Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => E => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Emfitemzis => Тема розпочата: Emfitemzis від 20 Серпня 2015, 19:07:17
-
Мої вітання шановному товариству =)
До вашої уваги черговий проект.
Абсолютно нова для мене фінська тематика. Довго я ухилявся від фінських ножів, бо чомусь боявся братись за "бочку". Знаю, що при її начебто елементарності, вона досить складна і не вибачає найдрібніших помилок, дуже часто бачу в роботах інших майстрів розсинхрон по вершинам умовних парабол і ще купу майже непомітних косячків які портять всю картину (і завжди з захопленням дивлюсь на роботи Космоса, в нього бочки ідеальні). Саме тому довго відхрещувався від подібних ножів, хоча бажання зробити було.
Ну от Михайло Кордубан і припер мене до стіни, приславши два клинка і сказав, що морозитись шансів в мен немає, маю зробити йому спарку. Діватись нікуди.
Але в більш класичних фінських спарках зазвичай в парі великий і більш широкий нож, переважно це Леуку і маленький і вузький Пуукку. Розташування в ножнах завжди один поверх одного. Але в данному випадку ножі однакові по ширині і як їх толково накласти один на одного я не придумав і прийняв рішення розташувати їх поряд, ножі не широкі отже така спарка вийшла не критично широка (хоча я думав буде ще вужча), в самому широкому місці по крайнім точкам 90мм.
ТТХ:
Слесарка від Олексія Ляха
Деревина від Михайла Кордубана
Великий
Клинок: 129/22/4 мм., сталь ДІ103МП (62-63HRC), зведення 0,1мм.
Руків"я: 130 мм., больстер і тильнік - бронза (патина), деревина - стаб. кап клена.
Маленький
Клинок: 10/22/4 мм., сталь ДІ103МП (62-63HRC),
Руків"я: 120 мм., больстер і тильнік - бронза (патина), деревина - стаб. кап клена.
Ножни: шкіра рослинного дубління 3,2мм.
ФОТОальбом (https://plus.google.com/u/0/photos/115234669747839653618/albums/6185103393664301361)
(https://lh3.googleusercontent.com/-V0StWDQWric/VdXm9HvP6sI/AAAAAAAAOsM/NjfEc9yp4BA/s240-Ic42/DSC_0538.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-V0StWDQWric/VdXm9HvP6sI/AAAAAAAAOsM/NjfEc9yp4BA/s1600-Ic42/DSC_0538.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-nftj-jObqdo/VdXm83HIfQI/AAAAAAAAOpI/OzZEC0a64hc/s240-Ic42/DSC_0535.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-nftj-jObqdo/VdXm83HIfQI/AAAAAAAAOpI/OzZEC0a64hc/s1600-Ic42/DSC_0535.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-nuSCCT9LdzE/VdXm9yL48WI/AAAAAAAAOpc/b-4l_TzHtOI/s240-Ic42/DSC_0543.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-nuSCCT9LdzE/VdXm9yL48WI/AAAAAAAAOpc/b-4l_TzHtOI/s1600-Ic42/DSC_0543.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-7poluYd6oKo/VdXm-YBcbaI/AAAAAAAAOsI/m5LjcCGTiOs/s240-Ic42/DSC_0545.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-7poluYd6oKo/VdXm-YBcbaI/AAAAAAAAOsI/m5LjcCGTiOs/s1600-Ic42/DSC_0545.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Gb2Xzmow7hs/VdXm_AczVlI/AAAAAAAAOpk/RtEbHgNocdw/s240-Ic42/DSC_0547.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Gb2Xzmow7hs/VdXm_AczVlI/AAAAAAAAOpk/RtEbHgNocdw/s1600-Ic42/DSC_0547.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-NF5Pz8A2rx8/VdXnACwAJmI/AAAAAAAAOsM/qx8mMpE2R0I/s240-Ic42/DSC_0548.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-NF5Pz8A2rx8/VdXnACwAJmI/AAAAAAAAOsM/qx8mMpE2R0I/s1600-Ic42/DSC_0548.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Rnqr15Jy754/VdXnIfDYjcI/AAAAAAAAOrw/PuDKYAbJZiE/s240-Ic42/DSC_0551.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Rnqr15Jy754/VdXnIfDYjcI/AAAAAAAAOrw/PuDKYAbJZiE/s1600-Ic42/DSC_0551.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-ZiRCemiKuEM/VdXnG20NrLI/AAAAAAAAOrg/bJixY-ZxYgQ/s240-Ic42/DSC_0563.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-ZiRCemiKuEM/VdXnG20NrLI/AAAAAAAAOrg/bJixY-ZxYgQ/s1600-Ic42/DSC_0563.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-_wJplNyqndI/VdXnHZ8344I/AAAAAAAAOro/79DV0lGB9qA/s240-Ic42/DSC_0564.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-_wJplNyqndI/VdXnHZ8344I/AAAAAAAAOro/79DV0lGB9qA/s1600-Ic42/DSC_0564.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-K-E3LIMJkpw/VdXmxi4NPdI/AAAAAAAAOms/keWPtAUxJXM/s240-Ic42/DSC_0495.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-K-E3LIMJkpw/VdXmxi4NPdI/AAAAAAAAOms/keWPtAUxJXM/s1600-Ic42/DSC_0495.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-6-dOVCactEY/VdXmyeDjLlI/AAAAAAAAOm0/9EYSCxhcK94/s240-Ic42/DSC_0501.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-6-dOVCactEY/VdXmyeDjLlI/AAAAAAAAOm0/9EYSCxhcK94/s1600-Ic42/DSC_0501.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-wMEeVgL0veU/VdXmzdyeCJI/AAAAAAAAOns/BMxNnDVzGW8/s240-Ic42/DSC_0504.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-wMEeVgL0veU/VdXmzdyeCJI/AAAAAAAAOns/BMxNnDVzGW8/s1600-Ic42/DSC_0504.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Mt4qG2mLEwk/VdXmzzauVTI/AAAAAAAAOnM/RNjT9u8lagw/s240-Ic42/DSC_0508.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-Mt4qG2mLEwk/VdXmzzauVTI/AAAAAAAAOnM/RNjT9u8lagw/s1600-Ic42/DSC_0508.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-h7qnMZyLGIU/VdXm0XBOGuI/AAAAAAAAOnU/5I9JbZuUJ8Y/s240-Ic42/DSC_0509.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-h7qnMZyLGIU/VdXm0XBOGuI/AAAAAAAAOnU/5I9JbZuUJ8Y/s1600-Ic42/DSC_0509.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-3BskYzSIIeI/VdXnB1Ai8DI/AAAAAAAAOqQ/mUpxDIV81v0/s240-Ic42/DSC_0553.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-3BskYzSIIeI/VdXnB1Ai8DI/AAAAAAAAOqQ/mUpxDIV81v0/s1600-Ic42/DSC_0553.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-WfpYxKqBraw/VdXnCPn9zqI/AAAAAAAAOqc/T0aB_6NoddQ/s240-Ic42/DSC_0554.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-WfpYxKqBraw/VdXnCPn9zqI/AAAAAAAAOqc/T0aB_6NoddQ/s1600-Ic42/DSC_0554.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-PtByBJSfV74/VdXnCn7RV8I/AAAAAAAAOqo/WGdSnzysktU/s240-Ic42/DSC_0555.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-PtByBJSfV74/VdXnCn7RV8I/AAAAAAAAOqo/WGdSnzysktU/s1600-Ic42/DSC_0555.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-xCVXaDZgkGw/VdXnDN12jTI/AAAAAAAAOqk/ztt0FAKruKg/s240-Ic42/DSC_0556.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-xCVXaDZgkGw/VdXnDN12jTI/AAAAAAAAOqk/ztt0FAKruKg/s1600-Ic42/DSC_0556.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-kQ02jWtCvGQ/VdXnD1rBPfI/AAAAAAAAOq0/DxMN_XP3K5M/s240-Ic42/DSC_0557.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-kQ02jWtCvGQ/VdXnD1rBPfI/AAAAAAAAOq0/DxMN_XP3K5M/s1600-Ic42/DSC_0557.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-34DdmmK88WE/VdXm2fmMHNI/AAAAAAAAOnw/BCSkCGCt468/s240-Ic42/DSC_0516.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-34DdmmK88WE/VdXm2fmMHNI/AAAAAAAAOnw/BCSkCGCt468/s1600-Ic42/DSC_0516.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-vi2gPMSrvIo/VdXm3R_u_DI/AAAAAAAAOoE/Wt4LzmBEjPY/s240-Ic42/DSC_0520.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-vi2gPMSrvIo/VdXm3R_u_DI/AAAAAAAAOoE/Wt4LzmBEjPY/s1600-Ic42/DSC_0520.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-CW2F6KzfsPA/VdXm40ADC5I/AAAAAAAAOoU/cU_B3wkiQEs/s240-Ic42/DSC_0524_1.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-CW2F6KzfsPA/VdXm40ADC5I/AAAAAAAAOoU/cU_B3wkiQEs/s1600-Ic42/DSC_0524_1.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-y-5YC1Ie50w/VdXm5WNZ7AI/AAAAAAAAOok/eE6_MOwSK18/s240-Ic42/DSC_0525.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-y-5YC1Ie50w/VdXm5WNZ7AI/AAAAAAAAOok/eE6_MOwSK18/s1600-Ic42/DSC_0525.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-55qUiQ1271o/VdXm6AAE8dI/AAAAAAAAOog/nOUdduT2Xb8/s240-Ic42/DSC_0527.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-55qUiQ1271o/VdXm6AAE8dI/AAAAAAAAOog/nOUdduT2Xb8/s1600-Ic42/DSC_0527.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-HJ-sYYI2N1U/VdXnEIpAELI/AAAAAAAAOq4/5c6eytKrToI/s240-Ic42/DSC_0558.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-HJ-sYYI2N1U/VdXnEIpAELI/AAAAAAAAOq4/5c6eytKrToI/s1600-Ic42/DSC_0558.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-u5GMLnch2wE/VdXnEo1J_vI/AAAAAAAAOrE/CdF4p1wzBTI/s240-Ic42/DSC_0559.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-u5GMLnch2wE/VdXnEo1J_vI/AAAAAAAAOrE/CdF4p1wzBTI/s1600-Ic42/DSC_0559.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-ON5d4pjqdBU/VdXnFSk3hzI/AAAAAAAAOrQ/Ka0TsQU3CQc/s240-Ic42/DSC_0560.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-ON5d4pjqdBU/VdXnFSk3hzI/AAAAAAAAOrQ/Ka0TsQU3CQc/s1600-Ic42/DSC_0560.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-snqAUdCBkYU/VdXnFvVQCVI/AAAAAAAAOrM/etmPM2nhESs/s240-Ic42/DSC_0561.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-snqAUdCBkYU/VdXnFvVQCVI/AAAAAAAAOrM/etmPM2nhESs/s1600-Ic42/DSC_0561.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-i0Su75mM_6Q/VdXnGd1cNVI/AAAAAAAAOrY/KNyos-IaSSc/s240-Ic42/DSC_0562.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-i0Su75mM_6Q/VdXnGd1cNVI/AAAAAAAAOrY/KNyos-IaSSc/s1600-Ic42/DSC_0562.JPG)
На клинках після протравки проявився дуже гарний малюнок. На деяких фото фініш клинків виглядає незрозуміло, але це тому, що клинки вкриті карнаубським воском і він досить сильно бликує на сонці, а в живу виглядає дуже гарно чорні, з малюнком і блискучі.
-
в рукоятях нет ни симметрии, ни правильной асимметрии., выглядят они как то веретеном( и в профиль и при виде сверху), ступеньки у больстеров тоже великоваты, ножны ну странные что ли. ((
имхо.
-
Почему же симметри то нет? Вершины ровно.... ну незнаю я 100500 замеров делал в процессе работы, нитки натягивал и всё такое... вроди всё ровно... хотя ничего не оспариваю.... Идеально перпендикулярных, ровных фото нет
-
да нитки там не особо нужны, посмотри хорошо сам на фото , там и присматриваться особо не нужно, плавности бочки нет, места макс. расширений сдвинуты и плюс сильно выпячены именно в этих точках, а должно быть плавнейшей дугой все
-
2космос - где ты все это (Ответ #1) нашел - х/з, я ничего подобного не вижу...
А рукоять "веретеном" - так у того же "Томми" подобная, и у ряда других скандинавских ножей начиная от Моры...
-
счас покажу
и бочка от веретена многим отличается
-
Я и не пытался сделать плавные параболы, наверное это не правильно но у меня оно реально "веретеном" до вершин парабол там есть ровные участки... Не знал что нужно чтоб было плавно...
Повторюсь, идельно ровных фоток нет, по которым можно 100% судить.
-
Ідейно цю спарку не розумію (через невелику різницю в ножах), а так сподобадось :)
-
+100!
бочка от веретена многим отличается
При чем здесь бочка, если речь именно о веретене, которое никто не запрещает применять в рукоятях?
Мало того - применяют уже лет двести...
-
[/url] (http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-08/20/a1z7ky0ki71s.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-08/20/a1z7ky0ki71s.jpg) (http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-08/20/fvzh2m5bz4ec.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-08/20/fvzh2m5bz4ec.jpg) (http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-08/20/rzh2yr3pgrlr.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-08/20/rzh2yr3pgrlr.jpg) (http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-08/20/fl3ohs7ndwv5.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-08/20/fl3ohs7ndwv5.jpg) (http://5.firepic.org/5/thumbs/2015-08/20/9p7xja18sol4.jpg) (http://5.firepic.org/5/images/2015-08/20/9p7xja18sol4.jpg)
-
При чем здесь бочка, если речь именно о веретене,
могу описать если неясно , что я имел ввиду говоря о томми
Абсолютно нова для мене фінська тематика. Довго я ухилявся від фінських ножів, бо чомусь боявся братись за "бочку"
это ж не я писал?
и у ряда других скандинавских ножей начиная от Моры...
вот моя мора
http://firepic.org/?v=5.2015-08-20_va8ljq8f6yo1.jpg
-
Согласен с Nutty
-
Костя, зрозумійте ці фото не рівні, там фоткалось під кутом не перпендикулярно, особливо це стосується виду "в обух" там получається тильнік далі від об"єктиву ніж больстер, нож нахилений як-би назад і здається що тильнік вужчий... перспектива різна
такі самі ракурси і на вид з боку-ніж вертикально, теж знято під кутом, трішки знизу, нож нависає над об"єктивом.
-
там возможно глюк фото , но не на виде сверху- там четко видно, чуть выше я дал фото рукояти моры, бочка это бочка, она не может быть веретеном с
до вершин парабол там есть ровные участки.
а впрочем спорить особо не хочется, нужно поясню в л.с
-
А я и не сперечаюсь що воно "веретином" я думав так можна... отже це не бочки а веретена )))
Я прошу лише зважати що це перші "бочки-веретена" в моєму житті, і перша посадка больстера на ромб... дуже довго грався, було багато матюків і нервів...
-
Ідейно цю спарку не розумію (через невелику різницю в ножах), а так сподобалось :)
{plus1}
-
На рахунок ідеї такої спарки, це до Михайла, він закамандував саме так {wh}
-
Ножі Саша мені був вислав щоб я подивився в живу {y} у фінських ножах я не спец (( але деякі роботи приходилось тримати в руках, і тому можу сказати, що робота зроблена немала, може не ідеально так як хочуть камради {23} але мені сподобалось {_11}
-
2космос - ну и шо ты пояснил в своем Ответ #9?
На тебе твою же финку
(http://i.piccy.info/i7/fcef03a2f7dc7e6c2d4c183757d11b18/1-8-1140/3863475/Yzobrazhenye_1296_500.jpg)
и сравни ее с финкой ТС
Как говорится - "найдите 10 отличий" {))}
Ну и все остальное
в рукоятях нет ни симметрии, ни правильной асимметрии., выглядят они как то веретеном...
можно смело применить и к данному ножу :D
(Ссылка для "не искать" (http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=170&t=26979))
-
чуть выше я дал фото рукояти моры,
Это где? {_07}
В этой теме? {_07}
Вообще - на этом форуме?
-
Ідейно цю спарку не розумію
Спарка дуже зручна {y} як на полювання так і на рибалку {_11} в знайомого є два ножі привезені з США в спарці він ними задоволений дуже і рівні каже що немає для полювання або рибалки {_11} томущо біля тебе завжди два ножа якими можна працювати.
-
вот моя мора
http://firepic.org/?v=5.2015-08-20_va8ljq8f6yo1.jpg
да на этом форуме дал и в этой теме, но ссылкой дал, чтоб не тянуть кучу фото в чужую тему.
то что ты дал мое фото- признаю, то тоже один из самых первых томми что я собирал три года назад, и он немного оказался неправильный {))}( но тогда я этого не знал), за что мне насовали *по доброму* ебуков , и больше я так не делал, но теперь я четко понимаю разницу между веретеном и боченком, и точно знаю почему второй сделать вдвое сложнее
можно смело применить и к данному ножу
да не совсем так, посмотри там вид сверху и тут
-
да на этом форуме дал и в этой теме, но ссылкой дал,
Нет в этой теме ни ножа, ни ссылки на него.
Или это один я не вижу ссылки (за исключением последней "вот моя мора")? {_07}
то что ты дал мое фото- признаю, то тоже один из первых томми что я собирал и он немного оказался неправильный, за что мне насовали *по доброму* ебуков
Хоть сейчас ссылку на тему и на "ебуки" можно увидеть?
Касательно вообще "Томми" - попробуй прочесть заглавный пост - для него он не первый, что ли?
..и больше я так не делал,
Та ладно {))} Еще порыть? ;)
но теперь я четко понимаю разницу между веретеном и боченком, и точно знаю почему второй сделать вдвое сложнее
Ну и что? Определение "сложнее" исключает право на жизнь рукояти-веретену? {_07}
-
ответ 10, там есть ссылка на эту же мору
Хоть сейчас ссылку на тему и на "ебуки" можно увидеть?
нет , это мне насовали на российском форуме года три назад , тов. Елисеша {))}, он мне частенько так делал , пока я немного не научился, и в темах рисовал и в л.с, за что я ему благодарен
Еще порыть?
как хочешь, но я сразу понял тогда про что мне толковали , и дальше делал не на шлифмашине а только руками, и сейчас не очень люблю браться именно за боченок
Касательно вообще "Томми" - попробуй прочесть заглавный пост - для него он не первый, что ли?
так что не стоило говорить свое мнение, и что бочка делается немного не так? ((
Ну и что? Определение "сложнее" исключает право на жизнь рукояти-веретену?
\
нет его часто и сейчас применяют в кинджалах и раньше там же, но в первом посту человек писал что он решил собрать бочку., а не веретено, и бочку симметричную.
-
Спорить с Космосом я не буду, он дока в этом деле, пытался как-то попробовать сделать такую бочку, ради спортивного интереса, еще тот секс. По мне, нормальная работа. К заказчику вопрос есть. Можно было заказать два разных клинка с разной геометрией и под разные задачи. Я всегда беру на охоту два ножа, для готовки, как правило пчакообразный и рабочий в зависимости от зверя. Два одинаковых по строю клинка ((. Хозяин барин.
-
Дякую за пояснення! Я реально не знав, що це не бочка... думав це вона, ну щож в майбутных роботах буду пробувати досягнути таки бочку (=.
Доречі перед роботою добряче "покурив" тем де Єлісеша розказував як і що, але щось не допер що воно має бути плавно... хоча на всіх малюнках в нього справді плавна парабола... я просто взагалі не звернув на цей факт уваги...
-
Ножи понравились {_11}, ножны ((
-
Класні ножі! Класні ножни! Задум про спарку не досконалий. Я б краще мав у спарці два однакових за етнічним походженням, але різних за призначенням, ножа.
Зборка, як завжди якісна.
Це, нажаль, все, що я можу оцінити. Тому що даний вид ножів знаходиться за межами мого розуміння. ((
Тим не меньше, майстру респект за те, що не цурається перетинати власні кордони. А також, що жалишив замовника задоволеним.
Від Михайла хотілося б почути враження про використання такої спарки.
=)
-
Угу про, використання булоб цікаво )) тим-більше, що ці ножі вже з ним в Карпати на відпочинок їздили )))
-
К заказчику вопрос есть. Можно было заказать два разных клинка с разной геометрией и под разные задачи. Я всегда беру на охоту два ножа, для готовки, как правило пчакообразный и рабочий в зависимости от зверя. Два одинаковых по строю клинка ((. Хозяин барин.
Можна було заказати два різних клинка, але мені хотілося щоб клинки були однакові і вузькі томущо краще працювати по зніманню шкіри меншим клинком, а іншим більшим по туші вже провірено, томущо маю різні ножі від наших камрадів {y}
І полюю в екстримальних умовах на парнокопитних звірів тому і потрібна була спарка, якось так.
-
Розташування в ножнах завжди один поверх одного.
-)
-
Ідейно цю спарку не розумію, {dr} а так сподобалИсь. 8-)
+1
-
Гарна робота. {_11} Ідейно і я її не розумію, та власнику все ж видніше. Якщо йому так зручно, тому чому б і ні ;)
-
Подобаються ножі, гарні {_11}.
-
Присоединюсь к обществу не понявших смысл этой спарки. Ножи мне нравятся. И бочки и веретено, всё норм. ложится в руку, не утомляет при силовом резе, не мозолит, при уколе рука не слетает.
-
Хорошо получилось {_11}
-
И я присоединюсь к сообществу непонявших идею этой спарки. ИМХО это не спарка (два ножа разных размеров и форм под разные задачи), а два почти одинаковых ножа для одновременной работы двух людей. Но сами ножи понравились. Ножны, кстати, тоже не понял. Разницы практичности веретено VS бочка пока не понял (_23) {g} ((, поэтому хочется попросить Космоса в отдельной теме "разжевать" это вопрос, действительно очень интересно и познавательно.