Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Дела домашние => Тема розпочата: Fes від 08 Січня 2015, 01:56:51
-
(Наверное в дальнейшем создам подраздел типа "Дома и строительство", или что-то в этом роде, но пока - здесь)
В общем сложил я наконец-то камин.
Встреча НГ с камином, где потрескивают дрова, от которого идет настоящее тепло - это нечто, ни с чем не сравнимое {_11}
Вечера рядом с ним - тоже нечто {_11} Кажись наша семья начала собираться намного чаще по вечерам :D
Но после постройки и более чем недельного использования возник ряд вопросов:
- нужна ли задвижка в трубе? (труба у меня метров девять, камин на 2-м этаже трехэтажного дома)
- нужно ли "окно" для прочистки хайла и и пространства над каминным зубом?
- какого размера должна быть площадка (лист металла и т.п.) перед камином? Размеры моего портала 72х40 см, высота над полом 19 см, поддувало есть.
- нужен ли "заборчик" в самой топке?
- нужна ли защитная сетка?
- все эти причандалы (совок, кочерга, метелка, поленница и т.п.) лучше купить, сделать самому, или заказать? Если заказать - то у кого, и во что это выльется?
- можно/нужно ли топить углем?
Для инфы - я перелопатил весь инет по теме "камин своими руками" и т.п.
Везде - данные похожие, но разные.
В результате - сложил сам, по наитию, без всяких чертежей и "покирпичевой" разрисовке.
Камин греет однозначно (комната около 70-ти кубов), тяга хорошая, запаха нет.
Посему прошу в инет не отсылать, ссылок не давать (я их, наверное, все знаю), а поделиться опытом тех, у кого есть рабочий камин и опыт его использования
Спасибо {tnx}
-
Правильная тема. Тоже собираюсь ваять самостоятельно. Хорошо бы фото... Хотя бы и готового. До этого пользовал только готовый камин на даче. Но как то не проникся. А сейчас интересно.
-
Фото - полно в сети.
Но зачем оно нужно? Снаружи камин можно делать каким угодно - хоть в виде матрешки или собственного портрета 8-)
Главное - потроха (хайло, каминный вход, соотношение размеров глубины топки, портала, трубы и т.д. в привязке к объему помещения)
В сети все есть.
Но я бы хотел вернуться к своим вопросам....
Хотя... Пишите все, что вздумается - тема то "на эту тему" первая...
-
у меня есть товарищ, берётся за печи и камины, он учится у отца-известного печника в своём районе (а может, и городе, хз), так я на днях с ним увижусь и передам ваши вопросы =)
а подраздел такой бы в "хобби/увлечения" {_09} не помешал бы {23}
-
Завидую обладателям домашнего очага. О заградительной решетке. Если полка, перед камином достаточно широкая, то решетка только загораживает вид на открытый огонь. Но! Есть целое философское учение о решетке. Оказывается, форма ее второстепенна. А делали ее с учетом рисовки теней, которые она устраивала в помещении. Потому ее вид, иногда, несколько странен.
Для более эфективного отопления, камины устраивают с грубами, но чтобы не коптили, то редкость, почти закономерность.
Вдохновения обладателям каминов.
-
причиндалля проще купить, себе на 2 брал в Польше- цены шаровые и ассортимент огромный
вот смотри:
(http://i.piccy.info/i9/c41ad6e694df7198b33a4ae0390c25cd/1420705158/116417/853171/IMG_2510_800.jpg) (http://piccy.info/view3/7543666/6f8f2824d2f769ecbf09611f7888109c/1200/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-08-08-19/i9-7543666/755x566-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-08-08-19/i9-7543666/755x566-r)
задвижка нужна-не будет сифонить(выпускать теплый воздух, если в твоем доме есть вентиляция гравитационного типа) {23} и не будет гудеть в трубе при сильном ветре; хотя у товарища и хрюкал и стонал при ветре {sm}
вместо листа металла я положил плитку обрамив уголком( размер площадки ничем не регламентирован- на вкус и цвет как говорится). я соединил площадку перед камином с площадкой под дрова 8-)
заборчик внутри топки для придания конфигурации дровам для лучшего горения
а вот топить углем я бы не рекомендовал :D не комильфо, это ж камин -а не печка
а защитная сетка нужна однозначно-дрова раз в год как и ружье :D
у меня 2 камина. один на первом( встроенная чугунная топка) и на втором чугунная буржуйка
=)
да, по поводу отверстия для чистки- если у тебя внутри труба отделана нержавкой-чистка не нужна. в случае чего- сажу выжигают тополем( товарищ так делает). и еще- не жечь сосну и ель, да и березу
{con}
-
...брал в Польше..
Т.е. - мне надо в Польшу съездить? {_07} Не думаю, что это будет дешево :D
если в твоем доме есть вентиляция гравитационного типа
Нету
не будет гудеть в трубе при сильном ветре
Не гудит и так.
В общем понял, спасибо
я положил плитку обрамив уголком
{_11} Так и сделаю
встроенная чугунная топка ... чугунная буржуйка
Видел, не понравилось. Разница с кирпичной топкой (обмазанной глиной) приблизительно такая же, как между Хенесси и коньяком одесского разлива :) Поэтому и решил соорудить все сам.
если у тебя внутри труба отделана нержавкой
Увы - нет. Труба закладывалась при строительстве дома и проходит в стене. Т.е. - обычная кирпичная кладка. Мало того - суки строители изнутри ее не обмазали, хотя я и просил... А деньги взяли...
Хотя - не дымит, не коптит..
Летом, наверное, все же буду вставлять в дымоход нержавеющую трубу. Хотя как это сделать - пока не представляю..
Спасибо, Леня! {tnx}
Кое-что прояснилось 8-)
-
PS
не жечь сосну и ель, да и березу
А то шо будет?
Я топлю вишней, но собирался там елку новогоднюю сжечь после праздников, а она у меня большая...
-
а какое сечение дымохода (размеры)?трубу не проблемно вставлять сверху- но площадь сечения изменится. считать надо
Сосна и ель смолостые- смола будет потихонько конденсироваться в дымоходе- и со временем чистка неизбежна- труба зарастет.
У кума топили сосной булерьян, выведенный в трубу открытого камина на этапе внутренней отделки- так потом с нержавки зарост ели выбили {sm}
-
...брал в Польше..
Т.е. - мне надо в Польшу съездить? {_07} Не думаю, что это будет дешево :D
Возможно буду ехать через Польшу,примерно в 20-х числах,точно буду знать после 12 янв.Место не проблема(Т-5) проблема выбора и согласования моделей...
Точно буду заходить в
http://www.castorama.pl/sklepy/index/market-budowlany/krakow/lagiewniki-borek-falecki-zakopianska (http://www.castorama.pl/sklepy/index/market-budowlany/krakow/lagiewniki-borek-falecki-zakopianska)
http://www.obi.pl/pl/index.html (http://www.obi.pl/pl/index.html)
-
Я в ОБИ и фоткал- ассортимент громадный {_11}
-
Сітку обовязково (або скляні термо дверки) .. деколи дерево так "стріляє" що вуглики на метр в хату залітають .
-
Хвойні дрова "стріляють". Бук і інші фрукти ведуть себе значно достойніше, але захисна сітка потрібна - як запобіжник.
-
Про сітку зрозумів, буду шукати.
Дякую за поради {tnx}
2Алексей - огромное спасибо! {tnx}
Но... На фотах Лео я цен так и не рассмотрел, даже валюту не видно.
Посему тупо поехал в Эпицентр на предмет посмотреть.
В наличии было штук тридцать вариантов...
В общем купил - и по нашей теме :D
(http://s.io.ua/img_aa/small/2988/63/29886350_0.jpg?r=1605516315) (http://g.io.ua/img_aa/large/2988/63/29886350.jpg)
950 грн - не знаю, дешевле/дороже чем в Польше, но оно уже здесь, дома (_21)
-
У березы при топке выделяется деготь, оседает везьде , хуже чем сосна и ель .
-
950 грн - не знаю, дешевле/дороже чем в Польше, но оно уже здесь, дома (_21)
в польше 38-50злотых, намного дешевле - но то такэ ;)
-
в польше 38-50злотых, намного дешевле
Такой самый? {_07} (высота моего - 1 метр, 4 предмета + стойка-меч, качественная ковка, а не подделка)
Спрашиваю чисто из любопытства...
-
Дофига разных.
просто первое попавшееся, есть и 50 и 1500 (курс злотого сейчас 3,5 примерно к доллару)
но по картинке сложно,нужно трогать :)
http://www.twenga.pl/zestaw-kominkowy.html (http://www.twenga.pl/zestaw-kominkowy.html)
-
По ссылке - пролистал все.
Такого же не нашел, нашел подобный (имхо - чуть хуже - по фото) - 245 злотых = 70 долларов = 1300+ грн.
Так что у нас дешевле получается, и не слабо дешевле....
Лео - ;)
-
Найкращі породи дерева для камінів-ясень.,дуб,граб {smelly}.Інші дають мало тепла,або ще гірше
-загаджують канал димоходу сажею.Забитий канал знижує тягу.
Щоб не викликати сажотруса і не робити з будинку кузню ,потрібно раз п'ять протопить
осикою-перевірено,домомагає 8-)
Ставити в димохід трубу-справа марудна і ризикована.Зараз проводять
гільзування каналу-збільшує тягу,запобігає руйнуванню димоходу,але по вартості
ця процедура дорівнює вартості розгонного модуля до космічного човника Шатл {))}
Шибер -необхідний,бо відкрита труба висмоктуватиме тепло із оселі.Але закриваю
його тільки після повного згоряння палива!!!ЧАДНИЙ ГАЗ!!!
-
Найкращі породи дерева для камінів-ясень.,дуб,граб {smelly}.
Зрозуміло.
В нас цих пород - греблю гати, не знаємо, куди дівати {))} (особливо - морений дуб ))))
А ясен - так у кожному подвір'ї {_08}
Шибер -необхідний,бо відкрита труба висмоктуватиме тепло із оселі.
Шибер - це те,що я вище назвав "задвіжкою"?
Якщо так - то знов зрозумів, дякую.
Але в мене ця дірка на димар стояла майже відкритою (ганчірочка висіла для естетізьму) шість років - висмоктування повітря не помітив.
Невже з готовим каміном тепло буде випирати через той димарик назовні? {_07}
-
Із Вами повністю згоден:кочегарити рекомендованими породами дерев-
можна вилетіти в ту саму трубу ,яку ви не збираєтесь закривати "задвіжкою"
А хто казав,що камін -дешеве задоволення?Ось на кочергу бабоси наготовили :D
Тюнінгуєте? {kh} :) А якщо серйозно,то хоча би не ложіть в топку хвойні породи(смола)
береза(дьоготь) і інші специфічні породи ,неповне згоряння яких може призвести до
закриття каналу,а це- головняк.
На рахунок шибера(задвіжки) : зараз достатньо холодно,тобто такий момент,коли можна прийняти
рішення потрібен він,чи ні 8-)
PS.років так п'ятдесят на Поліссі селяни розтоплювали грубки бурштином,який збирали на городі {gig}
-
Не знав, що бурштин горить... І росте на городі :D
Стосовно засувки - здається, що вона таки мені не потрібна. Ну не відчуваю я відтоку тепла - вчора 24, зараз 17 морозу, а кімната, де стоїть камін (зараз не працює), майже сама тепла в будинку. Мо за рахунок високого димаря - х/з...
За поради - гречно дякую! {tnx}
-
2Фес а еще тебе в комнату с камином желательно было бы поставить такую штучку ;)(http://i.piccy.info/i9/a555f92e269ee7f3b5e385950f28fbf7/1420835683/29791/854220/IMG_3119_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7552072/2c5d94133caa5de2c5a7146b6d07342b/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-09-20-34/i9-7552072/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-09-20-34/i9-7552072/354x472-r)
(=
-
Мо за рахунок високого димаря - х/з...
Скоріше через відсутність приточної вентиляції.
Чим вищий димар, тим сильніша тяга....
До-речі про шибери: згідно сучасних норм вони заборонені (або виготовляються із неповним перекриттям - вирізаною четвертю, перфоровані і т.д.)
Взагалі відкритий камін дуже не ефективна штука (ккд 20 - 40 %, залежно від конструкції і матеріалів) під час горіння, а решту часу працює як витяжна вентиляція - тобто витягує тепле повітря із будинку.
В мене закритий камін, зроблена приточна вентиляція (причому діаметр умовного походу мінімальний - лише для потреб каміну, витяжку на кухні бажано не вмикати) і то, коли камін не горить -якщо прислухать чути як свистить тепле повітря в атмосферу, це при закритих повітряній заслонці на вході і шибера на виході з топки...
-
Камін, як опалювальний апарат, можна взагалі не розглядати. Тепла з нього, як зкозла молока і то доки горить. Так, найкраща й найромантичніша прикраса будинку.
-
курс злотого сейчас 3,5 примерно к доллару
це офіційно,в банку так просто не купиш злот всеодно.а по факту на чорному ринку в районі 6 грн.по крайній мірі так чув від тих хто їдить на Польшу
-
Камін, як опалювальний апарат, можна взагалі не розглядати.... Так, найкраща й найромантичніша прикраса будинку.
В кого як, в мене це єдине джерело тепла в домі ... {sm}
-
Це якщо хата стоїть на території дров"яного заводу. {))} А ти пічку не пробував змурувать? Дров разів би в десять зекономив. А решту б продав. Чи через прохідну продавать незручно? {gig} {con} {_14}
-
В мене закритий камін, зроблена приточна вентиляція (причому діаметр умовного походу мінімальний - лише для потреб каміну, витяжку на кухні бажано не вмикати) і то, коли камін не горить -якщо прислухать чути як свистить тепле повітря в атмосферу, це при закритих повітряній заслонці на вході і шибера на виході з топки...
що собою являє закритий камін? що собою являє приточна вентиляція для потреб каміну? чому небажано вмикати кухонну витяжку? що таке закрита повітряна заслонка?
в мене такий закритий камін-топка Supra Astra2 115кг 14кВт, висота димоходу біля 9м, гільза діаметром 30см -при закритих дверцятах і відкритій заслонці(шибері) нічого не сосе і не смокче, не стоне і не хрюкає навіть при сильних вітрах. Повітря бере на себе з 2х боків і тилу і через щілину скла щоб скло не забруднювалось
(http://i.piccy.info/i9/dc7b26a97364b77f81ceae558d8a48e3/1420841129/19217/854220/IMG_0126_500.jpg) (http://piccy.info/view3/7552544/efa2a37e0322addbe3bd011b02999196/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-09-22-05/i9-7552544/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-09-22-05/i9-7552544/472x354-r)
І така малюнька грубка 100кг 10кВт висота димоходу біля 6м. При закритих - те ж саме все
(http://i.piccy.info/i9/d74680e612ad051423321b00f3fc7a67/1420841146/9930/854220/Vylgelm.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2015-01-09-22-05/i9-7552545/188x200-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2015-01-09-22-05/i9-7552545/188x200-r)
тому й запитую {tnx}
-
Здравствовать всем. Поскольку пользуюсь камином уже 8 лет, отвечу по порядку на поставленные в п.1 вопросы.
Итак, комната 6х6х6(м)-"кубик"; портал камина: высота - 820 мм, ширина - 920 мм, высота полки -1200мм, размер "площадки -1400ммх500мм
- задвижка, - не совсем задвижка, а поворотный шибер, который даже в полностью "закр" дымоход не перекрывает, а оставляет "щель" - безусловно нужна для регулирования тяги.
- "окна" для прочистки хайла и и пространства над каминным зубом мой камин не имеет, - чищу 1 раз в три года, вручную (на мой взгляд не помешала бы такая конструкция, хотя пыли при чистке, думаю будет не намного меньше, а конструктивно выполнить это устройство сложно. Тут есть момент с видом дров(см. ниже)
- площадка перед камином желательна(1х1м), у самого таковая отсутствует, т.к. в зале "тёплый" пол и планирую укладку плитки.
- "заборчик" в самой топке желательно сделать съёмным, - проще будет подметать топку, убирать золу.
- защитная сетка нужна, т.к. обезопасит от вылетающих искр (не пол) вещи, оставленные в креслах и на столике.
- "причиндалы" я заказывал у кузнеца, длина 1100 мм, вдобавок ещё одна "легкая" кочерга L=1350мм(чтобы зря не греть морду лица), когда горит сосна, лиственница и т. п. - стоило всё 100 usd.
- углём топить нельзя - "стечёт" колосник поддувала.
- о "питании" камина, - топлю в основном дубом, буком, грабом, реже хвойными, в конце "отопительного" сезона обязательно топлю осиной, а также добавляю в топку "подвяленные" картофельные очистки, - "выносит" значительную часть нагара(сажи) из всего дымового тракта (ну и с "зуба" тоже).
Приятной сигары и кофе! =)
-
2 Leo Lexx
То що Ви показали, воно і є - закритий камін (камін з вкладом, топкою і т. д.) Приточна вентиляція - це доступ повітря в будинок для потреб вентиляції, газових плит, каміна, димохідного котла. Все банально просто: не буде доступу повітря - не буде тяги в димоходах/вентиляційних каналах -> запах у туалеті, дим в кімнаті з каміном, пара і запотілі вікна в кухні {sm} (хоча це трохи спрощено - насправді не так, просто деякі вент. канали починають функціонувати як приточна вентиляція: не витягують повітря з будинку, а впускають його всередину). При наявності у будинку вікон і дверей типу СССР, приточна вентиляція здійснювалась через нещільності в них, у мене металопластикові - підсосів повітря немає, а вентиляційний канал лише у санвузлі (на кухні ще не домурований до верху, тому перекритий), тому для нормального функціонування прийшлось довбати дірку і ставити зворотний клапан. З метою енергозбереження дірку робив мінімальну - 5х150мм (димохід 200 мм), тому і не бажано включати витяжку на кухні, замалий доступ повітря і дим може попадати в будинок (витяжка кухонна в мене така {gig} на максимумі витягує 1200 м3/год повітря - тому, якщо не привідкрити вікно чи двері тяга порушується). Зате з такою витяжкою провітрюється хата добре (об"єм кімнат першого поверху 2400 м3 - при потребі, за дві години все повітря в будинку замінюється).
Інформації на цю тему є дуже багато, наприклад: http://kammeo.ua/articles/13/ . Але потрібно враховувати, що кожен будинок, це закрита система з сотнями нюансів, тому потрібен індивідуальний підхід до кожного об"єкта.
-
...коли камін не горить -якщо прислухать чути як свистить тепле повітря в атмосферу, це при закритих повітряній заслонці на вході і шибера на виході з топки...
Слухав - не свистить.
Доречі - окрім камінного димаря в мене ще два вентиляційних. Один - на роздягальню, другий - на туалети 2-го і 3-го поверхів, котел і кабінет, де я палю.
Звісно, що ніяких шиберів ніде нема.
Також нічого ніде не свистить, і ці кімнати аж ніяк не холодніші за інші.
Парадокс? ;)
-
об"єм кімнат першого поверху 2400 м3 - при потребі, за дві години все повітря в будинку замінюється).
вентиляційні канали в мене є і в залі де камін і в кухні аж 2( один природньо приточний) 2й примусово витяжний, а також в топочній, гаражі та санвузлах. у сауні їх аж 3- тому проблем з надходженням повітря для горіння нема -)
на рахунок об"єму 2400 Ви певно помилились/ при висоті 3м у Вас виходить 800м2 {_07} (00)
=)
2Фес а чому ти продинамив датчик діоксиду вуглецю? чи ти в камінній засинаєш вдягаючи протигаз? )))
-
2Фес а чому ти продинамив датчик діоксиду вуглецю? чи ти в камінній засинаєш вдягаючи протигаз? )))
Ну, по-перше - не продинамив, а взяв до уваги 8-)
По-друге - я не засинаю при працюючому каміні, а дочекаюсь, поки все згорить і загасне (та й взагалі в камінній залі майже не сплю, бо маю 3 спальні кімнати + кабінет і майстерню, де також можна спати)
По-третє - імхо такий датчик потрібен в усіх кімнатах. Принаймні - від каміна і вище.
А четверте - камін для мене нова справа, вивчаю потихеньку. До того ж - він ще й не завершений (зовнішній вигляд треба доробляти, майданчик зробити, тощо)
-
на рахунок об"єму 2400 Ви певно помилились/ при висоті 3м у Вас виходить 800м2
Точно, запрацювався і проїхав {sm} - 240 м3 і кратність повітрообміну близько 5 раз за годину...
-
По-третє - імхо такий датчик потрібен в усіх кімнатах. Принаймні - від каміна і вище.
а в усіх кімнатах та на піддашші потрібен датчик диму на випадок займання- завтра закину тобі інфу та фото
(__3)
-
.Труба закладывалась при строительстве дома и проходит в стене. Т.е. - обычная кирпичная кладка.
Это не гуд. У меня стоит утепленная труба. Прораб объяснял и в интернете есть такое понятие как тепловой удар. Т. е. постоянная резкие изменения температуры приводят постепенно к разрушению кладки стены. Датчик вещь хорошая, но у меня стоит только в топочной. Решетку ИМХО стоит поставить, искры иногда летят. Фурнитура, которую Леня показывал тоже стоит взять, я брал в Эпицентре. Топлю камин дубовыми дровами, разжигаю сосной.
-
Фурнитура, которую Леня показывал тоже стоит взять,
О какой фурнитуре речь?
-
Кочерга, совок, щетка, не правильно выразился.
-
См.Ответ #13 :) - фото кликабельно
Или ты тему не читаешь? {_07}
-
Доречі - окрім камінного димаря в мене ще два вентиляційних. Один - на роздягальню, другий - на туалети 2-го і 3-го поверхів, котел і кабінет, де я палю.
Звісно, що ніяких шиберів ніде нема.
Також нічого ніде не свистить, і ці кімнати аж ніяк не холодніші за інші.
Парадокс? ;)
При современных хороших окнах и дверях в вытяжках и дымарях свиста не будет. А вот если запалить камин - то в каких то помещениях с вентиляцией должно стать свежее. Через какой то вент. канал в дом должен засасываться воздух.А движение воздуха в вент. каналах можно легко проверить дымом от сигареты.
-
- нужна ли задвижка в трубе? (труба у меня метров девять, камин на 2-м этаже трехэтажного дома)
- нужно ли "окно" для прочистки хайла и и пространства над каминным зубом?
- какого размера должна быть площадка (лист металла и т.п.) перед камином? Размеры моего портала 72х40 см, высота над полом 19 см, поддувало есть.
- нужен ли "заборчик" в самой топке?
- нужна ли защитная сетка?
- все эти причандалы (совок, кочерга, метелка, поленница и т.п.) лучше купить, сделать самому, или заказать? Если заказать - то у кого, и во что это выльется?
- можно/нужно ли топить углем?
у меня есть товарищ, ...увижусь и передам ваши вопросы
по порядку:
-задвижка желательна;
-окно не обязательно (если не топить сосной, конечно);
-площадку обычно ставят поменьше из эстетических целей, но -рекомендовано не менее 300мм;
-заборчик, как и защитная сетка, желателен, сетку, вроде, можно -приобрести у пасечников;
-...
-а вот углём не надо, разве что древесным, но не рекомендуют
=)
-
Спасибо!
движение воздуха в вент. каналах можно легко проверить дымом от сигареты.
Все проверено давно, тянет так, как нужно, топить могу и "до пота", и для "эстетизьма"
Обложить только осталось, но это - уже летом, видать (за очередной срач в доме жена, подозреваю, убьет (_4))
Всем огромное спасибо за советы и рекомендации!
{tnx}
-
требую фото в студию 8-) того что есть, до обкладки-можно в работе 8-)
-
Ну на, смотри...
Собственно работает :)
(http://m.io.ua/img_aa/medium/3008/08/30080803.jpg)
-
самі впорались? а раби? #8
-
а раби?
Вначале младенца нужно распять, потом в очередь за рабами. Или не распял или в очереди стоит. ((
А как думаете декорировать?