Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => Расходные материалы к станкам и электроинструментам => Тема розпочата: Fes від 04 Вересня 2008, 20:09:42
-
А есть ли инструменты, у которых режущая часть приходится не только на поверхностный слой? На что еще, если не секрет?
-
А есть ли инструменты, у которых режущая часть приходится не только на поверхностный слой?
Сверло.
Режущая часть внутри :) или вернее потенциально режущий слой (тобишь по мере стачивания обнажается этот внутренний слой).
-
Насколько я понимаю - это тот же поверхностный слой, который расположен на внутренней части профиля тела сверла. По большому счету при затуплении РК (поверхностного слоя, а еще точнее - именно РК, не острия и режущих граней, а РК тела сверла) сверло выбрасывается. "Потенциально режущий слой" - пардон, впервые слышу это определение.
-
"Потенциально режущий слой" - пардон, впервые слышу это определение.
:) но мы же друг друга поняли :)
отерминах не спорят, о них договариваются (с)
А кончик сверла (это именно то что "вгрызается"), это РК не на боковых профилях, а с торца.
-
А кончик сверла (это именно то что "вгрызается"), это РК не на боковых профилях, а с торца.
Перелопатил кучу инструментальных книжек но так и не нашел всего этого.Кончик сверла - это угол при вершине,что ли? РК на боковых профилях-сверло не концевая фреза, у него РК образуется передней и задней поверхностью,а ленточка не является реж. кромкой.
отерминах не спорят, о них договариваются (с)
О этих терминах ни спорить ни договариватся не надо - они общеприняты.
Во Бенедикт офигевает с нас- о его вопросе уже и забыли,спорим на левые темы! ))))
-
Во Бенедикт офигевает с нас- о его вопросе уже и забыли,спорим на левые темы! ))))
да вроди не спорим же :) по крайней мере я. Хотя согласен, про свёрла можно и нужно убрать (модератор пусть решает)
Перелопатил кучу инструментальных книжек но так и не нашел всего этого.Кончик сверла - это угол при вершине,что ли?
я имел ввиду под кончиком ту часть которая непосредственно первая встречает металл (коротюсенькая РК перпендекулярная продольной оси сверла, как я понимаю именно этой частью сверло начинает "грызть" металл).
П.С. В тех терминах не силён, поэтому приходится вырабатывать свои ;)
-
у него РК образуется передней и задней поверхностью,а ленточка не является реж. кромкой.
[/quote]
На лекції з дисципліни "Деревообробне обладнання та інструменти" на ІІІ-му курсі ВУЗу викладач {_06} сказав, що у свердла ріжучі крайки є на торці і вздовж гвинтових канавок. Перші зрізають шар матеріалу (стружку), а другі підчищають стінки отвору.
P. S. Таке трактування прийняте для деревообробки, може в металообробці по-іншому ::) :(
-
у свердла ріжучі крайки є на торці і вздовж гвинтових канавок. Перші зрізають шар матеріалу (стружку), а другі підчищають стінки отвору.
Так само. Спробуйте зточити цю РК та просвердлити - відчуєте різницю :D
-
Ленточка тоже режет. Однозначно.
Пробовал сверлить как-то сверлом с побитой ленточкой - мрак.
-
Ленточка тоже режет. Однозначно.
Режет угол между ленточкой и реж.кромкой и самый край ленточки. Остальная часть-нет,остальная часть ленточки до хвостовика только центрует сверло в отверстии.Почему? Сверла делаются с обратным конусом, т.е. диаметр сверла у реж.кромки немного больше чем у хвостовика.Делается это для того чтобы сверло незаклинивало в отверстии.
"Кромки леноточек не имеют задних углов"- это уже цитата из инструментального справочника.Именно эти углы есть на концевых и шпоночных фрезах
Пробовал сверлить как-то сверлом с побитой ленточкой - мрак.
Сверло с побитой ленточкой приобретает прямую конусность и поэтому клинит в отверстии.Получается ,согласен,- мрак.
Так само. Спробуйте зточити цю РК та просвердлити - відчуєте різницю :D
Ни разу не встречал сверл с заточеной ленточкой.Ни в литературе ни на прктике.Если заточить по задней поверхности-уменьшим диаметр сверла,если по передней-что это даст? Есть ПОДТОЧКА ленточки-при этом уменьшается задняя поверхность ленточки,соответственно уменьшается трение сверла в отверстии. Но подточка не есть заточка {_17}
П.С. В тех терминах не силён, поэтому приходится вырабатывать свои ;)
Понял,тогда- {_14}поймем друг друга
-
Ни разу не встречал сверл с заточеной ленточкой.Ни в литературе ни на прктике.....
Да? {_07} Подумал - а не дурак ли я? ??? Мне почему-то поппадаются именно такие - с заточенной ленточкой... Спустился в мастерскую, взял первое попавшееся сверло по металлу, рассмотрел его очень внимательно (как будто до этого никогда не видел )))))
Заявляю однозначно - спиральная часть сверла (спираль Архимеда, кстати) имеет две режущих кромки. Острые режущие кромки. Что значит "заточенная" - уже не знаю :( )))), но всю жизнь считал, что РК должна быть острой.
Но подточка не есть заточка {_17}
Действительно в терминах не того... Разницу можно услышать? (Слово "подточка" вообще впервые слышу :()
________________________________________________________________
ЗЫ - Хотел уже рыться в справочниках :-X. для доказать, что я таки не совсем туп, но вот нашел -
"...Направляющая часть имеет вспомогательные режущие кромки — кромки ленточки, которые участвуют в оформлении (калибровании) поверхности обработанного отверстия"...
http://www.proftech.ru/machine-tools/Machining_tools_technical_descri/drills.php
-
Действительно в терминах не того... Разницу можно услышать? (Слово "подточка" вообще впервые слышу :()
Имелось в виду уменьшение ширины ленточки - снятие фаски. (На фото ниже - эта фаска выделяется "рифленой" поверхностью.)
(http://www.master-forum.ru/UserFiles/Image/Instrumenti/Osnastka/Testi/Sverla/IRWIN-2.jpg)
Применяется нечасто, обычно на достаточно крупных сверлах.
PS Существуют и еще более сложные геометрически варианты заточки сверл, чем показанное.
Да, можно получить выигрыш в производительности/стойкости... но чтобы исполнить такое голыми руками - навыки заточки должны быть как минимум "продвинутые".
-
Уважаемые модераторы, предлагаю вынести обсуждение свёрел (начиная с поста №13) отдельным топиком в разделе "Инструменты, материалы, технологии". :)
-
Ладно,убедили.Вариант с основными и воспомогательными реж.кромками меня устроит.Назовем шлифовку ленточки для калибровки по диаметру-заточкой.Тогда по идее, если сверло имеет реж.кромки с боку, то им можно нетолько сверлить,но и фрезеровать пазы.Попробую переточить сверло под фрезу и фрезернуть.Результатами поделюсь.
Ни разу не встречал сверл с заточеной ленточкой.Ни в литературе ни на прктике.
Я имел ввиду заточку в процессе эксплуатации,а не заводскую при изготовлении
По поводу подточки немного поправлю Cynika:
Имелось в виду уменьшение ширины ленточки - снятие фаски.
Правильно,но под подточкой ленточки (опять же-при заточке сверла в процессе эксплуатации) понимается уменьшение ее ширины всего длинной в 3-4мм от края.Особых навыков тут ненужно-кто умеет затачивать сверла,осилит и это.
Применяется нечасто, обычно на достаточно крупных сверлах.
Тоже верно
(Слово "подточка" вообще впервые слышу :()
Ну!.. А какже подточка перемычки?
для доказать, что я таки не совсем туп,
Ни кого не назвал тупым и недумал такого.Думаю тут идет здоровая дискуссия.Вот только одними словами мне трудно передать что хочу сказать,а рисунки с книг или свои как вставляются-незнаю.
-
Попробую переточить сверло под фрезу и фрезернуть.Результатами поделюсь.
Я так делал и не один раз. Получается нормальная фреза.
И это, как его - все же объясни, что есть "подточка" и чем оно отличается от "заточки"? ;)
-
Тогда подскажи как сюда вставить рисунок из книги.Сосканировать,сохранить в компе,а потом вставить как обычное фото?
-
а не заводскую при изготовлении
Ну, да. С конвеера выходят сверла со стандартной заточкой.
Более сложные варианты делает или заточник, если он есть в штате... или "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
(http://s56.radikal.ru/i154/0809/d5/f28f5b97abbd.jpg)
а) - Н - нормальная, б) - НП - нормальная с подточкой перемычки, в) - НПЛ - нормальная с подточкой перемычки и ленточки, г) - ДП - двойная с подточкой перемычки, д) - ДПЛ - двойная с подточкой перемычки и ленточки.
... + ещё вариантов и вариантов... срезанные перемычки, ступенчатая заточка, стружкоделительные канавки...
Примеры:
(http://s61.radikal.ru/i173/0809/ae/913aeab81cd1.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i129/0809/b5/d86128f66ef5.jpg)
PS Учел замечания by Winwolf. Заменил ссылку.
-
У меня неоткрывается изображение от Cynika.Немогу прокоментировать
-
Тогда подскажи как сюда вставить рисунок из книги.Сосканировать,сохранить в компе,а потом вставить как обычное фото?
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=777.msg8473#msg8473
-
У меня неоткрывается изображение от Cynika.Немогу прокоментировать
Подправил ссылку, смотри.
-
О, Блин! :) Не успел! Cynik всё написал. +1
2 Fes. Подточка, в данном случае это формирование геометрии режущих кромок.
-
Каких режущих кромок? Сержант говорит о подточке перемычки. Что он имеет в виду под термином "перемычка" я тоже не совсем понимаю.
И в чем все-таки разница между заточкой и подточкой?
-
Берём стандартное сверло и изменяем геометрию, т.е. добавляем р кромки изменяя размеры и углы стандартных рк путём ПОДТАЧИВАНИЯ (говоря проще - выводим) .А когда вывели - зарачиваем рк.
М-да! Самому не понятно... В четверг вернусь с моря - выложу, если никто не опередит. :)
-
Блин, Сержант говорил о подточке ПЕРЕМЫЧКИ {_26} {_26} {_26} Неужели тяжело внимательно прочитать текст? {_25}
Какая РК? Какое изменение геометрии? Геометрии чего? Перемычки? Ху из перемычка? РК какой? Основной или вспомогательной? Чем больше пояснений - тем больше вопросов ))))
-
Честно, читаю и ни как не въеду, Кто чего хочет. {_07}
Есть сверло - двухпёрое у которого режущая кромка с торца или передния поверхность винтовых канавок, пересекаясь с затылочными поверхностями сверла, образует его режущюю кромку. И которая затачивается под углом, примерно в 30 градусов каждая относительно центру. Заточка дожна быть идеально ровной чтобы не иметь всяких последствий. ПОПЕРЕЧНАЯоперечная режушая кромка или как Фес выразился заточенная ленточка - не режет а только может немного брать, ну скажем подчищать, но это микроны. Когда сверло много проработало и РК притупилось,ПОПЕРЕЧНАЯ РК не берёт ни грамма. Это касательно металла.С деревом чуток подругому. Дерево это не металл и ПОПЕРЕЧНАЯ РК берёт больше из-за выперания волокон вовремя сверления.
ПОПЕРЕЧНУЮ РК можно подточить, если она притупилась, а вернее поднять, обработка отверстия может улучшиться, но эта часть прямого отношения к сверлению не имеет. Можно перо или спираль сточить но с противоположнойй стороны от РК, это улучшит выход стружки - что будет способствовать лучшему сверлению на некоторых материалах.
Фреза очень похожа на сверло, там угол тоцево РК или спирали или пера не такой как у сверла, более развернутый, и при поступательном движении работает и эта РК. Потому что она предназначена именно для фрезеровки, а сверло для сверления. Хотя дерево споконо можно фрезеровать и сверлами.
-
Блин, Сержант говорил о подточке ПЕРЕМЫЧКИ {_26} {_26} {_26} Неужели тяжело внимательно прочитать текст? {_25}
Какая РК? Какое изменение геометрии? Геометрии чего? Перемычки? Ху из перемычка? РК какой? Основной или вспомогательной? Чем больше пояснений - тем больше вопросов ))))
В данном контексте, перемычка - ребро, находящееся на самом кончике сверла и образованное схождением двух (реже трех) конусных поверхностей (реже плоскостей). Термин технический, "широко известный в узких кругах"(С). :)
В ответе №16 есть рисунок, там всё исчерпывающе видно.
-
В ответе номер 10 есть чертеж элементов сверла. С терминами. Для учащихся. Термины "перемычка", "ребро" там, увы, отсутствуют.
Может будем пользоваться терминами типа "барабашка" и "загогулина", которые также широко известны в узких кругах?
-
(http://www.proftech.ru/images/Machining_tools_technical/9.jpg)
для тех кто по ссылкам не ходит {_21}
-
2 Fes
(http://keep4u.ru/imgs/b/080907/00/0034f4cda4362df2ea.jpg)
а) Н - нормальная, б) НП - нормальная с подточкой перемычки, в) НПЛ -нормальная с подточкой перемычки и ленточки, г) ДП -двойная с подточкой перемычки, д) ДПЛ - двойная с подточкой перемычки и ленточки.
!!!Если ВНИМАТЕЛЬНО рассмотреть картинку и прочесть описание то всё будет понятно!
АНАЛИЗИРУЙ, FES!
-
Прошу извинения за допущенную ошибку, чисто на автомате написал в место ПОПЕРЕЧНАЯ РК - торцевая.
По ссылкам я не хожу и инфу там не читаю, за многолетний опыт работы слесарем, уж поверте мне, в свёрлах немного понимаю и терменологию ещё не забыл.
-
АНАЛИЗИРУЙ, FES!
Проанализировал. Пришел к выводу, что единой терминологии нет. Рисунок, который привел Циник, крайне неудачен и непонятен (хотя его почему-то перепечатывают многие сетевые издания :D). В деталировке сверла, которую привел я (и которая приводится в учебниках по машиностроению), термин "перемычка" отсутствует. ИМХО - это профсленг.
Теперь ты анализируй, bibo А подколки оставь для другого случая.
-
Вот на этих двух фото показываю заточку сверла с подточкой перемычки и задней поверхности:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95196849/small/101128483.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/95196849/101128483/)(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95196849/small/101128624.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/95196849/101128624/)
Вид с боку и сверху.
В деталировке сверла, которую привел я (и которая приводится в учебниках по машиностроению), термин "перемычка" отсутствует. ИМХО - это профсленг.
Термин "перемычка"-не профсленг.Если пойму как вставить сюда отсканированую страницу из книги,то покажу этот термин в книге.Попробую еще раз объяснить словами.На рисунке от trayan-а на левом нижнем рисунке находим-ПОПЕРЕЧНАЯ КРОМКА, так вот ана как раз и образуется при заточке на перемычке.Так понятней?
-
ИМХО - это профсленг.
... А подколки оставь для другого случая.
Любая терминология это профсленг :)
У меня учебник по заточке и там слово в слово то же что и у Циника,тока картинки на порядок понятнее.
И ещё. Я НЕ ПОДКАЛЫВАЛ ! Это твоя подпись! Просто надо было как-то эту бодягу по подточке-перемычке прекратить.
Не серчай! Я ж без всякого.
-
Пробовал фрезеровать сверлом переточив его вот так:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95196885/large/101129685.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/95196885/101129685/)
Получается ерунда.По краю фрезерованой канавки образуются огромные заусенцы.Пробовал перетачивать сверло поразному.Пробовал даже затыловать угол между ленточкой и задней поверхностью.Непомогает.Получается вот что:
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95196885/large/101129523.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/95196885/101129523/)
(http://photo.qip.ru/photo/sergantzenker/95196852/large/101128512.jpg) (http://photo.qip.ru/users/sergantzenker/95196852/101128512/)
На втором фото видно разницу между проходом переточеным под фрезу сверлом(края с заусенцем,металл скорее выдавливается чем срезается) и фрезой(края чистые).Все таки сверло не режет ленточкой.
ПОПЕРЕЧНАЯоперечная режушая кромка или как Фес выразился заточенная ленточка - не режет а только может немного брать, ну скажем подчищать, но это микроны. Когда сверло много проработало и РК притупилось,ПОПЕРЕЧНАЯ РК не берёт ни грамма. Это касательно металла.
Вот именно это и подтвердилось на практике
Фреза очень похожа на сверло, там угол тоцево РК или спирали или пера не такой как у сверла, более развернутый, и при поступательном движении работает и эта РК. Потому что она предназначена именно для фрезеровки, а сверло для сверления.
Точно!
Хотя,как говорится,на безрыбье и рак-рыба т.е. можно фрезеровать и сверлом.Но как по мне,то лучше раскошелиться на фрезу чем доробатывать деталь напильником.
-
Непомогает.
Главная причина проблемы - сверло гораздо менее жесткое на изгиб.
Что усугубляется геометрией ленточки - задний угол ~0°
=> Если припечёт фрезеровать сверлом, то:
Нужно использовать минимальные подачи.
Использовать не целое сверло, а обломок покороче. И потолще.
Если возможно - заточить ленточку - сформировать задний угол. Или подточить, оставив ширину ~0.1 мм
-
Пробовал фрезеровать сверлом переточив его вот так:
.... Получается ерунда.
Ребята, оставьте в покое эту затею. Если вы хотите фрезеровать дерево или пластик, то там бороты должны быть как минимум от 8000, а лучше 15000-25000. Спиральные фрезы для дерева выпускают считанные фирмы и цены на них на несколько порядков выше, чем на концевые пазовые фрезы с твердосплавными напайками. Если фрезы нужны для фрезеровки металла, …… то тут я пас.
-
народ, а шо это за зверь?
(https://www.brisa.fi/portal/components/com_oscommerce/images/613.jpg)
-
народ, а шо это за зверь?
имхо - комбо, в нашем деле - для отверстия в заготовке под всадной монтаж {_09} Тот участок, что ближе к хвостовику, по идее, должен хорошо убирать перегородки между отверстиями ((
-
Классная вещь, а как бы ее заиметь?
-
Это сверло-развертка для отверстий под резьбу. Сверло просверливает отверстие на черновую, а развертка доводит его до положеного для данной резьбы диаметра. Правда с виду она отличается от тех что производились в СССР.Подобный комбинированый инструмент в основном применяется на станках-автоматах для экономии времени на замену инструмента. Но это совсем не значит что он не будет работать, ну скажем, в электродрели.
А "фрезеровать отверстия под всадной монтаж" лучше не надо, сломается. Развертка еще меньше чем сверло терпит поперечную нагрузку.
-
Развертка еще меньше чем сверло терпит поперечную нагрузку.
Ну... что касается подобного (азотированного) инструмента - могу сказать, что (по крайней мере в одном случае) хвостовик без проблем попилился "на пятаки" заурядной ножевкой по металлу. Невзирая на то, что он из быстрореза типа Р6М5.
Тело тоже должно быть довольно вязким.
Огрызок попиленного азотированного сверла имеется, но фото (если кому захочется) не ранее конца августа... Или мегапиксельной web-камерой.