержит нагрев до 180°С в течении нескольких часов.
Не соглашусь"Температура при большой нагрузке на склеенные детали не должна превышать 80°С"(из тех.характеристики на рядовые эпоксидные смолы).В 90-е годы я отработал несколько лет на заливке штампов эпокс.смолами.Там же проводились эксперименты по аналогичной сборке водоохлаждаемых прессформ.Результат экспериментов-от идеи отказались,т.к.смола не держала нагрузку при Т.больше 150С(хотя заливка сильно облегчает и ускоряет сборку).Фиксатор резьбы разработан для использования в авторемонте,где возможны температуры выше 80-100С,но и он при 150-180С размягчается с разъёмом соединения {no}.
Цитувати
Ну чем будет отличаться 8 мм "насквозь" от 4 мм с зеркалом?
Принцип катафота,мне не понравился тем,что при значительной толщине вставки и не большом диаметре свет попадает в получившийся колодец только в небольшом диапазоне углов.Вставка почти всё время выглядит чёрной.Можно избавиться от этой проблемы,если уменьшить толщину вставки,но насыщенно красный цвет акрила при толщине 8мм превращается скорее в розовый при толщ.2мм.Очень сложно найти акрил насыщенного тёмно-красного цвета.
Нормально гранёная вставка из рубина сюда не подходит по дизайну.Но чем мне понравился этот вариант это насыщенным цветом,даже при небольшой толщине и высоким коэф.преломления.Она будет светится ярким отражённым светом,даже при небольшой освещённости,практически никогда не поцарапается(твёрдость 9),но тонкая алмазная обработка разнородных материалов- {sw2}.
Кстати ювелиры в 17-18веках ставили даже и бриллианты на серебрянную фольгу 8-)-это работало.И насколько я понимаю перестали это делать после того,как были найдены правильные углы для огранки.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 17 Грудня 2014, 18:08:53
можно,но очень не технологично
В общем - да. Увы. :(
Включая и вариант термопрессовых посадок.

Потому и "не штифтами едиными". Включая и там (как вариант) постановку на клей.
(Но и в этом мы не поссоримся, чувствую. {con})

Не соглашусь"Температура при большой нагрузке на склеенные детали не должна превышать 80°С"
1. Температура при нагрузке и температура, которую претерпела смола - разные ведь вещи? ;)
2. И "больших" нагрузок там не будет - только функция стопора.

Т.е. при нагреве (во время/за время) не разрушится, а потом работать будет на холоду.

Вставка почти всё время выглядит чёрной. Можно избавиться от этой проблемы, если
Или добавить "зеркало" ещё и на цилиндр?

И насколько я понимаю перестали это делать после того, как были найдены правильные углы для огранки.
{y}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 18 Грудня 2014, 02:16:34
Цитувати
Т.е. при нагреве (во время/за время) не разрушится, а потом работать будет на холоду.
Проблема в том,что толщина стенки винта при рассверливании получается небольшой,а у титана очень низкая теплопроводность,в результате стенка винта по мере сверления нагревается,смола размягчается и где-то ближе к выходу сверла уже не держит по всей длинне.То есть титановый корпус кнопки работает,как тепло изолятор,концентрируя тепло как раз в районе резьбы.
Меня тут посетила идея {idea}:что,если сделать винт с левой резьбой?Соответственно при рассверливании,даже если смола размягчится-винт только затянется чуть сильнее {23}.Проблема  здесь в одном-у нас никто из токарей не берётся работать с титаном {no}.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2014, 06:17:51
Проблема в том,что толщина стенки винта при рассверливании получается небольшой,а у титана очень низкая теплопроводность,в результате стенка винта по мере сверления нагревается,смола размягчается
Ещё раз (последний?): смола не размягчается. Ибо она реактопласт, а не термопласт.

И ещё раз: кто заставляет сверлить на таких оборотах, что "аж дым идёт"?

Меня тут посетила идея {idea}:что,если сделать винт с левой резьбой?Соответственно при рассверливании,даже если смола размягчится-винт только затянется чуть сильнее {23}.
Проблема  здесь в одном-у нас никто из токарей не берётся работать с титаном {no}.

Тогда может проще найти левое сверло и сверлить на реверсе? {23}

Хотя, в свете вышесказанного... {wh}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 18 Грудня 2014, 17:19:33
Цитувати
Ещё раз (последний?): смола не размягчается. Ибо она реактопласт, а не термопласт.
Мне приходилось изгибать пластинки отлитые из эпоксидной смолы,нагревая их строительным феном-гнутся не намного хуже,чем пластинки из оргстекла 8-).Но прочность при охлаждении полностью не восстанавливается,возможно появление трещин(насколько я понимаю из-за частичного разложения смолы).
Попробую более развёрнуто по сверлению титана:просверлить титан даже на средних оборотах-не просто,из-за очень низкой теплопроводности титана и высокого коэф.трения,температура в зоне резания постоянно растёт,тепло не рассеивается по всей детали,а концентрируется в области не больше нескольких миллиметров от зоны резания(именно там в данном случае-нанесена эпоксидка).Сверло теплопроводность которого гораздо выше,чем у титана нагревается не только из-за трения режущих кромок,но и получая дополнительное тепло от окружающих стенок отверстия.При нагреве-сверло расширяется,увеличивается трение и процесс лавинообразно нарастает.Всё это происходит до тех пор пока на боковых ленточках сверла не нарастёт слой титана,при этом трение резко(в разы) увеличится и сверло заклинит {beat}.То есть сверление титана-это всегда балансирвание между высокой и критической температурами сверла/внутренней части детали(методы снижения температуры процесса,используемые в технике,ИМХО-вне заводских условий неприменимы {no}) .Я сломал и сжёг много свёрл,пока разобрался с процессом и могу сказать-никаких повышенных оборотов,ни в коем случае {beat}.То,что ещё как-то проходит на нержавейках-не пройдёт на титане -).
Цитувати
Тогда может проще найти левое сверло и сверлить на реверсе?
Много лет собираю для работы различные свёрла,но за всё это время мне попалось всего три левых сверла(и это у нас,с кучей машиностроительных заводов и обилием различного инструмента).Почему-то они очень редкие ((.Имхо-левый метчик найти намного проще {23}.

Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 18 Грудня 2014, 19:49:29
Мне приходилось изгибать пластинки отлитые из эпоксидной смолы,нагревая их строительным феном-гнутся не намного хуже,чем пластинки из оргстекла 8-).
А потом разогнуть получалось?

просверлить титан даже на средних оборотах
Понятно.
Кто-то отменил низкие? (Десятки оборотов в мин.)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 19 Грудня 2014, 02:36:58
Цитувати
А потом разогнуть получалось?
А и не надо.Процесс получается следующим-слой эпоксидной смолы в резьбовом соединении очень небольшой,по мере рассверливания этот слой нагревается и приобретает некоторую пластичность,где-то на уровне перехода от резьбы к головке болта-весь слой смолы уже не держит нагрузки(а она при сверлении/рассверливании титана велика).По окончании сверления смола охладится и снова будет держать нагрузку(с некоторым несущественным падением прочности)-но расфиксация соединения уже произошла.
Слишком низкие обороты тоже малопригодны при сверлении титана -),в этом случае очень легко переборщить с подачей.Титан не слишком твёрдый,но вязкий металл+высокий коэф.трения-сверло легко выходит за предел прочности {beat}.В общем вся проблема предсказуемой обработки титана в том,что он хорошо обрабатывается в узких коридорах параметров:скорость резания/углы заточки инструмента/СОЖ/материал инструмента и даже не большой выход за пределы коридора-сразу делают его труднообрабатываемым материалом {sm}.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: сержант від 19 Грудня 2014, 02:49:58
Какие страшные вещи Вы про титан рассказываете... :)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 19 Грудня 2014, 14:41:06
 {_11}


А и не надо.
А таки получалось?
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 19 Грудня 2014, 21:16:48
Цитувати
Какие страшные вещи Вы про титан рассказываете... :)
Перечитал свои посты-и правда ужас (00).Остаётся только добавить,что тёмными,безлунными ночами-неубранная со станков титановая стружка и в особенности опилки из под гриндера постепенно переходит в жидкое состояние,обьединяется в одну массу и самоотливается в жидкометаллического терминатора.Маленького,но очень злого {))}.
На самом деле конечно не всё так страшно-титан нормально обрабатывается,если не сильно отклонятся от правильных(для данного сплава)режимов.Я имею в виду прогнозируемый результат обработки 8-).
Цитувати
А таки получалось?
В смысле выдержит,ли эпоксидка два цикла нагрев-охлаждение с перегибами в разные стороны?Честно скажу-не пробовал.У меня где-то была пластинка из эпоксидки(правда не ЭД-20,а Larit 285)попробую-отпишусь(самому стало интересно) {y}.
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 19 Грудня 2014, 21:22:41
тёмными,безлунными ночами-неубранная со станков титановая стружка и в особенности опилки из под гриндера постепенно переходит
Не зря т.б. предписывает её хоронить. ;)

В смысле выдержит,ли эпоксидка два цикла нагрев-охлаждение с перегибами в разные стороны?
Угу. {y}
(Обязательно дать остыть между "согнуть" и "разогнуть".)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: сержант від 19 Грудня 2014, 21:24:54
На самом деле конечно не всё так страшно-титан нормально обрабатывается,если не сильно отклонятся от правильных(для данного сплава)режимов.
+1.
При случае, я лучше с титаном поработаю чем с Ст0 например...
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Gorsite від 19 Грудня 2014, 23:19:45
Столько интересного про титан узнал.
Ножик креативненький.
Комплект гармоничный, понравилось  {_11}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 21 Грудня 2014, 02:28:59
Цитувати
Угу. {y}
(Обязательно дать остыть между "согнуть" и "разогнуть".)
Попробовал.Смола Larit-285,толщина в тонком месте-1мм,толстый бортик-около 3мм.Выдержка между циклами около 10минут.
(https://lh6.googleusercontent.com/-6uJfAHBgqFU/VJX1IVzDyiI/AAAAAAAAALM/hjUjDyu_9wQ/s128/DSC01401.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-6uJfAHBgqFU/VJX1IVzDyiI/AAAAAAAAALM/hjUjDyu_9wQ/s1250/DSC01401.JPG)(https://lh6.googleusercontent.com/-qUw_jwIwLeM/VJX1IW9v9RI/AAAAAAAAALQ/hDBxrDJLDqk/s128/DSC01402.JPG) (https://lh6.googleusercontent.com/-qUw_jwIwLeM/VJX1IW9v9RI/AAAAAAAAALQ/hDBxrDJLDqk/s1250/DSC01402.JPG)(https://lh3.googleusercontent.com/-J3ErtaFTV0Y/VJX1KxKWiUI/AAAAAAAAALo/SZGpNnGtCLs/s128/DSC01407.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-J3ErtaFTV0Y/VJX1KxKWiUI/AAAAAAAAALo/SZGpNnGtCLs/s1250/DSC01407.JPG)(https://lh5.googleusercontent.com/-xx0HSD65AL4/VJX1J0oIEyI/AAAAAAAAALc/mKb6TwsT4CM/s128/DSC01404.JPG) (https://lh5.googleusercontent.com/-xx0HSD65AL4/VJX1J0oIEyI/AAAAAAAAALc/mKb6TwsT4CM/s1250/DSC01404.JPG)
В целом получилось примерно,как я и писал выше ((.Растягивающее усилие при изгибе-держит плохо.Трещина на фото 2 получилась из-за слишком быстрого перегиба,потом медленно догнул до 90 градусов.Если-бы не было более толстого бортика-думаю и в обратную сторону согнулось-бы без трещины.Падение прочности-присутствует,после второго нагрева-разломал в руках на четыре части не особо напрягаясь(до всех перегибов отломал кусок только в тисках.)
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 21 Грудня 2014, 10:42:51
Хм... А что в смолу намешано?
Можно ведь намешать пластификаторов до того, что получится "почти резина".

О том, насколько полной была полимеризация уже и не спрашиваю.

Если полезть в "глубины", то можно узнать, что для полной полимеризации (= 100% прочности) Ларит 285 - нужно сначала нагреть её до 50° в темпе не быстрее 3°/час, далее (10°/час?) до 140° и выдержать 24 часа, потом опустить до 50° в том же темпе, и с 50° опять 3°/час до комнатной...  {wh}

Но эти "страсти-мордасти" реально нужны когда делают что-то ответственное из углепластика (и т.п.).
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 21 Грудня 2014, 21:19:09
Цитувати
Хм... А что в смолу намешано?
Пластификаторы только те,которые были введены в смолу на заводе -).Краситель закупался в Германии,вместе со смолой(полностью совместим),отвердитель"285".Эта деталь-"образец-свидетель" и прошла ТО вместе с основными деталями.По какому именно режиму-я не в курсе ((,но вряд-ли по настолько сложному {sw2}.Формовали насколько я знаю деталь для авто,но не для "Формулы-1" :).
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Cynic від 21 Грудня 2014, 21:46:04
По какому именно режиму-я не в курсе
Ну, хотя бы часов 12 при 80°?

Использование дорогих смол + отвердителей без должных технологических режимов = понты + деньги на ветер.

 {sm}
Назва: Re: Карр-бон
Відправлено: Highlander від 22 Грудня 2014, 14:49:32
Цитувати
Ну, хотя бы часов 12 при 80°?
Да,ТО в камере проводилось,но насколько я понял не более суток и при какой температуре-я не в курсе ((.Мы с приятелем ремонтировали миксер для смолы в цеху по работе с композитами,ну и я в пол глаза посматривал что и как они делали {sm}.Для ремонта миксера нам выдали документацию на смолу,отвердитель и т.д.
Насколько я понимаю дорогая смола используется из-за низкой вязкости и стабильности параметров(предсказуемости конечного результата),а максимально полная полимеризация не всегда нужна(в особенности,если она достижима при настолько длительном режиме ТО).ЭД-20 от партии к партии предсказуемостью не блещет {no}.