Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => C => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Cynic => Тема розпочата: Cynic від 01 Листопада 2015, 15:02:57

Назва: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 15:02:57
За основу был взят клинок серийного ножа из неизвестной стали.
(Учитывая, что в процессе обработки он норовил корродировать - возможно 65Х13.)
Толщина - примерно 1.2 мм. Общая длина - ~340 мм.

Изначально спуски были вогнутыми, а подводы - весьма дубовыми (не менее 0.5 мм). Твердость ~55-57 HRc (не совсем пластилин, но всё же явно в области вязкого разрушения.)

После формирования новых спусков начерно (~0.2) в ход пошел молоточек весом 200 г...
Как говорили старая Тортила: еще 50000 ведер и ключик у вас в кармане!
Да, да... 8-) на то, чтобы отбить спуски в 0 и при этом дотянуть твердость на кромке до "цепляет оконное стекло" понадобилось стукнуть не один десяток тысяч раз. По грубым прикидкам - цифра около 100000. {_09} (Ну, ~7 ударов в секунду на протяжении >3 часов. {wh})

Несмотря на подъём твердости в результате наклепа - характер разрушения всё ещё остался в вязкой области, так что вполне себе нож "на мусат".

А дальше - некоторое выравнивание плоскостей (ух не знаю, из какого листа и как этот клинок вырубали, но плоскости там весьма условные - если бы задаться выведением всех "волн" и забоин - в чистом виде осталось бы не более 1.0 мм) и окончательное формирование спусков.

О четком ребре между плоскостью и спусками речь как бы не шла, учитывая "природную" волнистость и тот факт, что половинный угол всего-то около 6°.

Потому на плоскости было нанесено подобие продольного сатина. А сами спуски - не слишком тщательно пришлифованы ~1000 зерном (оставлены единичные риски от 320). По сути - это не более чем "натурный образец", в задачу которого ставится выяснить практическую стойкость кромки "подножной" нержавейки при экстремально малых углах заточки (с учётом сознательной лёгкой залинзовки - на РК выходит ~15° полного угла). 
Позиционируется как "слайсер под мусат". Отдан в эксплуатацию.

Окончательный финиш РК - на зерне ~J4000...

Рукоять - ну... по сути - временная. Акация, посадка на чопик, олифа в несколько слоёв с промежуточным высыханием. (Если результат окажется достаточно интересным - будет заменена на более "культурную", заодно и спуски дочищу.)

(https://lh3.googleusercontent.com/-x0_v0-AqZ7w/VjX-45WendI/AAAAAAAAFXE/yDKbkfVxHEY/s800-Ic42/DSC01515_cr.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-x0_v0-AqZ7w/VjX-45WendI/AAAAAAAAFXE/yDKbkfVxHEY/s2048-Ic42/DSC01515_cr.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-g76FB0hxx7k/VjX-49vrM7I/AAAAAAAAFXI/f_psUUfUi78/s800-Ic42/DSC01516_cr.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-g76FB0hxx7k/VjX-49vrM7I/AAAAAAAAFXI/f_psUUfUi78/s2048-Ic42/DSC01516_cr.jpg)
(https://lh3.googleusercontent.com/-AKfH6YutdHs/VjX-4_0jh7I/AAAAAAAAFXA/cQJyoHHZ16I/s800-Ic42/DSC01518_cr.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-AKfH6YutdHs/VjX-4_0jh7I/AAAAAAAAFXA/cQJyoHHZ16I/s2048-Ic42/DSC01518_cr.jpg)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Nutty від 01 Листопада 2015, 15:09:01
Руків'я без "яєць" - і то вже добре {gig}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: mehanik98 від 01 Листопада 2015, 15:28:28
весьма интересен {23}  мне он видится неплохим шинковочником
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: vobler від 01 Листопада 2015, 15:38:37
Тыльник рукояти лучше все же  в горизонтальное положение, 20-30мм, кисть не будет уставать. Спуски лучше от обуха или 2/3 , ну и фасочку 1мм снять  можно возле лезвия.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Uliss від 01 Листопада 2015, 15:53:02
Юмор понял - не мудрствуя лукаво перевернуть рукоять вверх тормашками, как на ноже для строганины. {))} А может просто перепутал? () )))

(http://i.piccy.info/i9/f01c72643a7f940f53d1c1642e6c924f/1446385867/9314/764221/DSC01516_cr_500.jpg) (http://piccy.info/view3/8950093/c546367737e4cabe6d3bcfd8049e9ae7/)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 16:15:01
Тыльник рукояти лучше все же  в горизонтальное положение
Родная там и была горизонтальная, но при работе на досточке (а ведь ему так работать?) пальцы доставали до плоскости. {kh} Потому и приподнял немного нижнюю линию рукояти.

Но, поскольку рукоять рассматриваю как временную - делал с минимальными заморочками. Только бы сгодилась протестировать клинок.

Если стойкость окажется достаточной - тогда подойду к вопросу о рукояти тщательнее (вероятно и линию обуха тогда нужно будет чуть-чуть тронуть.)

Спуски лучше от обуха или 2/3
Э... при толщине-то в обухе ~1.2 мм? ...и довольно таки мягкой стали? {dr}
Тогда нельзя обеспечить такой строй, который будет достаточно прочным при сведении в 0. ((
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: seraotzt від 01 Листопада 2015, 16:21:04
А яйцы, яйцы где?  {))}
Согласен с камрадами, насчет "вверх тормашками". И как-бы сам по себе напрашивается вопрос: а стоит-ли шкурка выделки? Пара переточек, и "нагуртовка" уйдет  {sm}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Leo Lexx від 01 Листопада 2015, 16:27:55
Володь, а чем ты стучал (каким устройством) со скоростью примерно 7 ударов в секунду? {_07}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 16:40:28
в ход пошел молоточек весом 200 г...

А яйцы, яйцы где?  {))}
У йожика - их ему травка щекочет. ;)

насчет "вверх тормашками".
Ну, это можно за 15 минут сделать. Там чопик на олифе посажен. {))}

Но не буду, пока не закончится тестирование, а там - или новая, или нафиг/нефиг с ним возиться.
Пара переточек, и "нагуртовка" уйдет  {sm}
Во-первых, там "промято" достаточно глубоко. И при 12° - мягкое довольно далеко от РК.
Во-вторых - каких переточек? После [возможной] "аварии" - восстанавливать его нет смысла. А при обслуживании [полированным, как положено] мусатом - наклепанная область сработается не раньше, чем нож своё отживёт. Всё равно ведь он low-end?
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 01 Листопада 2015, 18:47:23
~7 ударов в секунду на протяжении >3 часов

тоже недопонял: каким образом достигалась такая скорость ударов 200 гр. молотком? или использовалась какая-то механика?
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: pam999 від 01 Листопада 2015, 19:05:10
А я не понял ни смысла "эксперимента", ни тем более его результата  {23}. Ради чего и с какой целью ((
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 19:40:31
каким образом достигалась такая скорость ударов 200 гр. молотком?
Если в нескольких словах - маленькая амплитуда ударов и хват близко к бойку.

Ради чего и с какой целью ((
Поднять твердость металла в зоне РК и, как следствие, улучшить удержание остроты.
Ожидаемо - в несколько раз.

Естественно, не до уровня сталей с >1% углерода, но ведь и отсутствие избыточных карбидов даёт возможность не ограничивать себя в остроте? ;)

Т.е. задачка: выжать максимум из "беззубого" мартенсита, одновременно скомпенсировав охрупчивание с ростом твердости за счет создания сжимающих напряжений в металле около РК.
Ключевые слова: "предварительно напряжение".

Одновременно - "отработка" строя клинка, способного работать при сведении в 0, без риска получить пластические деформации буквально от "косого взгляда". Т.е. способного пройти тест "кромка волной".

Побочно - отработка навыков "ловли блох" формирования строя, адекватного "физике" материала клинка. Обеспечивающего удовлетворительный компромисс между нежностью для "абсолютного реза" и дубовостью для "колоть врагов рука устала".
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: vobler від 01 Листопада 2015, 20:14:46
Я не правильно выразился, рукоять в конце выровнять. А спуски 2/3 самое оно будет, без потери жесткости, критично не будет, основная задача резать ведь а не разламывать.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 20:53:24
рукоять в конце выровнять.
Это тот случай, когда мне глубоко плевать на формы нынешней рукояти - ибо она временная. Только для обеспечения возможности тестирования клинка. Т.е. сгодится и такая.

А спуски 2/3 самое оно будет, без потери жесткости, критично не будет, основная задача резать ведь а не разламывать.

В плане жесткости клинка на изгиб (продольной!) - не критично.
Но в плане жесткости на поперечный изгиб (устойчивости к боковым нагрузкам) - oops!
Третий раз напоминаю: там угол ~12°. А при таких углах нормально себя чувствуют только бритвы.
Да и то - не все... А здесь ещё и сталька хреновенькая.

Ну, да... можно сгладить ребро и подняться линзой выше... Но я рассматриваю вопрос данного строя как для "усеченного шефа". Т.е. на плоскую часть - плюю. Умозрительно продолжая спуски на обух в 4-6 мм, [вот тогда уже - от обуха!].


Подозреваю, что нежнее 11° - никакая сталь не сможет избежать огромных рисков смятий/вывалов в области РК.

Ну, абсолютный минимум - думаю, где-то около 8° (и то - при дополнительных условиях, и не прямо на РК), но такие стали мне не доступны, а здесь ведь весьма ординарная!
И вспомним "деревянный" угол в ~25° (а то и до 45°, для торцевания твердых пород).
(Не забываем,что даже при шинковке чего-то там "лёгкого" - контакт с досточкой никто не отменял. [...])
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: vobler від 01 Листопада 2015, 20:57:42
Ты знакомой дай на недельку-вторую, она тебе лучший тест сделает, ножик то удобный. Вот тогда все и прояснится. Да, на эстетику плевать нельзя, кто говорил ? -)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Ashtaroth від 01 Листопада 2015, 21:02:09
Эпотаж на ножевую тематику. {^shock}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 01 Листопада 2015, 21:02:50
во сколько раз (или на сколько %) предположительно своими действиями Вы думаете, что осадили металл и не наблюдалось ли при наклепе образование "волн"?
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 01 Листопада 2015, 21:08:14
Ты знакомой дай на недельку-вторую, она тебе лучший тест сделает,
Дочери отдал. Он ей как раз по профессии - вот и будет тестировать. {wh}

на эстетику плевать нельзя, кто говорил ? -)
В данном случае - речь о тестировании клинка, а рукоять - хоть изоленту намотай. {sm}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Ioan від 01 Листопада 2015, 21:24:06
Байки из серии "а вам слабо"
Итоги подведем 100 000х0,2кг и получаем рекордсмена! За 3 часа человек переместил в пространстве кистью 20 тонн!!! Это победа! Моряк Папай должен завидовать форме рук Уважаемого:). А нож из серии "ниочем" с пафосной идеологией;) да простит меня любимое слово моего сына "ниочем"
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: tapir від 01 Листопада 2015, 21:28:20
Какие формы рукояти?Какие нагибы?Какая расклепка?Нож как с базарной раскладки у дедушек по выходным.Нож симпатичный, резать будет ,но что там мусолить?На галеры!Пока осень и овощи не дорогие :_)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: pam999 від 01 Листопада 2015, 22:03:46
...но, что там мусолить? -ключевая фраза. 3+ часа убить клепать в надежде проверить на сколько увеличится прочность сего чуда надо иметь завидные "час і натхнення" {_18}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 01 Листопада 2015, 22:18:39
мета і для мене сумнівна, але у прагненні до експериментів я ТС підтримую.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: AlexBor від 01 Листопада 2015, 23:04:40
А обработка рукояти в больстерной части? Как от лопаты черенок)
Ну и - яйцы где?)))
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Soxatyi від 01 Листопада 2015, 23:12:55
А обработка рукояти в больстерной части? Как от лопаты черенок)
(_4) Сказано же ..
..
Рукоять - ну... по сути - временная..(Если результат окажется достаточно интересным - будет заменена на более "культурную", заодно и спуски дочищу.)
В данном случае - речь о тестировании клинка, а рукоять - хоть изоленту намотай.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 01 Листопада 2015, 23:15:03
от через те флуд і плодиться, що комусь ліньки хоч "по діагоналі" продивитись попередні коментарі.... ТС же кілька разів написав, що руківка - тимчасова, і тому "просто якась" - створена виключно для тестування, нащо шукати у ній недоліки через один коментар? сорі, доки писав не помітив попереднього повідомлення  (_3)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: AlexBor від 01 Листопада 2015, 23:31:18
И что? Все свои работы нужно представлять достойно!!!
И, кстати, нет ничего более постоянного, чем временное...
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: vobler від 01 Листопада 2015, 23:37:56
Человек ведь старался. мысль была, идея, нельзя так гнобить. {_17}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 01 Листопада 2015, 23:39:33
і що найцікавіше, якщо експеримент виявиться успішним, то ті, хто зараз намагається тролити ТС першими почнуть пробувати його повторити і тихенько у ПП випитувати подробиці 8-)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 02 Листопада 2015, 08:36:06
За 3 часа человек переместил в пространстве кистью 20 тонн!!! Это победа!
И чо? ©

Сначала вспомним, что работа - это сила, умноженная на расстояние.
А расстояние, в данном случае (упомянутая выше "малая амплитуда") - это примерно пара см.
Дальше - школьный учебник физики + калькулятор:

1 кгм/с = 9,807 Вт
0,2 кг x 0,02 м x 7 = 0.028 кгм/с = 0,27 Вт (Ну стрррааашная мощность... {smelly})
А если вспомнить, что при отскоке сталь-сталь сохраняется >90% энергии, то делим ещё на 10.  {wh}

PS Все джунгарского хомячка видели? Некрупная особь весит 25 г и бегает со скоростью 1 м/с.
Это как раз соответствует итоговой оценке требуемой мощности.  {sm}
(http://cft2.mobi.ru/News/2010/10/20/s_pic_12019_2_1.jpg)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: tapir від 02 Листопада 2015, 08:56:49
якщо експеримент виявиться успішним, то ті, хто зараз намагається тролити ТС першими почнуть пробувати його повторити
{))} Сплюнте коллега.. Какие еще реверансы  не делали? Как писали -администрация Ведь :)
Скажите человеку честно, рукояти нет, клинок в стадии обработки, доделывай, пока смотреть не на что, на "активные прогибы" смотреть смешно и противно, ведь :)
Вот один из методов улучшения рабочей кромки ,без ударный {gig}
https://www.youtube.com/watch?v=cIEoN1PWTgE
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: seraotzt від 02 Листопада 2015, 09:47:37

... ті, хто зараз намагається тролити ТС...
троллить уважаемого Cynic’а - занятие бесполезное. Потстебнуть слегка, это другое дело. Но троллить -  -)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Fes від 02 Листопада 2015, 09:51:39
Это да...
Но у меня другое предложение - пусть Циник представит, что этот нож - не его нож, а кого-то другого и разнесет его в пух и прах - как было неоднократно (и, надо сказать, справедливо) с ножами намного более качественными и гармоничными от других мастеров  ;)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Fes від 02 Листопада 2015, 09:58:13
PS - ну и еще чуть.
"Ручка" не важна - хоть изоленту намотай
Клинок не вылизан - царапины и все такое
Форма клинка - не доработана (по словам самого ТС)
Клин экспериментальный, но экспериментов и результатов еще не было.
Что обсуждать?  {_07} Нож, который еще не нож? Теоретические результаты теоретических тестов?
Вот про 3 часа херачить молотком по неизвестной стали со скоростью 7 ударов/сек - это мне понравилось  {_11} )))
Дурацкий вопрос "ЗАЧЕМ???" я уже и не задаю  :D
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Fes від 02 Листопада 2015, 10:06:35
PSPS - а вот и свежий пример - Ответ #385 http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=19797.msg865885;topicseen#msg865885
Как обстоятельно (и грамотно) все описано - и о линиях, и о контурах, о ребрах/швах и обо всем таком прочем  {_11}
Володя - нет желания пройтись с таким же объективизмом по своим изделиям?  ;)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 02 Листопада 2015, 10:17:14
Так это вообще не нож, а тестовая пластина с заточенной кромкой. {sm}

Эксперимент на тему: насколько реально нагартовкой поднять стойкость кромки "подножной" нержавейки.

В общем-то я сторонник применения более качественных сталей, чем "плясок с бубном" вокруг "что есть на шару".

Но был избыток свободного времени. И грибов в лесу практически не было...
Вот и маялся фигнёй. {sm}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 02 Листопада 2015, 10:42:31
Вот один из методов улучшения рабочей кромки ,без ударный {gig}
старый баян, который развенчивали уже все кому только не лень: цементации там на пару микрон получается.

Скажите человеку честно, рукояти нет, клинок в стадии обработки, доделывай
(00) я что - один тут прочитал название темы и понял суть изложенного?
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Andy від 02 Листопада 2015, 13:34:51
(00) я что - один тут прочитал название темы и понял суть изложенного?

Может просто немного не в том разделе тема, потому и реакция такая. Народ ожидает увидеть новый нож, в соответсвии с разделом, а ножа то и нет, как такового - есть только эксперимент с кромкой.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 02 Листопада 2015, 14:01:24
Может просто немного не в том разделе тема
возможно... {23}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: novak від 02 Листопада 2015, 14:43:41
Это можно было бы назвать экспериментом, если бы было два одинаковых клинка - один не прошедший через обработку ударами молоточка, а второй - вот тот, который тут обговаривается. А потом сравнить их в работе и представить итоги в числах, фото РК и выводах.
А без этого - толку не вижу. В крайнем разе можно было половину длины клинка расклепать, а вторую оставить без изменений и сравнивать состояние РК в процессе изнашивания.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 02 Листопада 2015, 15:10:47
потом сравнить их в работе и представить итоги в числах
На 0 делить нельзя.  ;)

Это я к тому, что исходный материал априори не способен держать такой строй.
А после нагартовки - по крайней мере от уверенного контакта с досточкой кромка не заворачивается в улитку.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Ioan від 02 Листопада 2015, 15:58:18
А меня бы удовлетворило 5ти минутное видео всего то 2100 ударов:)  (_3)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 02 Листопада 2015, 17:01:13
Видео не моё, но смотрим (https://www.youtube.com/watch?v=E2G5RZ8RpNc), считаем количество ударов в секунду. {sm}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: demetrid від 02 Листопада 2015, 17:16:30
А после нагартовки - по крайней мере от уверенного контакта с досточкой кромка не заворачивается в улитку.
Странно... "Твердость ~55-57 HRc" каким то образом заворачивается в улитку?
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 02 Листопада 2015, 17:33:32
Оно и после нагартовки до "цепляет оконное стекло" склонно в неё завернуться. При полном угле заточки в 12-15°. {sm}
(По крайней мере, при отбивке - кромка вела себя весьма пластично. {sm})

... и случаи, когда РК "фирменного" ножа с документированной твердостью 60++ [сведённая дааалеко не в 0!] лихо заворачивалась при попытке срубить хворостинку - в литературе Интернете описаны неоднократно.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: gyry від 02 Листопада 2015, 18:26:03

На 0 делить нельзя.  ;)


Вообще-то можно...
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Юрий від 02 Листопада 2015, 18:37:04
Так это вообще не нож, а тестовая пластина с заточенной кромкой. {sm}

Cynic - просто Архидемон, какой то ножевой.  :D
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 02 Листопада 2015, 19:18:32
Кстати, информация по ходу тестирования (1 рабочий день) начинает поступать...
Пока: "спасибо" + улыбка "от уха и до уха". (Значит не "полное гуано"? {dr})

Буду отчитываться по мере детализации + когда подержу в руках пользованный.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Nutty від 03 Листопада 2015, 00:33:55
Пока: "спасибо" + улыбка "от уха и до уха".
ну, якшо "Stainless steel™" добряче почовгати по дну керамічної посудини, а потім ще й на войлочному кружечку з пастою зафігачити (щоб навіть намагалось брити!) - результат виходить десь той-же. І молоточка не треба {gig}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: seraotzt від 03 Листопада 2015, 08:44:40
Воу-воу, палехчи  {_17}. По дну посуды, тоже мне.
 Тут жеж уплотнение карбидной неоднородности и компенсация отсутствия мартенситов за счет созания внутренних напряжений и... это.. "одновременно скомпенсировав охрупчивание с ростом твердости за счет создания сжимающих напряжений в металле около РК"  (__2). Панятна? Это Вам не по дну чашки елозить  {))}
 Но косы-же клепают, там такой-же процесс проходит. Отклепанную косу даже править труднее - это реально ощущается  8-). Физика  {sm}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Gesandt від 03 Листопада 2015, 09:25:24
тема меняет направление. . .  {gig}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Vladimir M від 03 Листопада 2015, 12:10:11
меняет направление

 Это для тех кто пришел в тему чтоб найти возможность попинать ТС и пофлудить. А для тех кто знает что такое наклеп на косе - эксперимент Циника понятен ( тем более у человека было время и возможность).
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Vladimir M від 03 Листопада 2015, 12:21:51
а потім ще й на войлочному кружечку з пастою зафігачити (щоб навіть намагалось брити!) - результат виходить десь той-же. І молоточка не треба {gig}
Ви ніколи не чули що поліровкою з пастою на войлоці можна легко відпустити(перегріти) кромку і ніж тоді милить + кромка в равлика звертається.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 03 Листопада 2015, 12:24:13
для тех кто знает что такое наклеп
при чем заметьте: большинство тех, кто тут "хихикает" ручника в руках не держало, поэтому и такая реакция. Я тут человек новый, многих не знаю, но глянул навскидку несколько профилей и пришел к такому выводу. Думаю, теперь тапки в меня полетят  {dr}
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Gesandt від 03 Листопада 2015, 12:37:41
зачем ножу наклёп? траву косят косой, а ножом режут!
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Дядько Сашко від 03 Листопада 2015, 13:05:50
зачем ножу наклёп?
тема называется: "Очередной экспериментальный".
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Nutty від 03 Листопада 2015, 13:22:53
Ви ніколи не чули що поліровкою з пастою на войлоці можна легко відпустити(перегріти) кромку
чув. І навіть сам раз...того {_09} Але то було раз і то вперше - чухав не без фанатизму {sm} А якщо без фанатизму, недовго і легенько - нічьо не перегріється, нічьо не завернеться :)
Это Вам не по дну чашки елозить  {))}
та да, шо вже тут :D
...тільки от то може цікаво користувачу "в темі". А "юзвєрю побутовому домашньому" воно все до відомо чого {gig} - аби воно в решті решт було гостре і різало.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Andy від 03 Листопада 2015, 14:29:17
А "юзвєрю побутовому домашньому" воно все до відомо чого {gig}
А чи багато таких "юзвєрєй" налічите на форумі? Можливо, вони пасуться трохи не тут?
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Nutty від 03 Листопада 2015, 15:03:45
На форумі може й нема, та в багатьох тутешніх такі "юзвєрі" вдома знаюдуться ;) Он, ТС жеж не лише сам тестує, а й за допомогою когось :)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Andy від 03 Листопада 2015, 15:50:40
Та хіба важливо хто виконує тести? Важливо, хто їхні результати (тестів) аналізує.
А з цим, начебто, проблем нема:
Буду отчитываться по мере детализации + когда подержу в руках пользованный.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 06 Листопада 2015, 12:12:52
Ну вот уже и стало ясно, что он таки способен держать такой строй (~12° в 0 с микрозалинзовкой [т.е. на последнем миллиметре] до 15°).
За два дня работы [без какой-либо правки] по растительным продуктам на досточке (шинковка, etc) - только единичные блестящие точки. (Ну, не считая участка в ~5 мм, заблестевшего  от случайного контакта с посудой.)
Острота полностью восстановлена за десяток-два движений мусатом.

Так что можно думать о замене рукояти. (Но ещё немного понаблюдаю.)
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Alex-sk від 06 Листопада 2015, 15:21:21

Подозреваю, что нежнее 11° - никакая сталь не сможет избежать огромных рисков смятий/вывалов в области РК.
Подозреваю что угол в 20 и 30 полных градусов неотличим при слепом тесте. И микроподвод в 40 на на основном  угле 25 тоже неотличим без изнуряющих медитаций на коже помидора, доспевшего до мягкости винограда.
А учитывая что последние лет 5 доступные сорта помидор в супермаркетах все сплошь тверже яблок, это и нафиг никому не надо. И такие углы заточки соответсвенно. Ну, не влияет на рез угол заточки на кухне, почти не влияет. Если геометрия по уму и точить своевременно. Я так думаю (с).
Поднять твердость металла в зоне РК и, как следствие, улучшить удержание остроты.
Ожидаемо - в несколько раз.
Да ну прям таки в несколько!
Что и с чем сравнивать, если исходный нож(полуфабрикат) уже тю-тю? С гипотетическим "не способно было держать эту геометрию"...?
Цитувати
За два дня работы ... - только единичные блестящие точки.
Володь, ну субъективно непредсказуемо это все до чертиков. Бывало, я свежедоведенную ДИ-90 за 15 минут на разделочн. доске урабатывал до "блестящие точки, сливающиеся в блестящие зоны" - не поверил бы если бы не сам. А бывало 95Х18 вроде бы и третью неделю что-то режет и до сих пор острая.
Работа не кухне  как езда по нашим дорогам - 300 км шелкового пути, а потом одна яма и погнутый диск. Не поддается она количественному учету, и даже не по фактору "случайный контакт с посудой". Стерильная  закрытая  система: доска, лезвие, овощи - уже до чертиков вариабельна по киренаге: твердость и порода доски, сила удара, потяг по доске, микроротация.

На канат надо такие эксперименты с наклепом - вот это действительно было бы интересно и в первом приближении сняло бы вопрос "в несколько раз".
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 07 Листопада 2015, 09:05:32
Подозреваю что угол в 20 и 30 полных градусов неотличим при слепом тесте. И микроподвод в 40 на на основном  угле 25 тоже неотличим без изнуряющих медитаций на коже помидора, доспевшего до мягкости винограда.
Если внимательно прочитать первый пост, то можно увидеть фразы: "половинный угол всего-то около 6°" и "на РК выходит ~15° полного угла".

Правда же, что это отличимо от "микроподвода на 40"?  ;)

Да ну прям таки в несколько!
Что и с чем сравнивать, если исходный нож(полуфабрикат) уже тю-тю? С гипотетическим "не способно было держать эту геометрию"...?
Да, ожидаемо "прям таки в несколько".
А кто не согласен - идёт косить не отбитой косой. () И сравнивать "разы".

И это не первый мой опыт по нагартовке сталей типа 40Х13.
При явно менее интенсивной отбивке - разница "до и после" уже была ощутима.

Что и с чем сравнивать, если исходный нож(полуфабрикат) уже тю-тю? С гипотетическим "не способно было держать эту геометрию"...?
Здесь не ставилась задача сравнить. Здесь задавался вопрос: выдержит ли?

Стерильная  закрытая  система: доска, лезвие, овощи - уже до чертиков вариабельна по киренаге: твердость и порода доски, сила удара, потяг по доске, микроротация.
Да, конечно! Потому и продолжаются наблюдения.
Теперь уже с мусатом.

На канат надо такие эксперименты с наклепом - вот это действительно было бы интересно и в первом приближении сняло бы вопрос "в несколько раз".

Если бы эти эксперименты планировалось перевести в что-то систематическое - да, имело бы смысл.
(А так - сравнения стойкости РК для одной стали при разной твердости [в данном случае ~3-4 ед.] можно найти в уже готовом виде.)


А пока -  в сухом остатке версия ответа на вопрос: что делать, если нож хочется выбросить из-за качества стали, но удобство рукояти и общих форм удерживает от исполнения этого желания?

Ведь многие (если не все) сталкивались с примерами, когда самый ходовой/любимый нож - далеко не с самыми лучшими режущими качествами.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: FRITZ від 08 Листопада 2015, 08:25:19
Я когда то наклепал РК ножа из 20Х13 и из Х18Н10Т...
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Alex-sk від 09 Листопада 2015, 16:50:04
Цитувати
Правда же, что это отличимо от "микроподвода на 40"?
Я имел ввиду что практическое улучшение реза на экстремально малых углах заточки - сомнительно (подразумевая что геметрия уже подходящая).
Но экспериент дело святое.
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Cynic від 09 Листопада 2015, 19:54:29
сомнительно (подразумевая что геметрия уже подходящая).

Геометрия утверждает совсем иное.

Если износ кромки чисто абразивный/адгезивный - то выигрыш 15° у 40°  (количество металла, необходимое для "превращения треугольника в полукруг") будет раза в 3. (Точно считать лень.)

Да, конечно же, на предельно малых углах будет деградация кромки и по типу деформации.
Но своевременное "поддерживающее лечение" гладким мусатом в пару движений/секунд это почти устраняет.

А мусатить 40°? Хм... {dr} При нежном сведении и грубом угле - мусат будет гулять по подврдам, а не по РК.  {sm}


Там (в нежных сведениях) ещё есть нюансы...
Назва: Re: Очередной экспериментальный.
Відправлено: Alex-sk від 10 Листопада 2015, 11:12:54
Если износ кромки чисто абразивный/адгезивный - то выигрыш 15° у 40°  (количество металла, необходимое для "превращения треугольника в полукруг") будет раза в 3. (Точно считать лень.)
С этой позиции не рассматривал, интересно.
Надо обмозговать.