Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Анатомія ножа => Тема розпочата: Uliss від 11 Грудня 2015, 19:00:28
-
У меня давно сложилось впечатление, что некоторые коллеги не понимают значения дизайна в ножестроении, а иногда и смысла этого понятия.
Дизайн – овеществленная идея, а не визуальный образ. Нож – не изображение, а скульптура. Дизайн ножа сможет оценить даже слепой от рождения, ибо это трехмерное представление набора неких линий, увязанных в одно целое. Т.е. с точки зрения дизайнера не важно, из чего нож сделан – материалы к дизайну не имеют отношения, и не важно, как он сделан – технология тоже к дизайну не сватается.
Далее параллельно – работа технолога: материалы, геометрия спусков, подвод, вид финиша и т.п., плюс работа декоратора: цветовые решения, отделочные решения(ювелирка, гравировка и т.п.) плюс работа мастера - слепить это в единое целое.
Хороших дизайнеров не так уж много, они как правило многостаночники и их услугами пользуются разные производители, как яркий пример – Кен Онион.
Итого, дизайн ножа – это то, что можно оценить даже тактильно, все остальное – технология + декорация + мастерство.
-
овеществленная идея, а не визуальный образ
для простых людей - какие отличия этих понятий, кроме словоблудия
-
Читай внимательней - дизайн ножа оценит и слепой.
-
Эка ты тёзка завернул красиво :D
Всё правильно, объёмы и ещё раз объёмы. 8-)
Часто бывает, вроде нож в профиль и симпатичный, а объёмы про...баны полностью.
-
некоторые коллеги не понимают значения дизайна в ножестроении
Понимают может и все, но у всех дизайнерские способности (вкус, художественный талант, чувство стиля) развиты по разному. У кого-то больше, а у кого-то меньше. Вот и пилим каждый в меру своих этих самых способностей. {sm}
-
Серега, я о том, что иногда путают дизайн с технологией и отделкой.
-
Улисс, я читаю внимательно, не такой ты и сложный писатель, чтобы долго вникать, но визуальный образ и овеществленная идея это один хрен. т.к. визуально ты можешь видеть как 2-х мерное изображение, так и 3-х мерное. Вот последнее это и есть, как ты написал, "скульптура".
-
Стараюсь писать максимально просто, из-за лени. Визуальный образ - это восприятие, т.е. субъект, а овеществленная идея - объект. На визуальное восприятие влияет тупо всё - цвет, свет, сочетание материалов, вживую/на картинке, дефекты зрения и т.д., вообще оптические иллюзии - самые иллюзорные из всех возможных. {))} Поэтому я не зря подчеркнул, что для оценки дизайна ножа зрение не обязательно. ;)
-
хорошая тема, отмечусь =)
-
Вот она, пятнца одннако {mem}, зачиался).
-
То есть, я так понимаю - тебе завязывают глаза и дают несколько ножей для тактильной оценки. Затем развязывают глаза и дают те же ножи. Для визуальной оценки. И как думаешь - сойдется?))
-
Мне кажется, что тебя в философию и игру словами потянуло. Ну что ж, это нормально. Только скажи, это твое видение только на ножи распространяется или на одушевленные предметы тоже ? (8)
-
Никакой игры слов, я их не люблю. И ты угадал, на одушевленные предметы распространяется особенно - не верь глазам своим.(с) )))
2 buts
Думаю да, с дальнейшей желаемой коррекцией по материалам и т.п. А вот наоборот - 50/50. На картинке часто цяця, а в руке - кака. ;)
-
имхо
дизайн ножа - это все в куче, формы , подборка материалов, цветовая гамма и т.д
в итоге нож просто с одного взгляда или нравится, или нет, на уровне подсознания, но тут момент- вкусы о у всех разные и получается - тупик, какой же дизайн правильный ? {))}
как пример, я совершенно не пойму спайдерок, но множество народу от них в восторге
и кто правее? {))}
-
Костя, не отнимай хлеб у декораторов. {))}
В случае с спаями имеет место вау-эффект и жесткий пиар, и хотя с точки зрения дизайна там полный ахтунг/антидизайн - они имеют массу поклонников. Как ни крути, а у большинства людей художественный вкус отсутствует как элемент, хотя зачастую они уверены в обратном. ИМХО спай - классический объект масскульта, к творчеству и дизайну отношения не имеющий.(хотя некоторые модели явно разрабатывались приглашенными казачками) Дизайн может нравиться или нет - но его присутствие заметно, как и отсутствие. Ну типа - класс, но не мое. ;)
-
А можешь доказать, что у хаоса нет дизайна?
-
офф: думал, что я один только "крыс" не понимаю ... {))}
-
2 mick
Хаос ошибочно воспринимают как противоположность порядка. Хрен там, хаос - противоположность гармонии. И если в чем-то нет гармонии - там нет творчества и дизайна. {wh}
-
Хорошая тема!
-
Дизайн – овеществленная идея.... скульптура. Дизайн ножа сможет оценить даже слепой от рождения,
Думаю немного по другому. Изначально идет техническое задание или проще идея. Надо понимать что-ты хочешь сделать и главное предназначение ножа. Сразу начинается с вопроса о материалах, под задачи естественно, кухонник, полочник, охотник и т.д. Определились с размерами, геометрией, материалами и т.д. Затем начинается работа дизайнера. Понятное дело дизайнер делает все в трехмерном пространстве, но отделить работу дизайнера от материалов, геометрии и технологии невозможно.
-
Дизайнер может ничего не понимать в материалах и технологии, вернее совершенно не обязан. Это отдельный талант и отдельная профессия.
-
имхо
дизайн ножа - это все в куче, формы , подборка материалов, цветовая гамма и т.д
в итоге нож просто с одного взгляда или нравится, или нет, на уровне подсознания, но тут момент- вкусы о у всех разные и получается - тупик, какой же дизайн правильный ? {))}
как пример, я совершенно не пойму спайдерок, но множество народу от них в восторге
и кто правее? {))}
+100
Дизайн это концепция , совмещающая и форму и содержание. В варианте ножей класический пример , когда берут дизайн с картинки и лупят в других материалах, и опааа, получилась хрень, ибо не то. Или когда копируют , но линия ушла, и все , вроде бы похоже, но общее впечатление совсем не то.
Разница в миллиметрах, а эфект отличается в разы.
И по поводу разбирательства в технологии и материалах. Дизайнер обязан разбиратся в технологическом процессе. Стандартная болячка многих ювелирных контор, появившаяся в последнее время с приходом 3Д технологий. "Картинки" рисуют мальчики которые нихрена не соображают в технологии, как результат , картинка - огонь, а сделать реально изделие , тем более в условиях серийного производства , никто не может, не проливается, не пропиливается и т.д.
-
Вот так и извели дизайнеров, заставляя их изучать технологические процессы. Извини, но по отношению к идее и концепции технология вторична, иначе так и топтались бы на месте, стелясь под существующую технологию. И тема о дизайне ножа, и только о нем - дизайн ювелирных изделий совсем из другой оперы.
-
Вот так и извели дизайн. Так как каждый второй клиент приходит и говорит , что его не устраивает цена и у него сын\брат\сват делает на компьютере ТАКИЕ ВЕЩИ... а потом приносится картинка выдраная из халявного клипарта с наложеным поверх текстом. При этом даже о таких элементарных вещах , как разрешение и цветовая модель , "дизайнер" не вкурсе. Не говоря о более специфических параметрах.
По поводу ножей , Как раз таки дизайн - это основа, базис, любого проэктирования , а в ножах это , ювелирке или грамофонах , пох, в зависимости от области, меняются только технологические ньюансы.
-
Вот, думал - кто первый попадется. {))} Дизайн ножа - это дизайн инструмента для работы, а вот дизайн например ювелирки - дизайн украшения для понтов.
А что дизайнеры доморощеные - ну так что ж поделаешь, для этого таки нужен нехилый такой талант. {sm}
-
Дизайнер который не знает технологию, просто художник. Дизайнер — художник-конструктор. =)
-
Да, именно художник, создатель и творец идеи и концепции. А если он еще и шарит в технологии, да и руками работать может - ну это уже гений на уровне Да Винчи, например.
-
На чем попадется ? На определении дизайна , не сходящимся с вашим ? А с чего вы решили , что ваше обьяснение истина в последней инстанции ?
Основа , базис любого дизайна - это грамония . Вы считаете что только гармония форм. Я считаю что грамония форм, замысла , матералов и т.д. И что ?
Хотите небольшой тест ? Сделайте голосовалку из двух пунктов . Первым ваше определение , а вторым мое . Почемуто есть уверенность, что мое определение наберет больше голосов ;) При этом как и многое в нашей жизни, ваше определение тоже правильно по сути, но оно частично, неполно. Вам нравится такой кастрированный вариант ? Бога ради.
По поводу Леонардо так же не соглашусь, по той простой причине , что могу не сходя с места , подобрать десяток работ форумчан , где есть гармония замысла , матералов , декора и т.д. то есть это родукция-ножи высокого уровня . И сделано это коллегами по форуму. Они что гении ? Нет , просто профессионалы. Люди знающие все технические ньюансы дела , которым занимаются . И гармоничность линий и пропорций только один из этих ньюансов.
=)
-
Я не даю определение дизайна, а указываю, какую часть роли он играет в изготовлении ножа. И кто откажет в праве некоторых быть гениями? {sm}
-
Диза?йн (от англ. design — проектировать, чертить, задумать, а также проект, план, рисунок) — деятельность по проектированию эстетических свойств промышленных изделий («художественное конструирование»), а также результат этой деятельности (например, в таких словосочетаниях, как «дизайн автомобиля»)
Большинство людей рисует ножики на бумаге/компе - это, по сути и есть дизайн {y}. А если получается крутой нож вообще без эскизов и концепций - то это фарт. Тогда чел задирает нос и думает, что он гуру {gig}, а повторить не выходит, или происходит топтание на одном месте {sm}
-
Мое имхо - истинный дизайнер не повторяет ранее созданное но каждый раз творит новое.
Повторение удавшегося - не дизайн вовсе. {no}
-
Я имел ввиду ситуацию, когда у человека вышло красиво, но вышло как-то само {sm} (т.е. без осмысления идеи, в нашем случае - проработки дизайна), его все хвалят, а он и не понимает за что. Когда дело доходит до третьего/десятого изделия - прогресса нет. Чел думает, что он и так мастер (за предыдущую идею хвалили-же), не делает лучше/другое. В итоге, творческий тупик ;), из которого выбраться - ой как тяжело {no}
Это не только ножей касается :)
-
Полностью согласен. К тому же часто тиражируется в большей степени стиль с удавшимся недо...эээ...семи-дизайном.
-
тяжелая тема для восприятия на сухую .. Улисс, а ты какого стиля придерживаешься и кто твой дизайнер?
-
Стиля избегаю, как черт ладана, дизайнерствую в меру сумасшествия сам. ((
-
Вот сегодня по этому поводу размышлял и я. У дизайнера это все в голове крутится, как у художника.
-
Стиль это комплекс показателей, по которому можно в изделии узнать мастера, его сотворившего. У нас на форуме достаточное количество отличных мастеров, работы которых узнаваемы по стилю мастера.
Как черт ладана надо избегать каши в голове и на языке.
-
Вообще дизайн - это как рисовать, делать ножи, ездить на велосипеде, играть на гитаре и т.д. - этому нужно учиться {y}. Одним легко дается, другим тяжело. Но там тоже есть всякие тонкости, азы и принципы {y}. Вот есть гора книг - некоторые очень полезные, некоторые повторяются, некоторые чисто текст (несколько из них мне довелось прочесть {_09}) .http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=765
Вон, пан Оливер, имеет художественное образование - знает о понятиях форм, и это работает ;). Многому можно научиться самому, но времени, терпения и желания нужно грохнуть {mem}
Упс, с жинкиного акка написал {mem}. Я - seraotzt , если чо {))}
-
Как черт ладана надо избегать каши в голове и на языке.
Вот именно, и не путать мух с котлетами, стиль - с дизайном, дизайн - с декором и свои недостатки - с чужими достоинствами. ;)
-
Улисс, ты меня правильно понял. Тебе еще далеко до высоких теорий. Почитай сначала что значат все эти определения, потом поймешь, что выисканные у себя достоинства являются плодом воспаленного воображения.
-
Плодом воспаленного воображения являются все твои домыслы обо мне и каких-то там высоких теориях, я, видишь ли, практик. {sm} Все как всегда в общении с тобой скатилось на личности, впрочем - ничего неожиданного, но ты долго продержался на этот раз. {))}
-
Вот, думал - кто первый попадется. {))} Дизайн ножа - это дизайн инструмента для работы, а вот дизайн например ювелирки - дизайн украшения для понтов.
Гаразд, буду другим.
Дизайн в першу чергу несе естетичну складову, що притаманне як ножу, так ювелірним виробам та хоч нічним вазам. Для ручного інструменту важливіше ергономіка та можливість виконання фізичної роботи, для котрої він створений. Хоча ознака "ювелірний" стала дещо ідеоматичною, так і деякі багато оздоблені ножі називають "ювелірними". Вміле (вдале) поєднання цих двох факторів є оргазмом дизайнера. Пам"ятаєте, що негарні літаки не літають.
В решті погоджуюсь, що дизайн ножа можливо в повній мірі оцінити тільки в об"ємі. Хоча колір, текстура та фактура матеріалів мають рівне значення в реалізації дизайну.
Дякую за цікаву тему.
-
В артефактах прикладной направленности эстетика крепко увязана с эргономикой, соответственно и дизайн тоже пляшет от нее.(спойлер: исходный боуи эргономикой и дизайном даже не пахнет, но посмотрите, как его преобразили дизайнеры) Красивый самолет, красивый револьвер, красивая винтовка, красивый нож не станут лучше в своем предназначении, если их задекорировать фиолетовыми полосами, а если еще и применить красивые, редкие, дорогие, но неправильные материалы - то вообще потеряют свой изначальный смысл и перейдут в категорию полочников/экспонатов/курьезов. Т.е. понты конечно дело святое, но в данном случае по приоритету они должны быть вторичными.
Гениальный дизайнер объемных форм может быть дальтоником, его могут высаживать ювелирные задрочки и рюшечки - но от этого он не будет хуже ни на мизерную долю. Как я и говорил, нож - скульптура, а большинство великолепных скульптур не украшены ничем, тупо ничем. Могу развить тему в плане психофизиологии, но что-то лениво. ;)
-
Блиннн.... какая же каша у вас в голове {_07}
-
О, ну естественно. ;) {))}
-
Трудно все это, я уже года два по вечерам пытаюсь что то рисовать, узоры всякие , в основном получается фигня, нет у меня представления данного в голове. Поэтому смотрю что люди делают.
-
Напомнило:
-- Здравствуйте, мне нужен ватман.
-- Он вышел.
-- Да нет, мне для кульмана.
-- Да хоть для Рабиновича.
-- Да вы не понимаете, я дизайнер!
-- По роже видно, что не Иванов...
Оно если есть, так есть. Можно с простыми формами и не дорогими материалами очень вкусно оформить и имея мамонта и другие дорогие материалы сделать безвкусный нож, я думаю , что понимаете о чем я пишу. {wh}
-
Я именно об этом и пытаюсь сказать, но не в лоб, а в...ну поняли, да?
При убогом дизайне естественна попытка вытащить изделие редкими/дорогими материалами/выипосами/изюминками/украшательством/ювелиркой и т.п. Но это все макияж, если отсутствует исходный дизайн.
-
Выходит если нет данных нужно идти уголь копать {_17}, есть еще такое понятие как прилежание и ...ну много еще чего.
-
Ну почему копать уголь? Можно по существующим образцам делать, можно заказать эскизик/модельку и т.п. Если к какому-то делу нет таланта - прилежание не поможет, одно только расстройство. Приведу свой пример - я в детстве решил, что ниипаццо какой фотограф, на том основании, что безприборно четко определял нужную выдержку/диафрагму. Слава богу я понял, что не гений фотографии, буквально за год, и родители влетели только на сумму около полутысячи, все могло обернутся для них гораздо плачевнее. ))) Да, мне было неприятно это осознать, но сколько нервов я испортил в попытке вытянуть невытягиваемое! {lihch}
-
Может я буду не прав...Дизайн или вернее образ будущего ножа рождается в голове,потом переносится у кого на бумагу у кого прямо в металл и дерево.Как скульпторы лепят мы куем,режем,шлифуем,клеим,опять режем и т.д.Все придуманное,нарисованное сопоставляем с изделием и вот он-джек пот!!!если все получилось как задумал,или крах...В голове дизайн один,а в руках другой.Все дизайнерские изыски упираются в ВОЗМОЖНОСТЬ их реализовать!У кого то возможностей больше у кого то меньше.С этим ничего не поделаешь.Немного ранее сказали-самое главное не попасть в монотонность.Да ты Олег мне и сам это говорил.
-
Серега, если можешь придумать/нарисовать - это уже отлично, талант есть. Не беда, если не сможешь воплотить из-за отсутствия инструментов или материалов - воплотишь позже. Главное - есть стоящие идеи и ты можешь их вытащить из подпространства в наш мир. ;)
-
Все дизайнерские изыски упираются в ВОЗМОЖНОСТЬ их реализовать!У кого то возможностей больше у кого то меньше.С этим ничего не поделаешь.
Думаю, что это заблуждение.
В "возможность" могут упираться декораторские изыски. Да и там обычно можно найти выход. Например - в виде кооперации.
-
Например - в виде кооперации.
2 Cynik я говорил о ноже который делается своими мозгами и руками от начала и до конца.
-
этому нужно учиться
Мне всегда казалось что только подучиться можно. Это или есть или нет.
-
от начала и до конца.
"Где начало того конца, которым заканчивается начало?" ©
Для воплощения дизайна - нужно уметь: 1) изготовить/доработать клинок и 2) приладить к нему рукоять.
Потому хочу увидеть пример дизайнерского изыска, воплощение которого "упирается" во что-то, кроме прямизны рук. (По умолчанию предполагается, что это не первый нож и минимальный набор инструментов имеется.)
В качестве примера годится и "прототип". С конкретизацией: что именно останавливает/кажется непреодолимым.
-
2 Frans Смотрите какая ситуация - рисование и изложение мыслей в виде графики на каком-либо материале - это навык, скилл, умение. Этому может научиться абсолютно любой человек. Но! До определенного уровня. На некотором этапе можно будет заметить интересный факт - у одних хорошо получается, но им это неинтересно, а вторые пыхтят изо всех сил, но лица на портретах чуть кривоваты. А дальше уже зависит от преподавателя и самого человека, насколько ему это нужно.
Повторюсь - базовые навыки, которых хватит з головой для повседневной жизни (а друзья будут думать, что Вы невьебацца какой художник, и будут просить нарисовать их), может получить каждый человек. А дальше/выше уже как попрет {sm}
-
это навык, скилл, умение. Этому может научиться абсолютно любой человек. Но! До определенного уровня. [...] которых хватит з головой
Я ниже примерно о том же.
Да нужны ещё и другие навыки, которые можно "раздробить" на десятки (!) профессий.
Но ведь "ручечнику" нет необходимости быть сверловщиком 6 разряда, а кузнецу-клиночнику - нет необходимости уметь ковать подковы, ...
Мне всегда казалось что только подучиться можно. Это или есть или нет.
Об этом уже был разговор в другой теме.
Я придерживаюсь мнения, что таки этому можно научиться.
Другое дело, что некоторые это начинают делать [даже не осознавая] ещё в детстве, а другие оказываются в положении "старой обезьяны [которую учат новым фокусам]".
Так что: "Каждый может стать академиком. Но одному для этого нужно 30 лет, а другому - 300." ©
Но и это не страшно. Многие Мастера от ножевого дела не придумали ничего нового. И не жужжат. {sm}
-
Перепрошу, не міг промовчати і змушений відписати з приводу цього емоційного і необдуманого спітчу.
У меня давно сложилось впечатление, что некоторые коллеги не понимают значения дизайна в ножестроении, а иногда и смысла этого понятия.
Справді, у мене точно таке ж враження. Зокрема для продуктивної дискусії треба визначитися хоча б з Категорійно-понятійним апаратом. Що таке дизайн.
Дизайн – овеществленная идея, а не визуальный образ.
Є багато чудових дизайнів які так і залишилися на папері чи в 3D проекті і макеті. Від цього вони не стали гірші просто не пощастило із втіленням. Наприклад поширена ситуація в автопромі. Ваша теза ні про що.
Нож – не изображение, а скульптура.
Точно, тривимірний об’єкт. Погоджуюся :)
Дизайн ножа сможет оценить даже слепой от рождения, ибо это трехмерное представление набора неких линий, увязанных в одно целое.
Повна нісенітниця. Любий витвір дизайну має різні критерії оцінювання і тактильний лише один з переліку. Не будемо далі про сліпих, а то це заведе нас не в ті дрімучі дєбрі. Якщо коротко то тактильні відчуття нам дадуть часткове поняття про ергономіку ножа, його фізичні фластивості. Не більше.
Т.е. с точки зрения дизайнера не важно, из чего нож сделан – материалы к дизайну не имеют отношения, и не важно, как он сделан – технология тоже к дизайну не сватается.
Повна нісенітниця. Матеріали мають колосальне значення при створенні дизайну, як і способи обробки цих матеріалів. Наприклад пластик свого часу зробив переворот в дизайні, до цього багато речей були немислимі і відкидалися ще до стадії проектування. А сучасні станки для обробки металу дозволяють створювати наскільки складні форми в межах однієї деталі, що дизайнер має повністю розв'язані руки при правильних бюджетах.
Або такий приклад, дизайнер уникає гострих, тонких і виступаючих форм при проектуванні дерев’яних деталей.
Матеріалознавство є важливою дисципліною при професійній освіті дизайнера. Можливо якимось аматорам матеріали при проектуванні і не мають значення :)
Взагалі історія дизайну, архітектури і мистецтва це історія промислової революції людства.
Далее параллельно – работа технолога: материалы, геометрия спусков, подвод, вид финиша и т.п., плюс работа декоратора: цветовые решения, отделочные решения(ювелирка, гравировка и т.п.) плюс работа мастера - слепить это в единое целое.
Опа, значить геометрія спусків і інші деталі дизайну це вже не в компетенції дизайнера ножа. І тут на сцену виходить якийсь міфічний декоратор, що мабуть окремо на ничку втручається в проектування виробу і сам щось там фігачить. Офігіти.
Це вже приклад скорше якогось майстра-кастомайзера, що часто в намаганні зробити краще псує первинний дизайн.
Звичайно, є колективні розробки дизайну. А технологів, інженерів, маркетологів (падлюки часто гроблять дизайн) ніхто не викидає з обойми.
Ок, ну є професія дизайнер-декоратор, але це скорше про інтер'єри і то в цьому слові є частка «дизайнер». Якщо ми говоримо про процес виготовлення ножа, то може бути стадія декорування, де працює декоратор і виконує декор за проектом дизайнера (навіть якщо це одна і та ж людина це дві різні функції).
Що я хочу чітко наголосити. оздоблювальні елементи дизайну є частиною того ж таки дизайну. Наприклад плоский декор з якихось ліній чи плям, чи навіть зображень є частиною загального образу і може навіть доповнювати, підтримувати пластичні лінії виробу. А наприклад графічне оформлення надписами клика, кліпси чи інших частин є невід'ємною частиною дизайнерського рішення. Бо коли цим займається не професійний дизайнер а якийсь аматор без поняття, ми маємо до прикладу такі потворні надписи як на клинках «Біла зброя», що псують враження від виробу.
Итого, дизайн ножа – это то, что можно оценить даже тактильно, все остальное – технология + декорация + мастерство.
Таке враження що під дизайном ви не розумієте більше нічого крім ергономіки.
Визуальный образ - это восприятие, т.е. субъект, а овеществленная идея - объект.
Ого, ну тут ми вже перескочили на філософські категорії. Судження абсурдне але оригінальне.
Дизайн может нравиться или нет - но его присутствие заметно, как и отсутствие. Ну типа - класс, но не мое.
Знову якась метафізика :)) А я думав, що дизайн є завжди, просто він може бути якісний або неякісний.
Дизайнер может ничего не понимать в материалах и технологии, вернее совершенно не обязан. Это отдельный талант и отдельная профессия.
Таке враження, що хочете образити дизайнера. Що ж тоді вчать тих дизайнерів в вузах. Якщо дизайнер нічого не розуміється в технології то він просто якийсь неук з олівцем в руках.
Дизайн ножа - это дизайн инструмента для работы, а вот дизайн например ювелирки - дизайн украшения для понтов.
Не факт, є маса ножів для понтів, навіть якщо це ще й навіть інструмент.
Вот именно, и не путать мух с котлетами, стиль - с дизайном, дизайн - с декором и свои недостатки - с чужими достоинствами.
Ну ні, як можна взагалі вести дискусію з вами :) Чули таке висловлювання як «стильний дизайн»? КАТЕГОРІЙНО-ПОНЯТІЙНИЙ АПАРАТ це так важливо.
Как я и говорил, нож - скульптура, а большинство великолепных скульптур не украшены ничем, тупо ничем.
Більшість сучасних скульптур, так. А ви знаєте, що в античності скульптури були поліхромні із в ставленими реалістичними очима і підмальованими губами. І ці білі мармурові Венери були розмальовані і це ніяк не вписується в сьогоднішнє наше сприйняття цих творів. І ми по різному з греками захоплюємося тими ж самими творами, що дійшли до нас. А сучасне поняття скульптури давно вийшло за зрозумілі вам категорії. Подивіться Архипенка, там колір має значення. Зацініть «Череп» Дэміена Херста, саме ціна матеріалів робить цей твір особливим. І тд. Це до того, що ви так наполегливо порівнюєте зі скульптурою. Я б радив відкинути порівняння з мистецтвом і зосередитися на дизайні, це різні світи хоч і мають точки дотику.
При убогом дизайне естественна попытка вытащить изделие редкими/дорогими материалами/выипосами/изюминками/украшательством/ювелиркой и т.п. Но это все макияж, если отсутствует исходный дизайн.
Золоті слова :)
Дизайн це така багатовимірна категорія, де не можна відкидати якісь його окремі риси. Помилково вважати, що оздоблення і матеріали не мають значення. Часом дизайн наскільки простий, а матеріал виступає найвиразнішою його ознакою. Або візьмемо середньовічну зброю де декор на гарді чи руків’ї може бути в такій кількості, що собою утворює саму форму предмету. Чи наприклад форми ножа доведені до простого прямокутника з лезом. По відчуттях це не скульптура а скорше площинні проекції прямокутника :) Ергономіки в такому виробі небагато. Проте ніж Laguiole Knife Furtivo Design Ora Ito можна назвати саме дизайнерським!
P.S. Варто бути гнучкіше в оцінці речей і в категоричності своїх суджень ;)
-
(_3) (= (_22) =)
На картинке часто цяця, а в руке - кака.
Это не просто в глаз, это голову на вылет
-
Спасибо Uliss за тему. Тема действительно интересна и важна. Я не мастер, как вы, многие форумчане. Я пользователь и "ценитель" вашего мастерства (как могу). При выборе ножа под определённую работу (задачу) я представляю его образ, как сказал Uliss и ТТХ, а потом ищу. У мастеров нашего форума реально много хороших ножей, хороших клинков, но каждый из нас - пользователей ищет "свой" нож который отвечает его образу. Короче - "а у Вас такого же, но с перламутровыми пуговицами не найдётся" :) Возможно нужно создать тему "мой нож" с фото или эскизами желаемого ножа, или моего любимого ножа (вы меня понимаете). Мастера, как не крути, во многом ориентируются на покупателя, а ряд покупателей не владеют терминами (хорошо что есть слово "штука"), вот пусть фото или эскизы сбрасывают...легче и мастерам и покупателям сориентироватся в современных вкусах.
-
Тем на згадані Вами запитання безліч, як на цьому ресурсі, так і на інших. В цій темі мова йдеться про дизайн. Про дизайн в контексті ножової справи. Оскільки ресурс не дизайнерів, архітекторів та таке інше, тому більш цікава дискуссія "дизайнерів від плуга(ножа)". Через то, та через різне розуміння критеріїв дизайну, і схрещуються тут списи. Під час суперечки може народитися істина. Чи не так?
З інтересом спостерігаю..
-
вот пусть фото или эскизы сбрасывают...
Ну, этот раздел и создан (и используется), и для обсуждения частных случаев/хотелок/задумок/... [пока они не "выкристаллизовались"].
А уже более-менее полная конкретика - в разделе "заказов".
-
P.S. Варто бути гнучкіше в оцінці речей і в категоричності своїх суджень ;)
А я навмисне дещо "додав контрасту" і форсував, там нічого емоційного. {))} Потрібно ж якось людей розворушити. ;)
-
Дякую Oldwood, бо я збирався втрутитись, а ви все розклали по полицях (я графічним дизайном займався з 1992 по 2014 рік {_09})
-
Графический дизайн, имеющий целью визуальное воздействие - отнюдь не одно и то же, что дизайн, имеющий целью тактильное воздействие и эргономическую направленность. ;)
-
дизайн, имеющий целью тактильное воздействие
Заберу до нотатника.
Надалі з інтересом буду спостерігати. Цікава тема!
-
Продолжим, простой вопрос - что это?
(http://www.gearshout.net/wp-content/uploads/2012/02/Boker-Plus-Bob-photo-1.jpg)
-
Это фото.
-
Совершенно верно, я не зря ввернул про слепого - слепого изображением не наипешь, тем более набором нулей и единиц, как в данном случае. Для слепого не существует изображений, цветов и их подбора, фотошопа и набора обманов зрения, он берет в руку артефакт, вдумчиво ощупывает и изрекает - дерьмо или конфетка. Все, это дизайн. А декор - это для зрячих, со всеми их преимуществами, недостатками и многочисленными обманами/самообманами зрения.
-
Дизайн графический - для 2-х мерного изображения, дизайн овеществленный - для 3-х мерного объекта. Но это всё дизайн.
-
Тема называется "Дизайн ножа" и никак иначе. {sm}
-
То, что изображено в 2 измерениях на листе, но в аксонометрии и есть проект дизайна 3-х мерного объекта, любого, т.ч. и ножа.
-
Вообще то я имею в виду воплощенный дизайн, виртуальный не в счет.
-
Дизайн, воплощенный в проект - это не виртуальный дизайн, а что ни на есть конкретный графический дизайн. А вот. если этот проект будет воплощен в изделие, то тогда можно говорить идентичности задуманного дизайна и воплощенного.
Можешь сказать, к чему эта тема ни о чем? Чтобы тебя в цитатники некоторые персонажи заносили ?
-
Любой разговор с тобой превращается всё в хаос, будь добр - не общайся со мной, ОК? Хотя бы в моих темах. (_3) Тем более в теме, которая создавалась именно с целью разделить котлеты, мух и посуду, на которой они лежат.
-
Относительно дизайна ножа - вопрос весьма спорный.
Готовое изделие "воплощенный дизайн" должно бить не только эргономичным, но и функциональным.
Нож в первую очередь - это инструмент. И именно его функциональность (способность выполнять задачи для которых он предназначен) определяют его суть (хороший - плохой)
Можно сделать например ложкорез, без каких то изысков и эргономики, но если им будет удобно резать ложки - то это хороший нож под конкретную задачу. Но этим ложкорезом будет крайне неудобно (практически невозможно) порезать колбасу или сало, или накрошить салатика из свежих помидоров.
В ноже - главное его функционал. Чем лучше нож справляется с поставленной задачей - тем он лучше. А эргономика, рюшечки и декор - это уже дело вторичное. ИМХО
Хотя естественно - намного приятнее взять в руки красивую вещь. Но красивая вещь - не всегда функциональна.
Как то так. =)
-
{dr} А що? Ергономіка, в функціоналі, значення не має? ((
Ти тут явно, розумне слівце"ергономіка", переплутав з, не менш розумним "естетика" {gig}
-
Ти тут явно, розумне слівце"ергономіка", переплутав з, не менш розумним "естетика" {gig}
Ни в коем случае. Эргономика - это дизайнерский термин ИМХО. Эстетика -это более широкий термин, применим не только к дизайнерским решениям.
Так вот, подарили мне весной ручничек на 1,5 кг с "эргономичной" ручкой. Попробовал я им работать - а не лежит она в руке приятно. Я взял да и поменял ее на рабоче крестьянскую. Мне так удобней. Да, в визуальной эстетике молоток потерял некую часть внешнего вида. Но вот работать им стало намного приятней. Т.е. функциональность (удобство использования) инструмента возросла.
-
Эргономика - это как раз то, что "лежит в руке".
Эргономичная рукоять - удобная рукоять - рукоять, которая удобно "ложится в руку".
-
Эргономика - это как раз то, что "лежит в руке".
Эргономичная рукоять - удобная рукоять - рукоять, которая удобно "ложится в руку".
Нет единого эталона удобства. Для кого то родная рукоять на молотке была бы удобной. Для меня она не была удобной. Так что все достаточно субъективно.
Можно долго разводить полемику о дизайнерских решениях. Но главное что бы конечному пользователю инструмент нравился и им было удобно работать. А внешний вид (форма, цвет и т.д.) это лишь приятный бонус к комфортному использованию - не более. ИМХО =)
-
эргономика термин широкий, если термин применяем к рукояти креслу или еще чему-то, то мы говорим про удобство, а именно удобство, с учетом задач, под которые предмет делался, это не значит что рукоять молотка, с подпальцевыми выемками, эргономичная, а прямая рукоять, либо сужающаяся в двух местах, для разного хвата, с овалом в сечении, будет эргономичная, то бишь удобная. Задача дизайнера, сделать эргономичный и красивый продукт. За "приятный бонус" люди платят деньги чаще чем за рабочие качества, при том, это касается не только ножей.
-
ИМХО Вы путаете понятия эргономическая рукоять ножа с анатомической, в вашем конкретном случае анатомическим топорищем. Эргономика это: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
Во первых анатомическая рукоять разрабатывается под конкретного человека, учитывая его физические размеры и даже психофизику. Неудивительно, что Вам было неудобно, присутствует еще сила привычки. Производители холодного и огнестрельного оружия лукавят, когда пишут в маркетинговых целях "эргономическая или анатомическая рукоять ножа". Эргономическая (анатомическая) рукоять может быть сделана только мастером под конкретного человека, заметьте массовой производство всегда производит среднестатистические размеры, потом кажый по желанию подгоняет под себя.
-
За "приятный бонус" люди платят деньги чаще чем за рабочие качества, при том, это касается не только ножей.
Тут согласен на все 100%. Красивую но не функциональную вещь продать проще, чем функциональную но не очень красивую.
ы путаете понятия эргономическая рукоять ножа с анатомической, в вашем конкретном случае анатомическим топорищем. Эргономика это: «Научная дисциплина, изучающая взаимодействие человека и других элементов системы, а также сфера деятельности по применению теории, принципов, данных и методов этой науки для обеспечения благополучия человека и оптимизации общей производительности системы»
Это определение термина "эргономика" емкое - но все же интуитивно ощущаю что оно не полное. Вы правильно написали - что максимальное КПД использования инструмента (в т.ч. и ножа) это когда изделие сделано под конкретного человека.
А это - в некой степени противоречит утверждениям ТСа изложенном в начале темы. Одному нравится, ибо удобно и функционально, и вид внешний хороший. А другому не нравится, говорит дизайнерское решение не ахти.
Поэтому - все субъективно.
-
Эргономика - это дизайнерский термин ИМХО
Эргономика первична, сначала при разработке, скажем кухни, разрабатываются размеры, расстановка техники под конкретного пользователя, потом дизайнер это уже решает как и в каких цветах ну и т.д. Так же и при создании ножа, определяются задачи, чертеж с размерами, а потом уже идет дизайнерское решение.
Тут согласен на все 100%. Красивую но не функциональную вещь продать проще, чем функциональную но не очень красивую.
Согласен, когда покупает {))} мягко скажем "не специалист", специалист в своем деле купит именно то, что ему надо и подходит под определенные задачи. Вилсон вообще не заморачивается с дизайном, а иногда и качеством отделки, тем не менее к нему стоит очередь.
-
Так же и при создании ножа, определяются задачи, чертеж с размерами, а потом уже идет дизайнерское решение.
Не, не согласен. Эргономика - не первична. Первичны задачи, а уже под эти задачи надо разрабатывать конструктив с учетом эргономики ИМХО.
-
Я на первом месте, что написал, размер клинка?
-
В ноже - главное его функционал. Чем лучше нож справляется с поставленной задачей - тем он лучше. А эргономика, рюшечки и декор - это уже дело вторичное. ИМХО
Хотя естественно - намного приятнее взять в руки красивую вещь.
BigWolf, повірте на слово тим, хто Вам вже сказав вище, Ви просто неправильно розумієте (і вживаєте) слово ергономіка, плутаючи його зі словом "естетика".
Те, що ергономічне, не завжди естетичне, але завжди спрямоване на досягнення максимальної зручності та функціональності. Особливо в контексті ручного інструменту (про що ми зараз і говоримо). А от зовнішня краса (естетичний вигляд) є вторинним. Просто якби Ви замість слова ергономіка вжили слово естетика, то ні Лука, ні інші з Вами б не дискутували.
-
Просто якби Ви замість слова ергономіка вжили слово естетика, то ні Лука, ні інші з Вами б не дискутували.
В споре рождается истина :)
В моем понимании - эстетика, как Вы правильно отметили - есть суть внешнего вида. А вот эргономика - понятие более емкое, включает в себя ряд различных характеристик, в том числе и эстетику.
Но как то дискуссия ушла в сторону. ТС создавал тему о дизайне ножа {sm} а мы в дебри и в терминологию влезли. Хотя и эргономика и эстетика имеют отношение к дизайну :)
-
Как говаривал один известный дядька - красивый самолёт хорошо летает :)
-
Продовжується хаос в цій темі, далі проблеми з категорійним апаратом.
По суті виходить дискурс про значення слів і їх трактування.
Одним словом ні про що...
-
Продовжується хаос в цій темі, далі проблеми з категорійним апаратом.
Ну, я так не вважаю що саме хаос в темі. Просто кожен висловлює свою точку зору.
По суті виходить дискурс про значення слів і їх трактування.
Так, я вважаю що необхідно застосовувати одну й ту ж саму термінологію, щоб поняття того чи іншого предмету не вживалися в різному контексті
-
Мб дадите примеры идеального дизайна?
-
У меня нет примера идеального дизайна. Да и термин "идеальный" - понятие весьма оценочное
-
Идеального дизайна не бывает в природе. Существует только теория разработки дизайна, об этом есть тема Циника.
-
И куча школ дизайна. ;)
-
Первична всегда задачи и цель.
-
Задачи и цель - вещи очень близкие по своему смыслу. Но первичной все же должна быть цель (как пример - изготовить инструмент отвечающий заданным параметрам) и в процессе достижения цели решаются задачи (то или иное конструктивное решение в изготовлении, для достижения цели) :)
-
цель (как пример - изготовить инструмент отвечающий заданным параметрам)
В данном случае, инструмент , промежуточная цель , оно же средство . Целью будет назначение инструмента. Инструмент делают для чего то. Под это "чего то" заточат инструмент и подбирают характеристики материалов.
-
{23} не не не. Не так возможно выразился. Если брать ножестроение, то целью является изготовление ножа (инструмента для резания того или иного материала) а вот решение задач в достижении цели (соответствии конечного изделия плановым характеристикам) - как раз и будет конструктив изделия, в результате чего изделие будет отвечать заданным параметрам.
-
О , як я хотів прочитати саме про дизайн ножів. {fp} Не судилось.
-
Что Вы конкретно хотели прочитать про дизайн ножей, может и напишут или кинут ссылку.
-
Мав надію прочитати бачення колег пропорцій в анатомії ножів. А саме : - скандинавів і фінів.
-
Тема про дизайн, а не пропорції і анатомію. Той самий томмі(боуі і т.п.) у різних дизайнерів буде виглядати по різному, але залишиться томмі(боуі і т.п.). Власне тема була створена саме через те, що більшість не відрізняють ні призначення, ні стиль, ні декор від дизайну. ;)
-
Если при смене дизайна, томми останется томми, то дизайн к эргономике и функциональности не имеет отношения. Так как эргономика и функциональные свойства томми сидят в конструктивных особенностях томми.
-
Конечно, если только дизайн не с нуля. Но это уже невозможно. {sm}
-
2. KRG Roman То что Вы хотели увидеть, тянет на приличную книгу. Очень уж обширная тема, тем более пропорции как бы немного из другой оперы.