Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => B => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Bezik => Тема розпочата: Bezik від 08 Вересня 2008, 19:09:32
-
Продолжаю изгалятся над Одесской сталюгой.
Образец данного железа побывал на спектральном анализе, заключение такое что за сталь-толком не понятно, но очень похожа на ШХ но с добавлением хрома, примерно 14%. За Сталь и анализ большое спасибо Фонту и NSeg-у.
Вобщем сталь на лимон не реагирует, так что имею хорошо углеродистую почти нерж. Сколько там примерно HRC, нужно спросить у Метролога, он сверлил подобный кусок ;).
Длинна клинка --- 90 мм
Толшина ---- 3.5мм
Ширина рикассо --30 мм
Общая длина ----225 мм
Рукоять --- рог оленя, проставка эбонит, навершие медь.
Больстер -- Ламинат Медь+железо, не травил. Хотя имел желание, но не имел кислоты.
Монтаж всадной на эпокс.смоле с наполнителем. Навершие тоже на смоле с припаяным шурупом с обратной стороны.
(http://i.piccy.info/i9/c2d2e5cb0d1d16d3bdbfa0e254b2b693/1627931799/70415/1436410/05676661.jpg) (http://piccy.info/view3/15038796/0afe0b1c020226eefb0b78604b8de682/)(http://i.piccy.info/a3/2021-08-02-19-16/i9-15038796/799x494-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2021-08-02-19-16/i9-15038796/799x494-r)
Фото восстановлено по просьбе ТС.
-
Отличная работа {_11}
-
Очень понравилось. Формы как раз такие, какие мне нравятся! {_11} Понравилось навершие, но медь не нравится, особенно в потускневшем виде. По твердости клинка могу сказать только (по тому, что сверлил), что на уровне быстрореза с полотна мехпилы, если не слегка тверже.
Ножны нужны ему... И В ГАЛЕРЕЮ.
-
Саша! Как всегда на высоком уровне!
Есть несколько вопросов, выдай несколько тайн, будь любезен. ;)
1. Что такое "zjöb" - так твой альбом со скинером называется?
2. Навершие мне очень понравилось. Такое впечатление, что поверхность покрыта мельчайшей зернью. Простой шлифовкой так не получится. Колись, Саша, выдай технологию.
3. Есть у меня кусок ламината, такого, как ты ставишь уже на третьем, по моему, ноже. Смотрю на него, всё не решаюсь начать с ним что-то делать. Вопрос: каким образом ты добиваешься таких чётких, ровных линий? Там, как я понимаю, важно выдержать ровно угол, под которым шлифуешь материал, иначе полосы будут казаться как бы разной ширины? Материал очень хороший, боюсь бездарно испортить. Если возможно, напиши более подробнее о тонкостях работы с ламинатом. Думаю, что заинтересует не только меня. Заранее благодарен.
-
Нож на высоте! А чем вызван выбор меди для навершия?
-
{_24} {_24} {_24}
-
Класс {_11} ((()))
-
В порядке обсуждения: Не слишком ли островата геометрия острия клинка для скиннера? :)
-
Лаконично и гармонично.
Очень понравился.
-
Гарний скінер. {_11} Форми гарні.
Але я особисто кінчик леза залишив би рівним, а якби ще форма перса.. {_16}
Коли так опущений кінчик леза трохи незручно лупити дичину, і кінчик потрібно постійно тримати ідеально гострим. :)
Чи не буде тильник окислюватись? Чи може він чим покритий?
Робота як завжди відмінна. {_22}
-
формы очень красивые {_11}
нож очень понравился
-
2Font, "zjöb" это я когда писал название альбома не переключил клавиатуру на кирилицу, а должно было быть написано "ножи"
Медь на навершии - действительно интересная, купил на базаре не большой кусок. Чем покрыта и как обработана не знаю, но она не окисляется. Обработанная поверхность напильником современем потемнеет и будет нормальный вид.
Медь на тыльник ставил потому-что больстер имеет медь, латунь или бронза не пошли бы, а закрывать нужно было полюбому. Нож почти готовый, без навершия, пролежал достаточно долго - не знал что ставить, было очень спорное решение.
С больстером особого напряга нет, когда начинаешь обрабатывать ламинат так линии слоёв сами подсказывают где снимать больше, а где меньше. Я всё пилю напильником, и всё на глаз, а на ламинате всё очень хорошо видно, слои сами подсказывают что делать. Так что можно смело браться и делать больстер или навершие. Особых секретов или тонкостей у меня нет. Может Сергей или Вадим ещё что подскажут по обработке. Они побольше моего с ламинатом работали.
Геометрия клинка, да и сам нож задумывался немного другим. Вовремя обработки проявились глубокие следы кованины, которые пришлось удалять любыми спосабами, что бы сохранить нож. Снял с двух сторон больше одного мм, больше снимать не захотел, не нравятся мне тонкие клинки. Фальш-лезвие не планировалось, но пришлось делать и на ходу менять форму клинка.
Вот на эскизах видно что я сначала хотел делать, но заготовка невмещалась в эскиз. Пришлось немного изменить. а потом походу ещё менять.
Так что может и не совсем скинер получился, но скинерок - точно.
2ярослав, Фальш-лезвие я не затачивал, но если заточить, а там это можно очень хорошо сделать, так что " лупити дичину" можно ббудет без проблем. Сталь очень приличная и РК я думаю будет держать идеально.
(http://io.ua/05686510i.jpg) (http://io.ua/05686510) (http://io.ua/05686511i.jpg) (http://io.ua/05686511)
-
{_11}
-
Ну, стиль так и прет, так и прет... {_11}
-
Здорово нож получился {_24}! Понравился - не то слово.
Поддерживаю в галерею.
-
Хорошая работа и ножичек приятный ((())) Стиль уже отработан и виден за километр.
Чтобы не травить больстер его можно было нагреть, медь окисляется. Подбирая температуру нагрева можно добиваться разного цвета меди от светло-красного до темно красного.
А толщина исходного ламината не позволяла сделать слои наклонными?
-
О, досмотрел..."zjöb" - это ваще супер. {_22}
-
Удобный скинерок наверно, только "фальшлезвие" ИМХО лишнее на нем :(
Работа как всегда безупречная {_11}
-
Отлично! Очень нравятся такие формы.
Эх, ему бы и навершие из такого же ламината...
-
Нож не вызвал особых эмоций :(
Рог хорош.
Про железяку
похожа на ШХ но с добавлением хрома, примерно 14%
При таком коллическве хрома это уже не может быть ШХ (в ШХ около 1,5% хрома), плюс на лимон не реагирует. Это какая-то нержа. И твёрдость удивляет (как быстрорез, то есть 63-65 ХРЦ), на такое только новомодные стали способны - высокая твёрдость и коррозионная стойкость.
-
Да никто ж и не говорит что это ШХ. Состав стали почти идентичен ШХ за исключением хрома, которого в этой железяке 14%
-
А толщина исходного ламината не позволяла сделать слои наклонными?
Толщина не позволяла сним ничего более делать, 7мм - не разгуляешся.
arkanar предложил навершие такое-же поставить. А где его взять, я бы аж бегом поставил.
Я живу за три тысячи км, это у вас там раздолье заказал что угодно и сколько угодно, я имею ввиду ламинат, и через три дня получил.
Хотя я что то смотрю. ламинат как то не очень пользуют на Украине . Вроде и не дорого, но какой вид нож приобретает. Или я не прав?
-
Прав, Саша, прав! У меня лежит кусочек такого ламината, и применение ему уже придумал, но всему свое время.
-
Про железяку
похожа на ШХ но с добавлением хрома, примерно 14%
При таком коллическве хрома это уже не может быть ШХ (в ШХ около 1,5% хрома), плюс на лимон не реагирует. Это какая-то нержа. И твёрдость удивляет (как быстрорез, то есть 63-65 ХРЦ), на такое только новомодные стали способны - высокая твёрдость и коррозионная стойкость.
Чкылчи ты блин посты читаешь? или ты влетаешь на форум на лихом коне и начинаешь умничать, не зная даже, о чём идёт речь. Если тебя так сильно интерисуют ножи, так ты должен быть хоть немного в теме.
Это раскованный подшибник с "военки", со старых врёмен( об этом уже говорилось). О каких новомодных сталях ты говоришь.
Поэтому и делался спектральный анализ, и сталь эту в руках держали серьёзные люди, не только я один.
Здесь серьёзные люди собрались, Чкылчи, а не пиздоболы.
-
Чтобы не травить больстер его можно было нагреть, медь окисляется. Подбирая температуру нагрева можно добиваться разного цвета меди от светло-красного до темно красного.
Мне скинули технологию темнения меди. Выглядит примерно так.
Технологии то как таковой, в общем-то, нет - просто в разогретый до 100-150 градусов муфель или в духовку помещаешь окисляемую пластинку так, чтобы она более-менее равномерно прогревалась, и через 3-5 минут достаешь и оцениваешь результат. Если цвет слабоват (а цвета, по мере увеличения толщины окисной пленки, идут от светло-желтого до красного, пурпурного и даже фиолетового), еще один сеанс нагрева, снова осмотр и т.д. Если не понравилось или какая-то неравномерность, шкуркой и пр. очищаем поверхность до исходного состояния и повторяем процесс с учетом полученного горького опыта.
Правда готовый нож туда не запхнёшь, а изготавливать больстер отдельно - немного усложняет процес. Думаю многих это не пугает, зато финиш будет классным.
-
Чкылчи ты блин посты читаешь? или ты влетаешь на форум на лихом коне и начинаешь умничать, не зная даже, о чём идёт речь. Если тебя так сильно интерисуют ножи, так ты должен быть хоть немного в теме.
Это раскованный подшибник с "военки", со старых врёмен( об этом уже говорилось). О каких новомодных сталях ты говоришь.
Поэтому и делался спектральный анализ, и сталь эту в руках держали серьёзные люди, не только я один.
Здесь серьёзные люди собрались, Чкылчи, а не пиздоболы.
Читаю внимательно. и немного в теме. вот прочёл и у меня возникло куча вопросов, на которые я к своему удивению получил твой цитируемый пост.
мой пост ничуть не противоречит сказанному тобой в цитате (или ты уже вменяешь мне что я утверждал мол это новомодная сталь?), но это видно только если вдуматься при чтении.
И смею заявить это ты не понимаешь очём речь.
Вот это я и высказал (пишу по пунктам).
1. твёрдость на уровне полотна мехпилы (63-65 ХРЦ ! )
2. и при этом нержавучая (14% хрома) и держит РК (тут моё предположение что держит).
3. Состав очень похож на ШХ за исключением хрома http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=207. Следовательно никакого молибдена, ванадия, кобальта, и прочей подобной лигатуры в твоём металле нет. Тогда возникает вопрос откуда такая твёрдость?
так вот, такое демонстрируют новомодные стали (теперь понял при чём там новомодная сталь). не веришь? поинтересуйся, какие стали дают высокую твёрдость и не ржавеют (сильно) при этом. да и то в них как правило молибден есть. а в этой его нет (из твоих же слов).
Если коротко, я немного усомнился (хоть и не пиздоболы тут, но ошибаться могут все) в указаной твёрдости.
Либо тебе достался гораздо более ценный мех (с) т.е. секретная военная сталь ( но и тогда мистика с таким составом такая твёрдость)
Либо с определением твёрдости ошибка.
-
Красавец! Отличная работа. Учитывая мою любовь к скинерам - СУПЕР. И размеры и форма и естественно исполнение!
-
все традиційно і пропорційно, якраз для ретрограда тіпа мене
{_11}
-
Чкылчи, я не собираюсь вступать стобой в спор или что-то подобное.
Просто ешё раз постараюсь тебе всё рассказать о данной стали.
Сталь - подшибниковая, это и смутило, термо-обработка т.е. закалка уже была выполнена.
Метролог сверлил и оценку дал мне ещё по телефону когда я был на Украине. Сказа что сверлить сложнее чем мех пилу или быстрорез. Я сверлить не пробовал, только точил на точиле. Шлиф-круги у меня естественно немецкие, но не суперовские - обычные. Точится одинаково хреново что рапид, что эта сталь. Искра разная естественно, но по искре видно что углерода много. Не на воду не на лимон не реагирует, тебе нужны доказательства? или достаточно моего слова.
Стекло как стеклорез естественно не режет, но царапает нормально. Сталь начинаеет цеплять стекло от 60 едениц закалки. Возьми быстрорез, если у тебя есть, и попробуй на стекло. Быстрорезы и мехпилы тоже разной закалки бывают, но не ниже 60 едениц.
По этому и отдавали не спектральный анализ, хотели узнать что за сталюга. Но точного ответа не получили.
-
Ребята, не ругайтесь, определение марки стали - ужасно муторный процесс. Я когда-то на ганзе спросил - так калом забросали с головой, хоть и вопрос безобидный был. ))))
-
Ребята, не ругайтесь, определение марки стали - ужасно муторный процесс. ))))
+100
ПС. А це не від того на всіх аватарах в шапці сфотканий? ;) :-*
-
Найбільше знущався Сержант (їхній) до того ж не зовсім обгрунтовано :(. Там взагалі з доброзичливістю негаразд ))))
-
Чкылчи, я не собираюсь вступать стобой в спор или что-то подобное.
Просто ешё раз постараюсь тебе всё рассказать о данной стали.
Сталь - подшибниковая, это и смутило, термо-обработка т.е. закалка уже была выполнена.
Метролог сверлил и оценку дал мне ещё по телефону когда я был на Украине. Сказа что сверлить сложнее чем мех пилу или быстрорез. Я сверлить не пробовал, только точил на точиле. Шлиф-круги у меня естественно немецкие, но не суперовские - обычные. Точится одинаково хреново что рапид, что эта сталь. Искра разная естественно, но по искре видно что углерода много. Не на воду не на лимон не реагирует, тебе нужны доказательства? или достаточно моего слова.
Стекло как стеклорез естественно не режет, но царапает нормально. Сталь начинаеет цеплять стекло от 60 едениц закалки. Возьми быстрорез, если у тебя есть, и попробуй на стекло. Быстрорезы и мехпилы тоже разной закалки бывают, но не ниже 60 едениц.
По этому и отдавали не спектральный анализ, хотели узнать что за сталюга. Но точного ответа не получили.
да я вообще и не спорю, верю каждому слову
был бы там молибден, то подходила бы 100Х13М (хотя указания на то что подшипниковая я не нашёл).
-
Ещё раз, специально для Чкылчи, повторю вкратце историю стали. Пять поковок - 2 потолще, 3 потоньше, были отданы мне шлифовщиком с завода, ранее работавшего на оборону. Поковки эти лежали в тумбочке хрен его знает сколько лет, остались от ранее работавших шлифовщиков. Были уже закалёнными. Поэтому мы не знали, ни какая там сталь, ни как её калили, ни кто калил. По воспоминаниям стариков можно было предположить, что это подшипник, так как из них делали ножи заводские умельцы. Но это было только предположение. К тому же подшипники могли быть откуда угодно - Польша, ГДР, с переоборудываемого ракетного тягачя - море возможностей для фантазий. Чтоб не было фантазий, отдавал в лабораторию на химанализ. Не смогли взять стружку. NSeg любезно предложил сделать спектральный анализ у себя. Результаты этого анализа и были озвучены выше. Из этих двух поковок Bezik сделал уже второй нож. Первый из этих ножей ещё на стадии заготовки сверлил Metrolog, он отзывался о стали, как об очень твёрдой. При обсуждении была реплика Дмитрия Шевченко, что по внешнему виду эти 2 поковки похожи на кованную углеродку. Вот такие, вкратце, сведения мы имеем об этой стали. Два ножа из неё Саша уже сделал. Надеюсь, что сделает и третий. У меня в столе лежит обрезок этой стали - остался от второй поковки - длина 80 мм , толщина около 4 мм, ширина от 33 мм с одной стороны до 45 мм с другой стороны. Если у кого-нибудь возникнет желание что-то из него сделать миниатюрное - отдаю. Заодно будем иметь ещё одно мнение об этой таинственной стали.
-
Если у кого-нибудь возникнет желание что-то из него сделать миниатюрное - о
тдаю. Заодно будем иметь ещё одно мнение об этой таинственной стали.
Можно даже конкурс эскизов провести среди желающих. :) Без шуток. Жюри - ты. Чей эскиз понравится - тому и отдашь. :)
Кстати, а кусочек этот шлифованый?
-
Я тут спора и не заметил, налицо нежелание слушать друг друга! :( обоими :)
проще всего огласить результаты как выяснилось двух анализов, сколько там в % того или другого, тогда каждый для себя сделает вывод, может быть, поделится с остальными! ;)
-
Если у кого-нибудь возникнет желание что-то из него сделать миниатюрное - о
тдаю. Заодно будем иметь ещё одно мнение об этой таинственной стали.
Можно даже конкурс эскизов провести среди желающих. :) Без шуток. Жюри - ты. Чей эскиз понравится - тому и отдашь. :)
Кстати, а кусочек этот шлифованый?
А мне учавствовать можно? ))))
-
Что тут оглашать? Находим хим состав стали ШХ15 и там где строчка со значением Cr (хром по нашему) вместо имеющегося подставляем 14% и вуаля! Весь состав налицо
-
может быть, поделится с остальными! ;)
Не поленюсь, имея данные анализа, постараться выяснить, что это могло бы быть.
-
В таком случае какие предположения по поводу твердости? Все-таки это атипично ;)
-
Ещё раз, специально для Чкылчи, повторю вкратце историю стали.
спасибо за эксклюзив, но эту информацию я читал, :) и сомнению не подвергал... :D
вообще не подвергал сомнению ничего...
я только высказал гепотизу... :-X
=)
-
В таком случае какие предположения по поводу твердости? Все-таки это атипично ;)
Какие на фик предположения. ШХ15 по госту может быть закалена до 65 едениц. Это по технологии и госту, а там ещё есть немножко припуска и можно вытащить чуток больше.
Большое количество хрома -14%, врядли снизят твердость менее чем 60-62 HRC.
-
А где его взять, я бы аж бегом поставил.
Я живу за три тысячи км, это у вас там раздолье заказал что угодно и сколько угодно, я имею ввиду ламинат, и через три дня получил.
Хотя я что то смотрю. ламинат как то не очень пользуют на Украине . Вроде и не дорого, но какой вид нож приобретает. Или я не прав?
А ты к нам приезжай по-чаще, мы тебе ламината отсыпим {_20}
Ламинат штука хорошая, можно срезы делать под любыми углами, от этого и вид совершенно меняется. Надо еще попробовать его по понадсверливать и попротачивать а потом молотком постучать, должно красиво получиться
-
А где его взять, я бы аж бегом поставил.
Я живу за три тысячи км, это у вас там раздолье заказал что угодно и сколько угодно, я имею ввиду ламинат, и через три дня получил.
Хотя я что то смотрю. ламинат как то не очень пользуют на Украине . Вроде и не дорого, но какой вид нож приобретает. Или я не прав?
А ты к нам приезжай по-чаще, мы тебе ламината отсыпим {_20}
Ламинат штука хорошая, можно срезы делать под любыми углами, от этого и вид совершенно меняется. Надо еще попробовать его по понадсверливать и попротачивать а потом молотком постучать, должно красиво получиться
Сразу чувствуется что настоящего мастера волнует - ламинат, Как из него ещё более красивый продукт получить и какие технологии применять.
А то налетели -твёрже сталь чем быстрорез или нет, как пацаны блин, им слово Метролога ничего не значит. Ладно.
Да я уже говорил с ламинатом работать и работать. У меня условия не позволяют. А то бы я молотком помахал. У меня есть кусочек 30х40х15мм, я его уже долго в руках кручу, всё хочу по диагонале срез сделать, но что то боюсь запороть и остаться без онного.
-
Какие на фик предположения. ШХ15 по госту может быть закалена до 65 едениц. Это по технологии и госту, а там ещё есть немножко припуска и можно вытащить чуток больше.
однако клинки не делают на максимально возможную твёрдость стали.
Например излюбленный "штамп" х12мф тоже может быть закалена до 64-65 единиц, но на клинок она плоха - сухая сильно (нож будет быстро тупиться, сколы, можно и вообще его сломать случайно уронив). для клинка х12мф годится при 59-62.
Если мне предложат нож из ШХ15 закаленый на 65-63 единиц, я откажусь.
больше для конкретной стали не означает лучше будет для клинка из этой стали. О как :) думаю понятно.
-
Конструктивно. Твердость не есть панацея, таки нужно что-то среднее между оной и вязкостью, ИМХО.
-
Какие на фик предположения. ШХ15 по госту может быть закалена до 65 едениц. Это по технологии и госту, а там ещё есть немножко припуска и можно вытащить чуток больше.
однако клинки не делают на максимально возможную твёрдость стали.
Например излюбленный "штамп" х12мф тоже может быть закалена до 64-65 единиц, но на клинок она плоха - сухая сильно (нож будет быстро тупиться, сколы, можно и вообще его сломать случайно уронив). для клинка х12мф годится при 59-62.
Если мне предложат нож из ШХ15 закаленый на 65-63 единиц, я откажусь.
больше для конкретной стали не означает лучше будет для клинка из этой стали. О как :) думаю понятно.
Чкылчи, так и я не стороник максимальной закалки, тем более не любая "твёрдая" сталь годится для ножа конкретно.
Просто мы расматреваем конкретный случай.
-
Нож клас. Очень рукоять понравилась.
-
Отличный нож получился. Немного острие не по мне. Жаль, что не получилось, как по эскизу планировал.
В галерею бы надо.
-
Поздравляем, нож добавлен в Галерею лучших работ!
((()))((()))((()))
-
Просю пардону, но это
(http://io.ua/05676658i.jpg) (http://io.ua/05676658)
мне почему-то очень сильно напомнило задницу павиана )))) )))) ))))
-
Ты что большой спец по павианьим задницам? Что её там узрел )))) )))) ))))
-
ну вы даете, блин ))))
павіанознавці ))))
а почему не член павиана? {_20}
-
Бо не похоже... ))))
-
Ты что большой спец по павианьим задницам? Что её там узрел )))) )))) ))))
Не, небольшой. Более того - я вообще по задницам не спец, это не ко мне. Просто ассоциация такая появилась (после просмотров разных Дискавери etc) - разве я виноват? Считай что музыкой навеяло ))))
ЗЫ - ашипся - это не задница павиана, а половинка ее )))) )))) ))))
ЗЫЗЫ - а шутка вообще невозможна в критике или восхвалении изделий? Так скажите - не буду.
ИМХО - опасно монстров ножеделия хоть как-то подкалывать {_18}
-
...ЗЫ - ашипся - это не задница павиана, а половинка ее )))) )))) ))))
Надо копнуть поглубже... ))))
-
Флудеры и флудератор ;) я думал тут по теме, а тут... по другой теме ))))