Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => N => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => novak => Тема розпочата: novak від 20 Серпня 2015, 09:56:45
-
Почалося с того, що придбав на барахолці наполовину сточену сокиру родом із СССР.
Ну, наполовину сточені бувать вже досить м"які на лезі, але ця виявилася досить твердою і я тому її взяв на всяк випадок.
Лежала собі, аж поки не виникла потреба зробити маленький похідний варіант сокири, типу дрібних Фіскарсів.
І ось що вийшло.
Сталь У7
Вага десь 750-800 грамів.
Довжина десь біля 23-25 см (поміряти не можу, бо сокира вже пішла в похід).
Руків"я - бук.
Чохол - шкіра, мідні трубочки.
(http://i.piccy.info/i9/b5f3df5bf8f742159b2edb5da314d429/1440053549/25063/932819/P8190427_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8629841/8c1086fdd5484f8ea8b553af35d1cf9d/)(http://i.piccy.info/i9/4f80993bc6659beea9a018c374d873ae/1440053583/25116/932819/P8190428_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8629843/ad8b8d8e6a3af3553b710b23b14abe47/)(http://i.piccy.info/i9/efc8fa54ef0200eda45f7cc9f3430956/1440053616/30512/932819/P8190430_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8629844/e8d24e479ebef189f4067ca70b7f5e81/)(http://i.piccy.info/i9/04a1b032a7b75760fc56540963e0d10b/1440053666/22636/932819/P8190434_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8629847/0aba6e851cd1e5aa4ec0dd3614b8c5b3/)(http://i.piccy.info/i9/5c93fb3719b2e235167dc2f897f6ab63/1440053695/18652/932819/P8190437_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8629849/fec0a5af5825eaa07f96ae01dacd65f5/)
-
{no} Хіба що собаці кості кришить. Сокирище треба довше хоч би вдвоє.Отой крючок на тильнику буде наминать мізинець, обо прийдеться міцно стискати сокирище перед ним. Тоді він зовсім лишній.
-
Лука, така форма топорища (з гачком на кінці) характерна для нашої місцевості. В мене є такі топорища і малі і 70 см довжини, для важких сокир. Люди в нас давно користуються саме такими топорищами і, напевно, воно має право на існування.
Собак в поході не буде {gig}, тому призначення сокирки: рубати щось нетовсте, наприклад гілочки для пічки (https://www.youtube.com/watch?v=BhqnJy4tld4), забивати колики для наметів і т.п. Думаю, що з такими задачами вона справиться.
Ну а довжина топорища вибрана такою спеціально. Є ж Фіскарси ще меншої довжини (https://www.youtube.com/watch?v=QcsVgkqwCQc) і їх теж хтось використовує.
-
А в нашій місцевості замість сокирища приварюють квадратну трубу. А на тильник, впоперек, вила. І що? {_09}
-
Лука, я ж не жартую. Місцеві майстри, які перейняли це від своїх батьків і дідів роблять саме такі топорища, такої форми. І що, віднести це до бездарів, які приварюють квадратну трубу до сокири? Аж ніяк! Для мене - це особливість національного побуту моєї місцевості, яка виникла не сьогодні, а має певну історію.
До речі, цей гачок, якщо його підігнати під свою руку є досить зручним. Не буду говорити за тривалі роботи (цілий день рубати дерева в лісі), але для "порубати щось недовго", тобто для побутового використання - цілком підходить. В якості сокирки для туристичної вилазки - теж.
-
Хто його зна ((. Може такі сокирища мають якесь ритуальне значення. {gig} Не буде нормальний селянин пів дня трахатись з крючком на тильнику, який з часом відпаде. Ергономікою там і не пахне {no}
-
Лука, в мене виникає думка подарувати Вам сокиру з таки руків"ям. {dr} Для перевірки ергономіки. :)
Ну а про "пів дня" я вже сказав. Важко уявити собі похід вихідного дня, де ти пів дня махаєш сокирою. А нарубати патичків, затесати колики - проблем при цьому виникнути не повинно.
-
Пане Новак. Я сокирою володію краще ніж клавою. Бо я з поліського села. Ваш колишній сусід.А щодо вихідних днів, то люди он їздять на лісапєдах без сідушок. Або на одноколісних. Люди шукають як би чим заїб...ться і нічого не зробить. А нормальні селяни шукають як би не заїба...ься і при тому виконать корисну роботу.
-
В підтримку земляка, скажу =), так дійсно, така форма топорища характерна для нашої місцевості
Може такі сокирища мають якесь ритуальне значення. {gig} {no}
to Лука абсолютно ніякого ритуального змісту в цьому немає, тільки практичне значення, кінець топорища такий, щоб не ковзало в руці і не вискочила сокира :)
Не буде нормальний селянин пів дня трахатись з крючком на тильнику, який з часом відпаде {no}
поясніть, як цей гачок може відпасти?
-
(_23) Усі тильники на сокирах всього світу робляться з плавними радіусами на потовщення. А часто навіть з чотирьох сторін. У вашому випадку різке потовщення тільки під мізинцем. При рубці, інерція тягне сокиру вперед і вся нагрузка лягає на мізинець. При плавному потовщенні вона розподіляється на всі пальці.
Той крющок сформований поперек волокон. Тим паче бука. Тож має відпасти ще при насадці сокири. Крім того, у селян сокири мають привичку розсихатись і розхитуватись. Тож звично стукати тильником по колоді, що сокиру заганять на місце. Цей крючок відпаде кожен раз поновому.
Здичавілі, опущені ще при колгоспах селяни, постійно замочують їх у воді. Мої поліські селяни роблять сокирища на строгальних станках. На виході получається пряме стоншене до тильника сокирище. І їм по барабану, що воно вислизає з рук. Коли я пів дня стружком і ножем формую тильник на сухому ясені, то дивляться на мене як на ідійота. І попробуй їм докажи, що коси не правляться грубими лодочками вздовж рк. Або, що нераціонально на возі ставити передні колеса менші радіусом чим задні. (_23) Традиії бля. А ще вони, по двох в селі християнських конфесіях, пів року днів не працюють. Бо гріх!
-
До речі про грибки. Юзери фінок по дереву, для чого вони власне й призначені, часто не полюбляють різко виражених тильників. При роботі вони більш заважають ніж допомагають. Тому частіше стругають діжечками Томмі. Зате на універсальній фінці грибок потрібенщоб зручно діставати ніж в товстих рукавицях.
Пане Новак. На десятках сокир, що Ви виставляли, тильники нормальні, раціональні. Але! Але, то будете не Ви, щоб не затіяти пусту суперечку )))
-
Різна форма топорища та сокири, призначені для різних функцій, якщо ви будете такою сокирою рубати великі кругляки, звичайно вона вам не підійде, але якщо як написав автор призначення її - "маленький похідний варіант сокири", то й говорити немає про що!
Що до забивання руківя - тільки повний ідіот буде стукати з такою формою тильника по колоді щоб загнати сокиру на місце.
(_23)
Той крющок сформований поперек волокон. Тим паче бука. Тож має відпасти ще при насадці сокири.
Судячи з фото ще не відвалився. Якщо ціленаправлено його не вбивати, то не відвалиться.
А що ви скажете про таку форму топорища
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/131131107.f/0_e02d3_4c300c64_L.jpg.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5628/131131107.f/0_e02d3_4c300c64_L.jpg.jpg)
-
Це сокира підійде хіба що для карвінгу. Там хват один, посередині. А грибок чисто декоративний. Для "бандитського форсу" Справжній карвінгіст може собі дозволити {y}
А сокиру,Новак, не набивав, а всовав. {gig} Сокирище на всабі замале і обтикане по периметри чопиками на епоксидці {_09}
-
Але! Але, то будете не Ви, щоб не затіяти пусту суперечку )))
Я затіяв суперечку? :)
Я просто використав автентичне, для моєї місцевості, топорище, а Вам воно не сподобалося. {sm}
До речі, при насадженні топорища я досить сильно б"ю ним по бетонній сходинці і "грибок" жодного разу (цього також) не відвалився, бо деревину беру міцну і добре висушену. До речі, це не перша моя така сокира (з таким топорищем). Проблем досі не виникало.
Ох, Ви, пане Лука, таки напрошуєтеся на презент, чи не так? ;)
-
Мабуть також придурки
(http://www.kapterka.com.ua/image/cache/data/23fevralya/topor-fiskars-x7-otlichnyiy-podarok-na-23-fevralya-500x500.jpg)
бо не знають, що
Отой крючок на тильнику буде наминать мізинець
;)
(Підтримаю Новака, що для мене є досить дивним :D)
-
Ні, вони не придурки. Вони маркетологи. Це попса для диванних туристів. А хіба не Хвіскарс виробляє цепні ручні пили, складні ножовки і інший мотлох.
Повторюю! Якщо стискать міцно і несильно тюкать, то не намне. Якщо вже сокиру несуть в ліс, то мабуть для бівака. Тобто треба сухостой звалити й дров нарубати. Може переправу навести, а може й лося акуратно по хребту розрубать. А таким гламурним оцупком хіба що кілочків настругать. Крім того отой крючок заважає ефективно працювать обухом.
-
to Лука Ось ще один приклад (не в тему)
(https://lh5.googleusercontent.com/-ZU_BJtWTvkU/VWMaTLZr0rI/AAAAAAAAGZw/tgHV8wa-kCA/w320-h875-no/%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25BD%2B147.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-ZU_BJtWTvkU/VWMaTLZr0rI/AAAAAAAAGZw/tgHV8wa-kCA/w1167-h875-no/%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25BD%2B147.jpg)
потрібно подзвонити Олексію і сказати що його тильник буде дуже наминати мізинець (мабуть він не в курсі) :D
На рахунок "гламурного оцупка", в принципі автор так і написав
Лука,
призначення сокирки: рубати щось нетовсте, наприклад гілочки для пічки (https://www.youtube.com/watch?v=BhqnJy4tld4), забивати колики для наметів і т.п. Думаю, що з такими задачами вона справиться.
-
Ні, вони не придурки. Вони маркетологи. Це попса для диванних туристів.
Дивно... Ти, начебто, розумна людина.... В реалі, принаймні...
Я маю таку сокиру (Фискарс) вже років п'ятнадцять.
Цікаво було спостерігати, коли "знавці всіх сокир світу" (на полюванні, пікніку, нарубати дров для вогнища, зрубати дерево, тощо) чомусь опісля кількох махів своєю брали мою - і з успіхом (і набагато швидше) виконували роботу...
Фіни - таки маркетологи {))} Ну, якщо подивитись на їх "маркетологію" протягом століть - таки тупі й ні на що не здатні ))) {_08}
А ми - розумніші за всіх, і найпрацьовитіші ))) {_08} {_08} {_08}
-
Доброго всем.Тот упор у пана Новака таки имеет недостаток прочности при ударе в торец (то есть если ударить как-бы "подсаживая" топор то вполне вероятно что треснет по слоям) , и не надо говорить что
тільки повний ідіот буде стукати з такою формою тильника по колоді щоб загнати сокиру
- Люди они такие, они многое могут! Но упор на топоре нужен, и то что я вижу к примеру на фискарсе- вполне и очень даже будет (при правильном исполнении), - и по прочности при забивке, и по удобству при рубке. И размер небольшой- это не недостаток, а фича (особенность)! И её надо просто использовать правильно, или делать специально- осознанно для спец условий- тогда она станет достоинством.
-
{smelly}Добре. Напівгумовий Фіскарс- круто. Які переваги можуть мати в лісі оці оцупки, пересокирами однакової ваги з нормально довгими сокирищами? Що може завадити взяти в піший похід сокиру з сокирищем, принаймні не коротшим висоти рюкзака? Обо навіть бартку. Тим паче повнорозмірну сокиру в багажник авто? По моєму, тільки бажання повноцінно заїб...ться.
-
Лука, Ви цілковито правий з точки зору ефективності використання сокири, коли, цитую Вас "треба сухостой звалити й дров нарубати. Може переправу навести, а може й лося акуратно по хребту розрубать".
Але ця міні-сокирка зовсім не планувалася під такі роботи. Тай, чесно кажучи, я і не можу уявити походу, в якому мені треба було б переправу наводити чи лося по хребту розрубувати. Якби я жив десь в лісах Канади, то, може (згадую твори Купера).
Цікаво, до речі, які в індіанців Північної Америки були сокири? (задав собі питання і поліз відразу в гугл. {gig}
-
{smelly}Добре. Напівгумовий Фіскарс- круто.
Ти хоч раз Фіскарс в руках тримав? Якби тримав - то не писав би херню про "напівгумовий". (Там, доречі, боковини самої сокири тефлоном покриті - ну, зрозуміло, також "маркетінг" {))})
Якби працював - то не писав би іншу маячню.
Взагалі - зрозуміло, "нє читал, но осуждаю" Стандарт. З мене досить.
-
{smelly}Добре. Напівгумовий Фіскарс- круто.
-Я вообще-то про форму грибка писал-расхваливал, а не по поводу конструкции и материалов самого топора. {smelly}Які переваги можуть мати в лісі оці оцупки, пересокирами однакової ваги з нормально довгими сокирищами?
- Габариты и масса, если не надо что-то массово валить и строить, а надо всего лишь "натюкать" кучку малую веток не более 4-5 см. (а можно и более-только времени надо больше) в диаметре, и это не в спешке страшной, да на своих двоих ногах всё добро нести- то зачем тащить с собой полномерный топор-валочник? Малые пехотные лопатки тоже неадекваты придумали? Или это специфическая "фича" исходя из условий их применения?
-
Малые пехотные лопатки тоже неадекваты придумали? Или это специфическая "фича" исходя из условий их применения?
Не, это маркетинг! ))) {_08}
-
Малые пехотные лопатки придумали чтобы на пузе окапываться. Вместе со средними и большими для рытья окопов.
-
это маркетинг! ))) {_08}
- В крылатые выражения! {_11} Рядом с выражением- "Потому что "перпендикуляр" ". Малые пехотные лопатки придумали чтобы на пузе окапываться.
- А так же чтобы почти каждый воин мог её с собой просто носить и не за {cenz}я в носке как в случае с полномерной лопатой.На нём и так добра понавешано...
-
Індіанці північної америки мали обсидіанові та кременеві сокири. А після Колумба ті, що принесли європейці.
Фіни виробляють з десяток видів дерев"яних, найкращих у світі сокирищ. Але, як замічено, насьогодні майже весь дизайн світу виробляють гоміки. Від авто до сокирищ {gig}.
Еге. Малі лопатки щоб в шкарпетках ховать, а короткі сокирища, щоб в дуплах врубуватись )))
-
Вы легко и просто наклеили ярлыки на то что лично не нравится или не понимается...
Еге. Малі лопатки щоб в шкарпетках ховать, а короткі сокирища, щоб в дуплах врубуватись )))
- Феерично! {fp} А в нашій місцевості замість сокирища приварюють квадратну трубу. А на тильник, впоперек, вила.
{fp}
-
Представил Луку в трехдневном походе с полноразмерной лопатой и таким же топором в рюкзаке - чуть со стула не упал ))) {_08}
-
Не надо
в трехдневном походе
- Вполне достаточно в выходе на пол дня- соловья там послушать, костёрик для чая сотворить, червячков подкопать для рыбалки...
-
Ну чого, не тільки на пів дня: син поїхав у вело похід на три дні, взяв з собою малу саперну і цю міні-сокирку. Щоправда, він подивився на неї скептично і хотів взяти більшу, але я його відмовив, тому що і ця навряд чи знадобиться, бо швидше за все, їжа буде готуватися не на дровах, а на мультипаливному пальнику, на гасі. Просто минулого походу пальник відмовив і тепер пічку взято для підстраховки. А сокирку до неї вдодачу. {gig} Одним словом - майже півтора кг зайвої ваги.
-
Якщо похід тривалий, то зрозуміло, що в глиб лісу, а не в приміський парк. Там сушняку можна наломати на полкову кухню. А не дрочить отим недопорозумінням.
Я в ліс беру добре виправлену совіцьку ножовку і стоміліматрову фінку. Нащо тягати недосокиру і лопату?
Фес. А ніхто не помітив, де взялася купка дров на недавній гулянці в Вапнярці? Не до того було :D
-
Лука, в поході невеличка група, буде стоянка, тре два туалети організувати. Тут і саперка знадобиться: викопати ямки, а потім прикопати все те "добро".
Ну а сокирка... може в дерево покидають, перевірять міцність "гачка" {gig}
-
2Лука - У Вапнярці? {_07} Не знаю навіть де це - мене там не було. Спитай тих, хто там був (мо ти сам-один - х/з)
Про "недосокиру" - супер!
Ти назву теми читав?
І ти вважаєш, що таки Новак спровокував цей флейміще, а не ти сам - з першої ж відповіді?
Не подобається компактне й легке - твоя справа. Але вважати тих, кому подобається і кому зручно за придурків, котрі ведуться на "менеджмент" - не коректно як мінімум.
Я, особисто, маленьким Фіскарсом можу зробити все те, що ти зробиш великою сокирою. Навіть дерево звалю - але воно потрібно в поході?
"Совіцька ножовка" й "стоміліматрова фінка" - форева. Чи ти вважаєш, що ножів окрім тебе ніхто не носить? Ти "совіцькою ножовкою" пиляєш прутики 5-20 мм діаметром? Ну, тоді най щастить...
Про що мовити...