Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Мисливська зброя => Боеприпасы => Тема розпочата: Nehai від 21 Грудня 2015, 16:01:33
-
Итак LX-1, 12-й калибр, подкалиберная, вес 31-33 г, под контейнер Спортинг-28 (на фото), Спорт-24.
(https://io.ua/41825628n.jpg) (https://io.ua/41825628p)
Пуля экспериментальная, придумана мной. Пока не испытана.
По моим расчётам в силу хитрой геометрии должна фрагментироваться минимум на две части, методом отрыва толстого тыльного пояска в самой тонкой части шейки пули и его наползания на основную часть пули (обратный конус) с возможным дальнейшим фрагментированием пояска на две-три части. Возможно нужна будет доработка формы.
Выставляю на обозрение для обсуждения "в теории". На практике думаю испытаю на протяжении рождественских каникул.
Кто что думает? {23}
Перезалил фото
-
прикольно а лити як брауниг по центру мідний шарик
-
або як латвійськи сигметни
-
А можно разъяснение для колхозников? Я правильно понял, что цель – усилить поражающее действие боеприпаса? Нижняя часть должна при торможении о препятствие лезть по инерции вперед и разрываться о верхнюю половинку? Я, конечно, не настоящий сварщик, но чего-то мне кажется, что для этого нижняя часть должна быть довольно массивной. Из какого материала вообще все это должно быть? Свинец?
-
Думаю,что если будет препятствие(кость и т.д.) ,то возможно ,а по мягким тканям-вряд ли...
-
не вижу возможности стабилизации, кувыркаться не будет? чем снивелируется вся идея ...
-
А зачем она нужна? По охотничьим пулям столько написано всякой муйни, что не перечитать. В основном этим занимались охотники в совке от бедности. Современные охотники крепкого зверя стреляют из нарезного оружия. Загонные охоты по копытным, где применяют гладкоствол, проводятся все реже и реже. Уверен, что вскоре они будут запрещены.
-
Кувыркаться?... Не знаю. {sm} Тоже над этим думал, но сдается мне что стабильность в полете должна быть лучше, чем у Lyman за счёт смещения центра тяжести вперёд... Так мне кажется...
...Я правильно понял, что цель – усилить поражающее действие боеприпаса?
Цель... {dr} Пожалуй проба новой пули на пример посмотреть что получится. И усилить поражающее действие неплохо бы было.
...Нижняя часть должна при торможении о препятствие лезть по инерции вперед и разрываться о верхнюю половинку?...но чего-то мне кажется, что для этого нижняя часть должна быть довольно массивной.
По поводу сползания пояска это я теоретичеки так подумал: нижний поясок толщиной от 2,5 мм внизу до 4,2 мм в самой широкой части, а в шейке пули толщина стенки получается 2,3 мм. ИМХО должно инерцией разорвать эту шейку... Нижняя часть намного массивнее шейки.
...Свинец?
8-)
Практические эксперименты покажут что и как, но мнение сведущих будет весьма нелишним. 8-)
А зачем она нужна?
Вопрос риторический... {wh}
-
Я не охотник, но чем она отличается от диаболо? {_09}
-
У диаболо длинная тонкая юбка:
(https://io.ua/41825629i.jpg) (https://io.ua/41825629)
У моей юбка короткая и очень толстая.
Перезалил фото
-
Есть и такие: http://www.prodiz.ru/catalog/95/352/353/4690.html
Не то? Спрашиваю т.к. еще в начале 90-х изучал тему производства, даже пулелейки были.
-
Ну "диаболоподобных" их немало: Медведь, собственно Диаболо разных вариантов с поясками, с зубчиками, Лиман... Общее - центр тяжести смещён к тяжёлому монолитному носику, позади пустотелая юбка.
LX-1 больше по полётным характеристикам должна быть похожа на эту:
(https://io.ua/41825630i.jpg) (https://io.ua/41825630)
В "Козаках" её зовут Блондо, хотя это неправильное название. Но эта свинцовая Блондо мне понравилась, летит хорошо - из десятка, взятых мной на пробу, ни одна боком в мишень не пришла. Только вес у неё поболее: мне присылали 36-37 г.
Моя полегче, при отливке из набодяженного мною расплава (свинец кабельный+свинец аккумуляторный+олово+чуть-чуть цинка) вес имеет 30,8-31,5 г. Одну отлил из чистого кабельного свинца, вес получился 32,9 г.
А правильная Блондо - катушечная пуля из латуни со свинцовыми поясками, вот:
(https://io.ua/41825631i.jpg) (https://io.ua/41825631)
...даже пулелейки были.
А не осталось ненужных?.. {_09}
Перезалил фото
-
Пулелейки подарил соседу, но по моему он ними не пользуется. Спрошу, если живы, порешаем.
Пы.Сы. Только они были 16-го калибра.
-
...Только они были 16-го калибра.
Тогда отбой. {con}
-
А под какие задачи эта разработка планируется? Спортивная стрельба или охота?
И вызывает вопросы стабилизация в полете. В любом случае интересно результаты отстрела на разные дистанции увидеть. Какую навеску и какой порох планируете использовать?
-
А под какие задачи эта разработка планируется? Спортивная стрельба или охота?
Вообще задачу себе ставил: простая в плане литья пуля для спортивной (не соревновательной) стрельбы с как можно лучшими баллистическими характеристиками и точностью... А потом, когда с десяток уже отлил, "стукнула" {mem} мысль о отрывающемся заднем пояске...
Ну и под какие получится. {sm} Будем посмотреть.
Порох?...
Накручу три десятка патронов с разным порохом, какой имею: Сокол российский, Тахо, Крук шосткинский, ещё один шосткинский новый какой-то (название забыл), купил этим летом в Шостке, впервые, ещё не пробовал...
Навеску обычно делаю согласно рекомендаций на банке, пересчитывая на фактический вес снаряда с точностью до 0,01 г. С такой же точностью и засыпаю в гильзу, прямо на ювелирных весах.
-
Сергей, вообще не ясно по стабилизации. Обычно в пулях такого типа, стабилизацию вызывает турбулентый поток воздуха, обтекаемый движущуюся пулю и попадающий на задний конус. Твоя пуля - "наоборот". Конус совершенно небольшой, тем более, что твоя пуля подкалиберная и ее преимущество в работе на более дальних дистанциях, чем у привычных нам. Здесь как раз вопрос стабилизации стает наиболее важным.
Конечно, можно найти какой-то оптимальный режим, экспериментируя с порохами, навеской и т.д. На это могут уйти долгие годы.
-
Поздно ты Серега в детство упал. Я кому то на Форуме штук тридцать Блондо отдал. Геморрой это серьезный, кроме стабилизации необходимо добиться абсолютно одинакового веса пули у всей серии патронов. Удачи (__3)
-
...вообще не ясно по стабилизации. Обычно в пулях такого типа, стабилизацию вызывает...
Та мне тоже них... не ясно. (_23) Потому надо отстрелять, думаю, часть вопросов отпадёт сама-собой.
Ну а на долгие годы - чур меня, чур. {monk}
Поздно ты Серега в детство упал...
Шо поделаешь, Валера, я и ружжо то поздно заимел... {sm}
...необходимо добиться абсолютно одинакового веса пули у всей серии патронов...
А нах, если я навеску пороха под каждую пулю индивидуально взвешиваю, а не отмеряю меркой?
-
По навіскам пороху. Я під кулі навіски роблю менші за вказані на упаковці. Наприклад під кулю "Полєва-6" не 2,3 гр, як на банці, а 2 рівно. Для морозних днів 2,1-2,2гр. "Тахо" не 1,9, а 1,75гр. Кулю в момент вильоту із ствола не так деформує, і результат по "кучі" кращий. Спробуйте і ви будете приємно вражені. Під різні типи куль (і різну масу) у мене свої навіски. Ну це все дослідним шляхом дісталось. Доречі під кулю Ширінського - Шихматова вагою 40 гр навіска "Тахо" 1,65- 1,7гр.
Всю партію куль підганяю під одну вагу. Переважую і відштовхуюсь від самої найлегшої. Лишній свинець просто зішкрібаю ножем в некритичних місцях. На електронних вагах можна догнати до сотих грама. Ну і кінцевий результат тоді більш стабільний. Порох теж через електронні ваги насипаю. Успіхів. =)
-
Свою монету вкину - без отстрела разговор ни о чем {sm} {no} Чисто интуитивно....сдается мне, что концепт ошибочный и со стабилизацией будут проблемы. Для себя пока решил так - если пуля-стопер для охоты, то обязательно посаженная на ПК(войлочный пыж) через шуруп. Это - Бреннеке, ШШ, Гуаланди и иже с ними. Для пострелух - колпачковая Ли, Лиман и ....шар (хорошо летит, но не нравится мне в снаряжении) {wh} =)
-
Mentor, плюсую. Почекаєм результатів відстрілу.
-
Для себя пока решил так - если пуля-стопер для охоты, то обязательно посаженная на ПК(войлочный пыж) через шуруп. Это - Бреннеке, ШШ, Гуаланди
+ 100% Сюда можно ещё добавить таки правильную Блондо (у меня два оленя и лось ими взяты) и Шашкова. Ещё очень хорошая Ленинградка, но её у нас не достать.
Чьо касается пули ТС, о чём спор? Просто нужно отстрелять.
-
2 Uliss
Олег, давай фотки и подробности, я отрежу в отдельную тему. {y}
Отрезал, тут. (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=52099.msg884545#msg884545)
2 А.М.
о чём спор? ...
А потриндеть... {gig}
...Просто нужно отстрелять.
8-) Всё уж приготовил, но не крутил ещё - времени сейчас нет. На праздники штук 30 закручу, с разным порохом и разными навесками. Может тогда же и отстреляю, если получится. Если не получится на праздники, то отстрел уже после Рождества.
-
На праздники 30 шт закрутил с разным порохом и разными навесками.
Но ещё не стрелял, в Сумской обл., холод собачий был, а сейчас я уже дома...
Кто знает, на Сапсане в Броварах сколько сейчас час стоит? {dr} И можно ли там картечью стрелять, а то в тире Ибиса на Гетьмана в прошлом году разрешали только пулей. У меня картечных патронов накручено до сотни в разном исполнении: в контейнерах, и без, со спичками, с бумажными стаканчиками, на леске (по рецепту Bizzy), и картечины разные, и количество разное.... Попробовать негде. (_23)
Да и по бумажной мишени, как в Ибисе, только кучность проверить можно, а фрагментацию не...
-
І як там Ваші пулі? Вийшло відстріляти?
-
Всё що відлив позакручував у патрони з різним порохом, з різними навісками, але до відстрілу поки так і руки не дійшли. {sm}
В "Ібісі" можна тільки по паперовій мішені відстріляти, а смисл...
Треба ж відстріл із можливістю в якості мішені якийсь мішок з піском, "брёвнышко", тощо, щоб дослідити поведінку пулі після потрапляння у ціль...
-
Пули получил, свинец твердый {_11} сама пуля 32,5гр, отстреляюсь напишу =)
-
Ходили на зайчика ,в конце охоты, как всегда, появилось желание пострелять по мишеньке (качан капусты 20см в диаметре ) Порох D20 навеска 1,55 ,гильза пластиковая, закатка "звездочка ,пули от Nehai в стаканчике ,расстояние до мишени 45м (по дальномеру) стрельба стоя без упора ,первая ушла 5см выше на 12 часов, сместил точку прицеливания ниже центра качана ,остальные 4 по мишени {_11} Очень приличная пуля =)
-
Треба було б хоч телефоном сфоткать. В ідеалі і стрельнуть по мішені, хоч по газеті, для наглядності. =)
-
Откуда газета ,все было спонтанно ,просто пострелять ,посмотреть как полетит. Был ящик деревянный ,пробитые отверстия круглые- пулю не разворачивает боком -больше сказать нечего.
Вообще ,в последнее время , охочусь с 20кал МЦ20-01, ИЖ-54 стал тяжеловат =)
-
2 ura_lvov
Огромное спасибо за тест и отзыв! {tnx}
Я свои так и не отстрелял... Накручено патронов с LX-1 с разными навесками и разными порохами штук 40... Перед Новым Годом поеду в село, думаю там опробовать.
-
Что? За год так и не удосужился ни разу выстрелить? Ай лентяй какой.... {))}
я навеску пороха под каждую пулю индивидуально взвешиваю, а не отмеряю меркой
А вот это совершенно не правильно.
Сначала пули отрабатываются по весу. Вся партия должна быть одинакова, а потом возятся с навеской пороха и комплектом пыжей. Если пыжи отобраны, тогда только с порохом. Ещё вид закрытия гильзы нужно подбирать. Закрутка, звёздочка, "конус", просто открытая гильза с заливкой пули чем-то там.....Каждый из перечисленных мной моментов сильно влияет на баллистику.
А подбирать индивидуальную навеску под каждую пулю - это самый первый и ошибочный шаг любого самокрутчика. Собственно с этого все начинают, мотивируя тем, что давление компенсирует вес.....Не компенсирует. Проверено на практике. Иногда даже нужно уменьшать пороховую навеску, чтобы пуля показала результат, который ты запланировал.
Это если не пользоваться минимумом всяких приблуд вроде хронографа, скоростной камеры, пакетов с баллистическим гелем..... Это я уже на полустёбе пишу. Хотя хронограф нужен для получения данных об энергетике пули на разных расстояниях, да и пакеты с гелем нужны чтобы видеть как себя ведет пуля на разных дистанциях при попадании в цель.
Где-то на хантере есть фото, где мы тестили пули, там все это есть, как и описание приготовления баллистического геля в домашних условиях из минимума материалов.....
По отнюдь не ошибочной логике, пуля из гладкоствола должна уверенно поражать цель на дистанциях до 100 (ста) метров.
Вот так стрелял А.М. из ТОЗ-34 на сотню метров:
(http://io.ua/35535444m.jpg)
Так было у меня из ИЖ-18:
(http://io.ua/35535474m.jpg)
Мнение о том что гладкоствол короткобойное оружие - ошибочно. Из чего следует простой вывод: Пули и патроны для гладкого ствола нужно изначально готовить под стрельбу не менее 100 метров.
-
Николай-2, а якою кулею такий чудовий результат? Я з 50 метрів вкладав в діаметер біля 20 см. , але 100 м .для мене то недосяжна відстань із гладкоствольної ( в мене помпа:ПН-001). Відстрілював турецьку кулю " Оз-кара".
-
Николай-2, плюсую. У відповіді №19 я вже писав і про кулі і про навіски пороху. А на 100 метрів у мене з Тоз-34 так літали "Бренеке" і Полєва 3 і 6.
Nehai, а тестувати я все ж радив би в тирі, а не на природі. Просто менше вплив різних факторів, як то боковий вітер і др.
-
а якою кулею такий чудовий результат?
Саша стрелял кажется "Бренекке", а я "ТАХО-12".