Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => Л => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Лях => Тема розпочата: Лях від 08 Грудня 2015, 21:28:30

Назва: Оранж
Відправлено: Лях від 08 Грудня 2015, 21:28:30
Всем привет!
Вот сделал очередной нож (эскиз предоставлен заказчиком и немного доработан):
Клинок – CPM 20CV, общая длина 240мм, клинок – 120мм, в обухе 4,5мм, спуски на 2/3, сведен ориентировочно в 0,25. Спуски прямые. Финиш – сатин 28/20 (эльборовой шкуркой).
Накладки – оранжевая G-10 с черной подложкой.
Стяжки – титан.
Парракорд, бусина – титан.
Ножны будут позже из кайдекса
(http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387327_0.jpg) (http://f.io.ua/img_aa/full/3338/73/33387327_f.jpg)
 
(http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387319_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387319.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387324_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387324.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387321_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387321.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387320_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387320.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387322_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387322.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387324_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387324.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387325_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387325.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387326_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387326.jpg)  (http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387338_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387338.jpg)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Юрий від 08 Грудня 2015, 21:35:36
Ну очень позитивный ножичек.   {_11}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Dima_atopol від 08 Грудня 2015, 21:37:12
Прикольно. -  {_11}
P.S. Зтоншення хвостовика де?
Назва: Re: Оранж
Відправлено: vobler від 08 Грудня 2015, 21:38:41
Классный нож, Дима обьясни если не трудно зачем утоньшать хвостовик,  цель и суть .
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Flipper.UA від 08 Грудня 2015, 21:44:19
Класні форми!
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Лях від 08 Грудня 2015, 21:52:14
Зтоншення хвостовика де?
Каюсь   {smelly}, скоро исправлюсь...
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 08 Грудня 2015, 22:01:22
При общих плавных линиях уголок на спире лучше таки немного скруглить. {23}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Gipson від 08 Грудня 2015, 22:15:45
Нож прикольный,   {_11} но формы на любителя.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Віктор71 від 09 Грудня 2015, 06:54:04
Сподобався {_11}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: ярослав від 09 Грудня 2015, 07:13:29
Сподобалась робота. Акуратна!
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Cynic від 09 Грудня 2015, 09:09:34
Акуратна!
... за исключением одного места. {fp}
(http://s.io.ua/img_aa/small/3338/73/33387320_0.jpg) (http://g.io.ua/img_aa/large/3338/73/33387320.jpg)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Лях від 09 Грудня 2015, 09:20:00
Володь, знаю. На следующем этот нюанс будет решен по другому.

P.S. Следующий на обсуждении...
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Vetrov від 09 Грудня 2015, 12:31:45

зачем утоньшать хвостовик,  цель и суть .
Dima_atopol пардон, утоньшать хотя бы для того чтобы не было как у всех, потомучто на форуме стабильно только четыре человека делает эту операцию  :)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: John від 09 Грудня 2015, 12:52:34
 А ще тому, що виглядяє більш витончено (изящно рус .), зграбно та доладно, руків*я має елегантний, не обтяжений металом образ  8-). Dima_atopol пардон теж  =).
Назва: Re: Оранж
Відправлено: cubuk від 09 Грудня 2015, 12:53:48
хороша робота {_11}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 13:18:11
чтобы не было как у всех,
Охренеть подход, боюсь даже тему развивать. {lihch} {_08}
Утоньшение хвостовика ИМХО неэстетично и в большинстве случаев НЕ ИМХО не оправдано.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Summus від 09 Грудня 2015, 13:30:55
Хороший нож!  {_11} Главное чтоб владельцу нравился.  :)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: John від 09 Грудня 2015, 14:06:16
 

Ага, ну то виходить, що піни різнодротикові, зуби рідкозємєльних тварюк, стабдерево і тд. теж 
в большинстве случаев НЕ ИМХО не оправдано
Сорі за флуд.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 14:14:24
Ну, якщо більше взяти нічим - то тоді однозначно робити "не як у всіх", от тільки це глухий кут. {sm} Бо ніяке "не як у всіх" не зробить із крокозябри красеня.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Dima_atopol від 09 Грудня 2015, 15:08:52
Vetrov, John  8-)
А пАтАму чтА красиво с утоньшением, смотрится изысканнее и очень даже эстетично. Не кажется визуально громоздким. Ведь нож кроме всего прочего ещё и красивым должен быть.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 15:19:29
А вот мне не эстетично, а даже наоборот, плюс еще кое-что нехорошее ))) Так что опять таки фломастеры. {sm}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Демьян від 09 Грудня 2015, 19:18:05

Утоньшение хвостовика ИМХО неэстетично и в большинстве случаев НЕ ИМХО не оправдано.
Соглашусь. Всегда визуально напрягало утоньшение хвоста. Хотя как показатель марстества - да. Нож классный. Форма нравится.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Cynic від 09 Грудня 2015, 19:41:46
Утоньшение клинка, как и любой другой приём (не важно, эстетический или/и функциональный) всегда имеет как разумные границы применения, так и своих почитателей/противников.

С моей колокольни: на некоторых ножах мне нравится, на некоторых - нейтрально, на некоторых (обычно это ножи "с прокладками под накладками", особенно - с толстыми) - лучше бы без него {y}. И зависит это не только от типа/стиля/размера/форм ножа в целом, но и от иных "вторичных" конструктивных/декоративных элементов.

В данном случае: относительно некрупный нож + листовой материал накладок = не вижу смысла в утоньшении.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 19:49:01
Уточню: если утоньшение - ради утоньшения ака самоцель - то это недостойная цель, разве что для попробовать. Как-то так. ;)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Cynic від 09 Грудня 2015, 20:20:59
 8-)
Более того, это почти общий принцип: "самоцель - то это недостойная цель, разве что для попробовать."  ;)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Dima_atopol від 09 Грудня 2015, 21:01:13
Uliss, можете сколь угодно спорить эстетично утоньшение или нет, но большая часть заказчиков будет с Вами несогласна, Предлагаю эту тему закрыть.
 Cynic, не встречал ни одного ножа, которому утоньшение пошло бы во вред. Наоборот - каждому фултангу, независимо от остальных его параметров (плюшек).
Всё ИМХО конечно и не только моё.
P.S. Я выражаю мнение заказчиков, вы мнение мастеров. Вот и делайте выводы... Как-то так...
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 21:10:35
Я собственно не спорю, но все-таки это в большей степени дань моде, а мода часто вразрез со здравым смыслом, хоть изготовитель человек - хоть заказчик. ;)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Cynic від 09 Грудня 2015, 21:14:55
не встречал ни одного ножа, которому утоньшение пошло бы во вред.
Специально искать - лень.
Но если на глаза попадется и вспомнится эта тема - обязательно покажу. (Может даже и с жабой.)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: сержант від 09 Грудня 2015, 21:26:51
это в большей степени дань моде, а мода часто вразрез со здравым смыслом
Какой может быть минус в утоньшении? Что приносим в жертву моде?

Фултанг с утоньшением приятней руке по балансу. Даже еще на стадии клинка без накладок. Эстетика? Так и карбон или айронвуд можно так нагородить, что лучше выкинуть. Т.е. уместно утоньшение или нет эстетически - смотрим отдельно в каждом конкретном случае.
А еще, иногда мне кажется, что за никчемность утоньшения голосуют те, кому его лень делать. Или кто не умеет.
Проведем маленький опрос? Какой момент в утоньшении  хвостовика самый проблемный?  ;)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Dima_atopol від 09 Грудня 2015, 21:49:09
не встречал ни одного ножа, которому утоньшение пошло бы во вред.
Специально искать - лень.
Но если на глаза попадется и вспомнится эта тема - обязательно покажу. (Может даже и с жабой.)
Занёс в цитатник. Интересно будет посмотреть. Абсолютно без сарказма. Реально не представляю где утоньшение сыграет в сторону ухудшения внешнего вида или других свойств ножа.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 21:53:15
А что, утоньшение единственный способ улучшения  баланса? Да, утоньшением можно сдвинуть его к острию, ну а если нужно наоборот? Да и к тому же чаще всего нужно наоборот? Утолщать? Укорачивать клин? Уменьшение веса? Есть другие способы. Ну а лично мне, как и говорил, просто некрасиво и как-то зыбко/неосновательно/не солидно.  (( Я исповедую принцип, который озвучила героиня Сандры Баллок в фильме "Разрушитель" голосом гнусавого переводчика: "не полезно - значит вредно, вредно - значит преступно, преступно - значит недопустимо" Где-то так, ну почти. {))}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: сержант від 09 Грудня 2015, 22:15:52
Uliss - вопрос был не в том, есть ли другие способы улучшения баланса или нет, а в том какие минусы дает именно утоньшение.
И это... улучшение баланса, это не просто сдвиг центра тяжести к острию. Но тут я внятно объяснить не смогу, тут "руки понимают, а мозг объяснить не может".
Назва: Re: Оранж
Відправлено: sashka07 від 09 Грудня 2015, 22:18:51
Нож Бомба.  {_11} {_11} {_11} Мне понравился  всем. И формами, и материалами, и конечно же качеством и3готовления.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 22:32:59
какие минусы дает именно утоньшение
Не то чтоб дает в итоге, оно в принципе дело вкуса. А вот в процессе - лишняя утомительная операция, перевод металла(часто ценного) в опилки(для меня это вообще болезненно почему-то - ну не клюкальщик я {))}), лишнее время, к-рое лучше употребить на что-то более полезное. В итоге получаем бесценный опыт плюс неоднозначную эстетическую ценность. Если таково ТЗ - о чем речь, если "патамушта" - ну, уже не полезно, а значит...см. выше. {))}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: сержант від 09 Грудня 2015, 22:52:14
В общем, дальше чем "не нравится визуально" и "не охота тратить время" дело не идет.

лишняя утомительная операция
Тогда втопку полировку, сатин, стоунвош - оставляем все как осталось после плоскошлифовального станка. Тоже ведь утомительные операции? Пины, тиснение по коже...

перевод металла(часто ценного)
Не будем больше делать спуки от обуха - это ж сколько металла в опилки! Ограничимся низкими прямыми.

лишнее время, к-рое лучше употребить на что-то более полезное.
Это время потраченное на улучшение баланса, в большинстве случаев внешнего вида, облегчение, плюсу к цене на изделие... Не так уж мало для потраченного времени. Не?

Я холодно относился к утоньшению, пока не начал его делать.  8-) Удовольствие от работы и ощущения в руке от готового клинка - не передаваемые. {_11}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 23:01:20
Ну давай не будем мешать мух и котлеты. Нож без утоньшения(о котором раньше с придыханием и не думал никто), ничуть не хуже/лучше ножа без оного, при прочих равных - часть потребителей выберет один, часть другой. Для ассортимента полезно, да. Для мазохизма - однозначно да.  Как вещь в себе - бесполезно, как и любая крайность, ибо можно обойтись другими методами для достижения тех же целей. Вот собственно и сказочке конец. {sm} {con}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Dima_atopol від 09 Грудня 2015, 23:08:15
 (_23)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 23:11:18
Аналогично. {con} {))}
В общем совсем коротко - из двух одинаковых ножей от Сержанта я теоретически предпочту купить без утоньшения. {sm}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: сержант від 09 Грудня 2015, 23:19:13
Не, Олег, что-то мы о разном говорим. ((
Ладно, послежу кто что напишет по поводу этого:
Проведем маленький опрос? Какой момент в утоньшении  хвостовика самый проблемный? 
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 23:21:43
Как всегда - симметрия. Ну а сложности традиционно полезны для китайских комсомольцев, это главная их цель - сложности и успешное преодоление оных. {wh}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: сержант від 09 Грудня 2015, 23:24:03
Как всегда - симметрия.
-)
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 23:41:06
А, как то из виду упустил - начальная линия, или как там его.
Назва: Re: Оранж
Відправлено: геннадий35 від 09 Грудня 2015, 23:52:20
бесконечный спор
https://www.youtube.com/watch?v=IUX7h-XbsCw
хотя это все на любителя утончать или нет, практично или нет, экономия или нет  (_4)
и значит нож есть нечто бесконечное  )))
Назва: Re: Оранж
Відправлено: Uliss від 09 Грудня 2015, 23:55:15
Вот, понятие "нравится" не требует аргументации и доказательств. {sm}
Назва: Re: Оранж
Відправлено: kkubbik від 11 Грудня 2015, 22:30:23
Цитувати
Какой момент в утоньшении  хвостовика самый проблемный?
...откуда начинать утоньшать, чтоб накладки лягли без щелей и пины влезли не перекашивая накладки, наверное...
Назва: Re: Оранж
Відправлено: VSk від 12 Грудня 2015, 00:27:01
Начался холивар 2011 года превратившийся в крупный срач с оскорблениями. Есть у меня в товарищах два небедных охотника, скажем так у одного 150 стволов. Они естественно покупают ножи и привозят на охоту. Есть ножи Гошовского и Ярослава, есть оригинальные Ловелесса. На мой вопрос, зачем купил с нож у утоньшением хвостовика ответ был прост -"А, че прикольно". Безусловно утоньшение хвостовика показывает уровень мастерства изготовителя, тренировался на "кошках", однозначно не все так просто, надо знать как и с первого раза не получиться. В прикладном плане не увидел никакого преимущества.