Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Бойко від 18 Листопада 2015, 14:51:23
-
Отрезано от темы "металка"
Чтобы туда не нырять - дублирую сюжетно-важную предысторию:
1.
1. Длина 230 мм, ширина (наибольшая) 41,5 мм, толщина (наибольшая) 7 мм.
2. Материалл - сталь 65Г, твёрдость 58 HRC.
3. Масса 190 грамм.
4. Обработка - машинная шлифовка до 320 грит.
Примечание: сведение 0,4 мм, не заточен.
(http://io.ua/33202178n.jpg)
2.
При такій формі проникаюча здатність низька, плюс парусність в цієї лопати дай Боже.
Я люблю ноді з важкими ручками і вузьким лезом 250+
3.
Форма - пожелание заказчика, кстати спецназовец... Думаю ему виднее, чем нам...
Що за міф що спецназівці класно метають ножі? Одиниці.
В нас на посту були десантники, і серед них, по їх розумінню, знаний гуру метання, і що, "перекидати" його було не проблема.
На мою думку, мало щоб ніж встряв, якщо він ледь тримається в мішені, треба щоб він аж хряпнув, і вліз на нехілу глибину. Той девайс сильно не заглибиться, а через зимовий одяг не проникне в принципі.
-
Саша, ты конечно прав, я ленивый рукожоп, ничего не умею и ничего не понимаю в ножах...
-
... и ни разу не метал. ;)
-
Думаю видеодокумент смог бы внести толику объективности в этот спор...
-
Що за міф що спецназівці класно метають ножі? Одиниці.
В нас на посту були десантники,
Де срать ники у вас были !С одним прыжком! Прошу прощения если кого обидел! =)
-
Парусність має значення, якщо площиною чи на 45 градусів швирнути, воно себе покаже. А про те, що при такому загостренні проникаюча здатність не дуже, я хіба не правий?
-
видеодокумент смог бы внести объективности
Предлагаете метнуть в дерево или может в "живую цель" одетую в телогрейку?
я хіба не правий
Саша, хоть тебе и ненравится, но могу сказать точно - в данном случае прав заказчик, "кто платит тот и девочек танцует"!
-
Я вижу, что у двух камрадов разгорелся спор касательно аэродинамических свойств предмета... Разрешить этот спор проще всего проведением "острого" эксперимента.
Думаю, что в случае проведения испытания достаточно было бы уверенного проникновения острия клинка в обычную доску, укутанную телогрейкой (кусок одеяла тоже можно) хотя бы на 1,0-1,5 см.
-
проникновения острия клинка в обычную доску, укутанную телогрейкой
могём это. и телогреек хватает, и досок... согласен с предыдущим постом камрада.
я за эксперимент!
-
Ну телогрейку-то он пробьёт в любом случае. Тем более на твёрдой поверхности.
-
Проб"є чи ні ще залежить і від руки метальщика. Скоріше що не проб"є, а на свинному плічку точно ні.
-
...от я і кажу, що треба тестити!
-
Красиво, но не практично. Форма "лепесток" не применяется в метательных ножах, хотя лопата (МСЛ) тоже "летает" ;). Минус такого ножа в малой пробивной способности и точности попадания. НО красиво...
-
На мою думку у девайса буде шикарна аеродинаміка, при умові, що метальник кидатиме його так, щоб площина леза лежала в "площині кидка", "лобова" паруснісь не аргумент (в розрахунках береться до уваги площа перерізу), "бокова"
парусність теж, (невже треба брати поправку на вітер при дистанції кидка 5-15м?).
На рахунок проникаючої здатності {gig}, колеги, ви серйозно думаєте, що в умовах БД хтось кидає у ворога ножики?
-
...от я і кажу, що треба тестити!
А смысл?
Доказывать что-то кому? Себе, тому кто выбрал такую форму или кому-то из участников данного разговора?
-
Минус такого ножа в малой пробивной способности и точности попадания.
да? а вы такие метали? со скольки метров?
ви серйозно думаєте, що в умовах БД хтось кидає у ворога ножики?
та навіщо? є бпла, "гради", міномети... розвідки вже немає... (( {kh} , заручників ніхто не визволяє, бо ніхто їх не захоплює... {kh} #8 (( {_17}
Доказывать что-то кому?
создать новую тему не сложно... пожалуйста, отрежь!
-
Отрезал.
-
... подобные формы для проникателей известны с глубокой древности
(http://i053.radikal.ru/1005/4a/1c7442a2fafe.jpg)
и бытуют до сих пор. {sm}
(http://knifeinfo.ru/wp-content/uploads/2014/07/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B53.png) (http://ustas.hllab.com/hobby/knives/fly/fl1-m.jpg)
-
Вага списа кілограма три, а то і більше, там все проткне, головне щоби влучити, двосторонній ніж мені незрозумілий, в трьох одинакових "втикуємость" теж не на висоті, хоча краща, в останнього більш-менш.
Якщо говорити хоча б про теоретично практичну складладову метання, то без умови глибокого проникнення це всього лиш естетика, або як казав Митець, "ідеалістичний ананізм".
Щодо дистанції. Більше 4-5 метрів практично недоцільно, оскільки і промахи мимо цілі будуть суттєві, особливо за умови що вона рухома, і час підьоту дозволить мішені вийти з лінії атаки, або закритись чимось.
Стрьєлка і тести?
-
В малої саперної лопати хороша "втикуємость" дуже зрозуміла траекторія, і парусність мала коли кинути ребром до цілі, іле якщо плашмя чи "пропеллером" {no}
-
Покажите же наконец правильный метательный нож!
Это, как я понял, что то наподобие куска заточенной арматуры, заточенный трёхгранный напильник соответствующей массы...
-
двосторонній ніж мені незрозумілий
Он в кадре только потому, что лень было резать и перезаливать катринку.
без умови глибокого проникнення це всього лиш естетика
По моим прикидкам - показанный нож в хороших руках может получить кинетическую энергию ~ как у "мелкашки".
(Понятно, что и формы и скорости разные, а сечение различается раз в 5 - но какое-то представление о возможностях даёт.)
-
Андрей, сколько весит нож?
а воткнуть можно даже гвоздь, напильник, арматуру...
если человек заказал именно такой, значит ему такой и нужен...
-
См. стартовый пост {z}: "3. Масса 190 грамм."
-
Вставлю свої п"ять копійок. Зазвичай така форма ножа використовується для тренування на точність і відпрацюванню самого кидка. На великі відстані такий ніж не метають. Це або один оберт, або прямий кидок, тобто після вильоту з руки ніж летить без обертів до мішені. Судячи з розмірів металки відстань від метра і до 3 - 3,5 метрів. Це в кожного індивідуально. Крім того проникаюча здатність не дуже тут і важлива. Мішень зазвичай набирається із соснових брусків, які розташовані волокнами від того, хто метає, чи паралельно до землі. Це все одно, що спиляти дерево і метати в торець. Встряє все, навіть тупе. В такий щит я кидав квадрати 10х10см і товщиною 4мм із звичайного заліза і не заточені зовсім. Метрів з 5-ти влазить прямим кутом сантиметрів на три. І цей залізе, будьте певні.
Я сьогодні сфотографував свої ножички, але телефоном і в дощ фотки повне г... , так, що сильно тапками не кидайтесь.
(https://lh3.googleusercontent.com/-hGfzu86eP7o/Vk80rYjVIhE/AAAAAAAAAeo/OhkUTA3Qr50/s144-c-Ic42/202015.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-tGxwket2lE0/Vk80rQvA6hI/AAAAAAAAAe0/6c5UHhPJbVQ/s640-Ic42/IMG_20151120_144733.jpg)
Років їм багатенько і навіть по паскудному фото видно, що я ними користуюсь регулярно. Було 12 штук, але пороздарював. Треба взимку зробити.
=)
-
Зазвичай така форма ножа використовується для тренування на точність і відпрацюванню самого кидка.
Я и не писал нигде, что это боевое оружие... Так что звыняйте, человек захотел вот именно такой - он его и получил! {y}
-
Я зрозумів. Просто камради трішки погарячкували з практичним застосуванням. =)
-
Покажите же наконец правильный метательный нож!
Это, как я понял, что то наподобие куска заточенной арматуры, заточенный трёхгранный напильник соответствующей массы...
"В каждого додіка своя методіка", ми за ефектність, чи за ефективнісь? Якщо за ефективність, то "втикуємість" має бути максимальною, а дистанціяя розумною, бо ще раз кажу, з великої дистанції, плюс по рухомій цілі промахів буде забаагато. Вузький ніж з полуторною заточкою, в міру важкий буде оптимальний.
Взагалі, що поганого в в міцному і важкому шилі для метання? Я метав таке, влазить - замахаєшся викручувати з дерева. І взагалі, я метаю так, що вийняти непросто, а більшість метає на "зараховано", і травматичність при влучанні там буде невисока.
-
кидав квадрати 10х10см і товщиною 4мм із звичайного заліза і не заточені зовсім. Метрів з 5-ти влазить прямим кутом сантиметрів на три. І цей залізе, будьте певні.
(_19)
и я про то же. опыт великое дело {_13}
-
бгато хто з спеців,розвідників замовляють так сказати...... і всі одразу--та їм же видніше! вони ж специ ! ну от наприклад нахрена розвіднику ТРекер???? що тою лопатою робити? а вони кажуть що для метання.... чомусь всі думають що для визволяння заручників,зняття спостерігачів тощо,робиться ножем ?? кіна надивились чи що? дорослі начеб люди ХТО довірить важливу справу -кидку ножа???? абсолютно згоден-так метати ніж щоб використовувати його як спосіб нейтралізувати супротивника-- вміють одиниці.тим більш-дистанція!!!це виходить що в наших розвідників чи спецназівців-нема короткоствола??? біда печаль...
-
Курінний, для Вас відео: Генерал спецназа Костя Сирык метает ножи. (https://www.youtube.com/watch?v=q1JKwjfKjvc)
Метає він штик-ножі від АК-47.
-
"целкость" хромает, мягко говоря ;) Втыкаются, да. Но- куда попало {sm}
-
Втикаються так, бо метає по два штики одночасно. Знаєте скільки важить один? Та і ціль голова- груди.
-
люди добрі, ви чого?... які голова, тулуб? який на х... пробитий бушлат? хто з Вас зможе з різний відстаней (2-7метрів), з різних положень попасти 10 із 10 хоча б в А4? я метанням займаюсь досить довго... такого результату гарантовано не маю.. яке всаджування з "по нє балуйся?.." для чого? кого тут хто збирається закидати ножами, будь-якими... єдина (крім задоволення і покращення загального самопочуття) користь від занять метанням ножів (ніндзютсу до уваги не беремо) це покращення показників при "інтуітивній" стрільбі... для реального, бойового використання ножа потрібно затратити часу разів в п"ять більше ніж на снайпера, кому воно треба? тому якщо в мене питають про "найкращий БОЙОВИЙ метальний ніж" відповідаю- ПМ з глушником....
по даному зразку, типовий метальний ніж, один з основних типів в арсеналі "трюкачів" - циркових, або естрадних професійних метальників. в першу чергу призначений для "хвату за руків"я" , враховуючи максимальну "вертикальність" кидка і, як правило відсутність сильнтх поривів вітру, "парусністью" можна знехтувати..
загалом абсолютно нормальний ніж для метання...
-
Я метанням ножів займаюсь теж не з учорашнього дня. Років три тому, завдяки інтернету, самотужки освоїв ще безоборотне метання. І з дистанції 2-7 метрів 5 із 5-ти ножів в мішень 30см в діаметрі таки вганяю, правда з двох положень - з фронтального і з розвороту на 180 градусів. Хоча вважаю це забавкою, або просто хобі, а не бойовим метанням. Просто у мене це один з видів відпочинку. Але викреслювати метання ножа в бойових цілях так категорично я б не став. Така моя імха.
-
угу- як показник для метання ножів... досить не погано., тепер два питання. 1- яка кучність влучання буде у того ж ПМ з 2-7 метрів, і 2 -за три роки якого рівня можна досягнути в роботі з кортким і довгим стволом... це щодо бойового використання ножа..
в бойовій підготовці метання ножа має свою нішу: розвиток координації, глазомір, вміння концентруватись без напруження... багато корисних якостей розвивається... а от розкидуватись ножами в бойовій ситуації я б мабуть не ризикнув. до речі зацікавившись питанням метання ножа в бою за ДСВ, не знайшов жодного . крім згадки про Західний фронт, індіанця-циркача, який начебто поцілив в фріца. якщо хтось має більше інформації буду вдячний .
да, мої інструктори кладуть три ножа "в карту" з 7-8 метрів, жоден не сказав що готовий повторити це в бойовій ситуації.
-
Саме цікаве те, що я з Вами згоден. Метання ножів, як і фектування уже устаріло, тим більше, що вистачає вогнепальної зброї, яка набагато ефективніша. Той же "Стечкин" з глушником, чи "Макаров". Вони і тихі, і від відстані не так залежать, як ніж. Моя максимальна дистанція 8-9 метрів. Далі, мабуть, не має сенсу.
Але моя вперта імха - хай мені це вміння ніколи не згодиться, та форму я підтримуватиму. =)
-
так я ж про що. як елемент підготовки?- так, як метод самовдосконалення?-так., як активне дозвілля?-так., а як бойове використання?- ну блін...ну як це собі хто уявляє? підійти на відстань впевненого кидка, дочекатись "статичного положення" мішені, прийняти зручну позицію, вразити одним кидком, причому "наглухо", другого шансу просто ніхто не дасть. при таких розкладах в рази простіше скоротити дистанцію до контакту і "заштрикати" супостата, або "пристрій безшумної стрільби" в поміч...
-
Я думал, мы о метании ножей говорим вообще, а не метании боевого ножа в частности. ()
-
Ну суперечка почалася із-за форми метального ножа роботи FRITZ-а. Втому сенсі, що наскільки він годиться для бойового метання. Я думаю, що всі питання вже вирішили. {con} (__3)=)