Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => S => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => serik1979 => Тема розпочата: serik1979 від 07 Листопада 2015, 21:52:36

Назва: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 07 Листопада 2015, 21:52:36
Усіх вітаю. Представляю Вашій увазі ще один виготовлений ніж.
Знову маленькі експерименти з матеріалом руківя ...
Отже :
Клинок - N690 Co ( от  olegx ), пескоструй + галтовка , твердість 59 - 60 од.., розмір 135 х 26 х 4.5 мм, зведений в 0.4 мм.
Руківя - 127 мм, нейзільбер, фібра, стабілізований бівень мамонта залитий полімером ( Михайло Кордубан з якістю стабілки та заливки як завжди не підвів )..

                                (https://lh3.googleusercontent.com/-LJNFImUpxAE/Vj5G5Nta64I/AAAAAAAAF6s/C25eYA9povY/s440-Ic42/IMG_3831.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-AKmglB60pwA/Vj4_llA1s5I/AAAAAAAAF4g/xcF9stH4FMQ/s1000-Ic42/IMG_3831.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-2iAq8tB_-SY/Vj5G5UjoZlI/AAAAAAAAF60/SeTv-tcjIcE/s240-Ic42/IMG_3809.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-TDca_SmEYbQ/Vj4_m6HpobI/AAAAAAAAF4w/HVGJ1VyXC1g/s1000-Ic42/IMG_3809.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-dBHI252kT1s/Vj5G543v5BI/AAAAAAAAF68/W75cNYEWS6M/s240-Ic42/IMG_3820.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-8IOMn6zYqlk/Vj4_m7m_ZMI/AAAAAAAAF4s/dJNhxZ9MWMI/s1000-Ic42/IMG_3820.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-0M_JGmbBAcg/Vj5G6qQxVaI/AAAAAAAAF7E/Ar3-Vlr-z6w/s240-Ic42/IMG_3811.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-2qiWKrYWgDo/Vj4_ucBZACI/AAAAAAAAF44/psHg6mlLIhs/s1000-Ic42/IMG_3811.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-1DzRxRxSxJ4/Vj5G7GU1P0I/AAAAAAAAF7M/aOcTUqt9KDk/s240-Ic42/IMG_3822.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-fhnsIVIys6c/Vj4_wEnKmSI/AAAAAAAAF5I/kruPEZQ3IBo/s1000-Ic42/IMG_3822.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-ypYov7UwOp0/Vj5G7V7aRLI/AAAAAAAAF7Q/mdYZL82PjzY/s240-Ic42/IMG_3825.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-ocoyy2sypgU/Vj4_vz6CyDI/AAAAAAAAF5E/8VbV-ojkGSQ/s1000-Ic42/IMG_3825.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-IiweIZ3-hJg/Vj5G7xcZ0TI/AAAAAAAAF7c/UflCa2QoyRA/s240-Ic42/IMG_3782.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-sw9acLf5fyM/Vj4_4AGBWNI/AAAAAAAAF5Q/z5wH3EQwjp0/s1000-Ic42/IMG_3782.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-WyjZW7DEc1k/Vj5G8W_eqEI/AAAAAAAAF7g/p-soqUNWbh8/s240-Ic42/IMG_3792.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-JycTXihBAXo/Vj4_53NtirI/AAAAAAAAF5c/i-3lNTevTJY/s1000-Ic42/IMG_3792.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-h9FTTyVhTXI/Vj5G9FnecnI/AAAAAAAAF7s/C3H-t2UH3Fo/s240-Ic42/IMG_3793.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-woztV7tntJI/Vj4_56Knw6I/AAAAAAAAF5g/NsvW1h8CWtY/s1000-Ic42/IMG_3793.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-I-28Yso5Vo0/Vj5G9uZoIaI/AAAAAAAAF70/jaUPrxjB42I/s240-Ic42/IMG_3796.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-pKQU_1rEFkY/Vj5ABwnSZNI/AAAAAAAAF5o/Yu3iI1gRdhc/s1000-Ic42/IMG_3796.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-jFIOrkNB0SU/Vj5G91jPiCI/AAAAAAAAF74/10cI5afJ1LQ/s240-Ic42/IMG_3799.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-xjgdwdwzxuk/Vj5ADVDm-7I/AAAAAAAAF50/XEU3NA5rITk/s1000-Ic42/IMG_3799.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-FNscWCiPQy0/Vj5G-uDcJ-I/AAAAAAAAF8E/nEeoHayMxvw/s240-Ic42/IMG_3795.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-XBkyFzC7vYE/Vj5ADV_uQGI/AAAAAAAAF54/_5z44sVj3X0/s1000-Ic42/IMG_3795.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-F_2P-t3K3LI/Vj5G_NyDG0I/AAAAAAAAF8M/5BI3hJO0RmI/s240-Ic42/IMG_3784.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-jEKJ3NoLfkQ/Vj5AJNM_wSI/AAAAAAAAF6A/BHQmb3tPnqQ/s1000-Ic42/IMG_3784.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-4qm1HFwtOwM/Vj5G_j3NKJI/AAAAAAAAF8U/GlWJdBjjCUc/s240-Ic42/IMG_3803.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-nWwFrt2q16w/Vj5AKWYinjI/AAAAAAAAF8w/q0niOM8GkRw/s1000-Ic42/IMG_3803.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-WiZSQTQ0huQ/Vj5G_5KxLdI/AAAAAAAAF8Y/0vDcfzMUXe8/s240-Ic42/IMG_3804.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-j-EvRUUOcGg/Vj5AKRz1iQI/AAAAAAAAF84/Qu29EXc3_yc/s1000-Ic42/IMG_3804.JPG)
Назва: Re: N690Co + Мамант
Відправлено: Ashtaroth від 07 Листопада 2015, 21:55:29
Пескоструем всю красоту испортили.... Идея -  {_11}, реализация -  {^shock}.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: СК від 07 Листопада 2015, 22:00:50
А мне понравился  {_11}
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 07 Листопада 2015, 22:03:21
2 Ashtaroth - почему сразу испортили ? Если Вам не нравится то это не означает что испорчено !!!
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: pam999 від 07 Листопада 2015, 22:08:10
Как по мне, пескоструй ничего не испортил, да и формы ножа приятные, а слесарка вроде гульнула возле кончика?
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 07 Листопада 2015, 22:15:01
Забыл написать - спуски вогнутые ...
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 07 Листопада 2015, 22:20:21
Материал рукояти похож на зельц или сальтисон. Еще в первом ноже обратил внимание. Ну это такое. Исполнение  {_11}
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Cynic від 07 Листопада 2015, 22:27:44
Deja vu.

Прототип был?
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 07 Листопада 2015, 22:32:08
Небыло .
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 07 Листопада 2015, 22:35:37
Материал рукояти похож на зельц или сальтисон.
{))} согласен ..., мне уже такое говорили  :D.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Cynic від 07 Листопада 2015, 23:20:26
Небыло .
А в моих залежах фото где-то должен быть. (Сходу не нашел. :()
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 00:12:02
Может найдете - интересно все таки ... :)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Михаил від 08 Листопада 2015, 08:52:50
Сподобався нож {_11}
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: freedom UA від 08 Листопада 2015, 10:31:39
Как всегда исполнение на высоте  {_11} Вот рукоять.. Как то у вас была работа с рукоятью из шишки залитой полимером.лично мне она больше понравилась. Может когда ни будь продублируете  8-)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 10:40:36
Есть желание такое  :).... . Будет .
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Ioan від 08 Листопада 2015, 11:11:37
https://www.google.com.ua/search?q=%D0%97%D0%95%D0%9B%D0%AC%D0%A6&client=safari&hl=ru-ua&prmd=ivmn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAWoVChMIlr3QjL2AyQIVphByCh02ugiG#imgrc=o1ifRA4KMvsB7M%3A
Ну как то не сильно понравилось. Ассоциации чтоль
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Ashtaroth від 08 Листопада 2015, 14:08:36
 {_08} с ассоцициями всё в порядке {gig}
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: ярослав від 08 Листопада 2015, 14:24:21
Гарний ніж.  Класні матеріали.  {_11}
Асоціюється з ножами вищого ешелону.   А  на сальтисон особливо от тут добре  схоже.    На дорогий сальтисон.  {))} - https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11412175_498693586948445_6936848534900161166_o.jpg

Це матеріал екстра класу.   
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 08 Листопада 2015, 14:51:05
О, пошли обиды ...  {))}
Может и экстра-класса, спорить не буду, но на сальтисон похоже. Даже очень ))
К тому же весь "цимис" зуба мамонта в таком материале просто потерялся.
Мабуть он там для удорожания.
Выше писал - высказанное нисколько не умаляет тщательность изготовления ножа.
ТС, сорри за офф. Больше не буду.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: John від 08 Листопада 2015, 15:09:29
 Гарний ніжик  {_11}. Клинок бачу полірований.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: ярослав від 08 Листопада 2015, 15:33:36
К тому же весь "цимис" зуба мамонта в таком материале просто потерялся.
Мабуть он там для удорожания.
А ви потягнете  цілий  шматок з зубом?   Правда воно за зебру схоже.   {))} Знову не по цимесу, і не відповідає напевно вашим міркам ексклюзивності...   )))
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Михаил від 08 Листопада 2015, 15:36:12
Гарний ніж.  Класні матеріали.  {_11}
  А  на сальтисон особливо от тут добре  схоже.    На дорогий сальтисон.  {))} - https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/t31.0-8/11412175_498693586948445_6936848534900161166_o.jpg

Це матеріал екстра класу.
Так матеріал екстра класу  {_11} просто наші Ножарі ще цього нерозуміють, або не хотять розуміти (( на виготовлення цього бруска іде куча матеріалу і часу томущо я роблю іх в Європу і знаю 8-). Матеріал дуже цікавий, користується великим попитом навіть для токарних робіт.
Ярослав Ви знаєте точно {y} що цінник ножа з таким матеріалом може бути і 2000$ но в нас цього не зрозуміють нажаль {sm}
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: ярослав від 08 Листопада 2015, 15:38:44
цінник ножа з таким матеріалом може бути і 2000$
а то і в рази дорожче. :)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Михаил від 08 Листопада 2015, 15:43:02

Может и экстра-класса, спорить не буду, но на сальтисон похоже. Даже очень ))
К тому же весь "цимис" зуба мамонта в таком материале просто потерялся.
Мабуть он там для удорожания.
Це бивень мамонта залитий полімером {y} матеріал дорогий, томущо багато затрат і роботи з ним. Щоб вийшов відшліфований  брусок 30*40*130мм іде 280-320грм бивня+ полімер. А кілограм бивня 5000грн порахуйте є подорожчання руківя чи ні?
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 16:28:56
О, пошли обиды ...  {))}
К тому же весь "цимис" зуба мамонта в таком материале просто потерялся.
Да нет ни каких обид.., каждому видится по своему - кому сальтисон, кому оливье  {))} ...
..Цимус.. не потерялся, так как каждый кусочек имеет свой цвет и оттенок , да и структура видна и у каждого разная.. .
Фото не передает всей прелести материала .. Поверьте !!!
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 08 Листопада 2015, 16:38:38
А ви потягнете  цілий  шматок з зубом?   Правда воно за зебру схоже.   {))} Знову не по цимесу, і не відповідає напевно вашим міркам ексклюзивності...   )))
Мне вообще не нравится такого рода материал, поэтому не потяну. А по деньгам - не сомневайтесь, но смысла не вижу.
По эксклюзивности, то у меня требования небольшие, ровно как у среднестатистического человека. Она есть или ее нет и для этого не надо заливать полимером кусочки зуба мамонта.  По поводу мерок - давайте не будем меряться, на вкус и цвет товарища нет. Я высказал свое мнение. Или надо было у эксперта поинтересоваться на предмет разрешения ?
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: ярослав від 08 Листопада 2015, 16:44:12
Мне вообще не нравится такого рода материал,
То думаю, не варто  власні смаки і уподобання видавати за істину.  (__3)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 08 Листопада 2015, 16:56:50
Ярослав, встал не с той ноги или недопил?
Где я выдавал за истину?
И на хрена мне поучения.

К тому же я твердо знаю, что истина в вине.
 (__3)
А не в мамонте, испорченном полимером.
 {))}
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Cynic від 08 Листопада 2015, 17:06:11
Может найдете - интересно все таки ... :)
Ищу попутно.

Щоб вийшов відшліфований  брусок 30*40*130мм іде 280-320грм бивня+ полімер. А кілограм бивня 5000грн порахуйте є подорожчання руківя чи ні?
Oops...  Сколько-сколько весит цельный бивень размером 30*40*130мм ?
=> Каков объёмный процент бивня?

Можно не отвечать.

Ибо калькуляцию цены конечного материала рукояти я примерно представляю как: [(цену смолы x5 + цену бивня /10) х "коэфф. эксклюзивности"].

где
     x5 = много труда
    /10 = используются отходы


И "выруливает" как раз "коэфф. эксклюзивности", который может быть весьма большим.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Ioan від 08 Листопада 2015, 18:07:50

k
Це бивень мамонта залитий полімером {y} матеріал дорогий, томущо багато затрат і роботи з ним. Щоб вийшов відшліфований  брусок 30*40*130мм іде 280-320грм бивня+ полімер. А кілограм бивня 5000грн порахуйте є подорожчання руківя чи ні?
[/quote]
Ух ты:) так он тяжелее стекла:) а сам зуб граничит с железом:)))
У клиента надо спрашивать школьный атестат и внимательно смотреть на оценки по математике, если больше "3" нужно иное обоснование:)))
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Ioan від 08 Листопада 2015, 18:09:49
Off: прошу прощения , с телефона почему то так вышло.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 18:24:52
К тому же я твердо знаю, что истина в вине.
 (__3)
А не в мамонте, испорченном полимером.
 {))}
Ну это вообще жесть !!!
Вот какая ножевая культура у нас может быть ( и  розвиваться ) после таких предложений !!!
Что, где испорчено??? Вот из -за таких фраз иногда вообще нет желания что то новое показывать ...
Если Вы хоть немного уважаете это ножовое сообщество и людей которые трудятся для того что бы сделать этот материал, и его увидели у нас в Украине ( и работали с ним и похожими) ,а не только на мировых площадках.., то хоть ради приличия и уважения пишите в конце своих постов .. Имхо.., так делают культурные люди . ИМХО.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 18:29:28
Ух ты:) так он тяжелее стекла:) а сам зуб граничит с железом:)))
У клиента надо спрашивать школьный атестат и внимательно смотреть на оценки по математике, если больше "3" нужно иное обоснование:)))
Проще делать дубовые рукоятки - и не нужно спрашивать ни каких атестатов  {gig} ...
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: ярослав від 08 Листопада 2015, 18:30:59
Ух ты:) так он тяжелее стекла:) а сам зуб граничит с железом:)))
+/- так і є. 
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Ioan від 08 Листопада 2015, 18:42:29
Сергей, ни кто не дает категорийную оценку качества исполнения, есть мнения на уровне ИМХО по поводу использованного материала. Ибо пошматованная бедренная кость любого млекопитающего залитая в полимер имела бы такой же вид. При этом его эстетический уровень соотверствовал бы уровню материала. А мамонт... Это не мамонт это обрезки и в отличае от золотого песка их в слиток не переплавишь. Я думаю людей больше всего взбудоражило именно "МАМОНТ", а вовсе на качество сделанного Вами ножа.
З.Ы. Кто то выкладывал ножи с аналогичной рукоятью на фоне японоамеровской дружбы... Так вот между продавать и продать лежит пропасть. Ценник я надеюсь там в енах:)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 19:22:52
Да я понял ...
Но если бы Вы взяли .. бедренная кость любого млекопитающего залитая в полимер.. и кусочки мамонта также сделаны - Вы бы увидели большую разницу, поверьте, я держал в руках оба и знаю о чем говорю ... .
Весь мир делает рукояти из такого материала, а у нас  .. бивень испорчен полимером  {_08} .. . Я без обид, честно !! Каждый видит по своему .
А мамонт... Это не мамонт это обрезки .
А что нужно было написать - N690Co + обрезки  Мамонта  {))} ... Я же не залил туда вместо обрезков мамонта обрезки бедренной кости и назвал ее мамонтом ? Частичка мамонта в ноже присутствует - присутствует  :D ... Да об названии спорить глупо - кто как хочет так и называет   {sm}...
П.С. А вообще - нож есть такой каким его сделали, просто иногда некоторые коментарии глупы ( как по мне ) .
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 19:32:30
Yamamoto видимо тоже попал как я с материалом рукояти, испортил  )))

(https://lh3.googleusercontent.com/-5tXtK4zahyc/Vj-GYIFvuGI/AAAAAAAAF-I/k5tihf1joRE/s640-Ic42/11334149_491989627618841_2437244233706984708_o.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-rAWISALD9SM/Vj-GPoQfHII/AAAAAAAAF-A/dy-SY0LkFDA/s2048-Ic42/11334149_491989627618841_2437244233706984708_o.jpg)


Увеличил размер по ссылке до "как залито", для возможности лучше рассмотреть.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: Navigator від 08 Листопада 2015, 21:11:45
Откуда в японии сальтисон? {))} Никак миссионеры.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 08 Листопада 2015, 21:34:23
 
А не в мамонте, испорченном полимером.
 {))}
Ну это вообще жесть !!!
Вот какая ножевая культура у нас может быть ( и  розвиваться ) после таких предложений !!!
Что, где испорчено??? Вот из -за таких фраз иногда вообще нет желания что то новое показывать ...
Если Вы хоть немного уважаете это ножовое сообщество и людей которые трудятся для того что бы сделать этот материал, и его увидели у нас в Украине ( и работали с ним и похожими) ,а не только на мировых площадках.., то хоть ради приличия и уважения пишите в конце своих постов .. Имхо.., так делают культурные люди . ИМХО.
Культурные люди, к Вашему сведению, г-н serik1979, эту аббревиатуру вообще не употребляют, как малокультурную.
И еще, не волнуйтесь так ... просто советую, перечитав мои посты, обратить внимание на смайлик, стоящий после фразы, которая Вас так всколыхнула.
P.S. А еще соплеменники г-на Ямамото при душевных волнениях, делали себе харакири, но это же не повод их копировать или приводить в пример недостойным ножевого сообщества людям.  :D


 
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 22:09:23
Видимо у нас с Вами очень разные понятия о культуре как простой человеческой так и ножевой . Не собираюсь далее что то доказывать,  опять смайликов наставите .... Фото показал - умные поймут, а .. инным .. и смысла нет доказывать  ((.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 08 Листопада 2015, 22:17:44
Ладно, разговор перешел на личности, в открытое хамство.
Нож Ваш мне понравился, уже об этом написал.
Материал, судя по Вашему фото, выглядит сальтисонной дешевкой.
Может Вам и нравится. И ладно.

Чтобы записаться в умные, надо предварительно убрать одну букву "н" из слова "инным".
Удачи!
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 22:21:34
 {_08} {_08} {_08} {_08} - .. выглядит сальтисонной дешевкой..
Ладно так ладно . Если Вы приняли за хамство - то не правильно приняли .. Хамить я и не думал - высказал свое мнение, как и Вы ..
Давайте не будем сорится, все равно каждый останется при своем !! (__3)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: mick від 08 Листопада 2015, 22:37:18
хорошо, ссориться даже и не думал, тем более, что и первый, так и второй нож такого типа понравились ...

 (__3)
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 08 Листопада 2015, 23:08:22
Если понравились - хорошо, значит не зря .. потеем .. . Спасибо.

Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: gatto від 08 Листопада 2015, 23:45:21
Гарний ніж.Мені сподобався.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: sprinter від 09 Листопада 2015, 00:25:04
Работал когда-то с подобным материалом. В обработке хорош, но визуально не понравился. ((
А нож собран неплохо!
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 09 Листопада 2015, 01:03:00
На любителя  {sm}. Спасибо .
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: kisa_jr від 09 Листопада 2015, 17:54:45
Гарна робота! А вибір матеріала  на руківя- діло кожного.
Викидати обрізки мамонта шкода, а так вторинна переробка= новий матеріал на руківя.
Назва: Re: N690Co + Мамонт
Відправлено: serik1979 від 09 Листопада 2015, 18:24:46
Згідний на 100%  (__3)