Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Анатомія ножа => Тема розпочата: novak від 14 Січня 2016, 14:46:04

Назва: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: novak від 14 Січня 2016, 14:46:04
Потрапила на очі Мора Класік №3 і я згадав те, як мені тут вказували на явну помилку в моєму другому (по рахунку) ножі, який я зробив по типу фінки.
А тепер давайте порівняємо виступ РК на моєму нож і і на Морі і спробуємо відповісти на запитання: конструктори фірми Мора спроектували ніж із явним багом і вперто продовжують так робити?
Бо в Мори№3 частина РК, що виступає внизу біля оковки, в декілька разів більша, ніж в моєму випадку. Відповідно, і порізатися об неї можна сильніше (на що вказували мені).
Не розумію. Може хтось пояснить чому шведи вирішили так познущатися над користувачами їхніх ножів?
(http://i.piccy.info/i9/bd877a58159d3a25d6d5a0dc12f54036/1452775271/56389/932819/f_1110_nka_cr800.jpg) (http://piccy.info/view3/9271040/0f256cba44905ce6b95720b036ca052f/)(http://i.piccy.info/i9/8f568ab04334ef47169f3ac52fb1c63f/1452775103/41572/932819/mora_3.jpg) (http://piccy.info/view3/9271034/88359a703ada3b719968fc8d5f703ade/)
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: космос від 14 Січня 2016, 15:15:36
это первый признак серийности ножа, и его небольшой стоимости.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: Lopar від 14 Січня 2016, 15:18:37
Скажіть, пане Novak, даною темою Ви ставите за мету виправдатись в своїх "косяках" шляхом зсилання на відомі бренди? Чи все таки для Вас головніш за все рухатись уперед і само-вдосконалюватись? тоді і критика повинна прийматись за благо... =)
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: novak від 14 Січня 2016, 15:29:00
это первый признак серийности ножа...
Какая проблема для шведов уменьшить ширину лезвия на 2-3 мм? Ну, или увеличить высоту оковки?
Или для них этот выступ таки не является чем-то ошибочным?

Lopar, я хочу зрозуміти чому для шведів не є проблемою робити ножі із таким виступом РК. Погодьтеся, що якби це була явна помилка, то перший-ліпший швед, який порізав би руку об цей виступ, засудив би компанію на пару мільйончиків компенсації (як варіант).
Тобто, якщо цей виступ у виконанні конструкторів всесвітньовідомої ножової фірми не є чимось, то може так і є?
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: alek від 14 Січня 2016, 16:03:50
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.  :)

я хочу зрозуміти чому для шведів не є проблемою робити ножі із таким виступом РК
Судя по самому первому фото, это не есть проблемой не только для шведов.  ;)
А по теме, нельзя сравнивать серийку и ручную работу. И как правильно заметили, причина - в стоимости.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: космос від 14 Січня 2016, 16:43:14
Цитувати
Какая проблема для шведов уменьшить ширину лезвия на 2-3 мм? Ну, или увеличить высоту оковки?
выскажу имху, когда клинок шире оковки его вбили туда и без разницы выше оси клинка или ниже пойдет -обе линии и р.к и обух торчат за нее, когда клинок как оковка- есть шанс вбить линию р.к выше оковки, при этом выступит обух за оковку,либо наоборот обух просядет а выступит р.к под палец,  как на дешевых ножах часто и встречается
подгонять- терять лишнее время, это мы делаем нож в неделю, на производстве мастер делает пяток в день
сужу по тому как бы легче было мне лично
еще как вариант- многие любят широкий клинок, бочку же разогнать под тот широкий клинок можно, но ненужно- будет как черенок лопаты
и второе, дайте фото дорого не серийного ножа, с таким казусом.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: VSk від 14 Січня 2016, 16:49:34
 {23} Щас почнеться  :D. Не помню писал я в той теме или нет, помню, что всю прочитать не осилил, челюсти от смеха начало сводить. По сути темы. Думаю критика была правильна. Космос уже ответил в теме.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: novak від 14 Січня 2016, 17:16:29
и второе, дайте фото дорого не серийного ножа, с таким казусом.
т.е. можно считать такой выступ казусом?
Или даже что так задумано, чтобы скрыть неточности посадки клинка в рукоятку при серийной сборке.  {23}
Все-равно, тогда за шведов (тамошних конструкторов) таки обидно: намеренно делают ножи с багами, причем такими, что угрожают запросто поранить ладони.
Я там понимаю, что нож ручной работы в таким (подобным) выступом - свидетельство того, что изготовитель является невеждой в ножах и достоин всяческого порицания. Может и так, кто знает?
Специально такие ножи искать не хочется, мне и Моры №3 достаточно.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: космос від 14 Січня 2016, 17:21:19
я вам пытался пояснить, с точки зрения мастерового человека, хотите покупать такую мору- покупайте, хотите делать такое   как вы делали , делайте.
но всунуть ото, и подогнать оковку *тютелька в тютельку*- две большие разницы, стоимость тоже - разная  {))}
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: ярослав від 14 Січня 2016, 17:41:37
novak та пофіг там той виступ. Там головне ножни чЁткі в комплекті,   (_22)  чим ви переймаєтесь?   
Як на мене, то по традиційних  історичних ножах Фінів,  таке  запитання варто було б озвучити саме Фінам.  Навряд чи  інша ножова культура дасть настільки точну відповідь, хіба якщо  "мастєровые" самим фінам  ще розкажуть як їм їхні  традиційні ножі варто робити.  (( 
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: космос від 14 Січня 2016, 18:05:54
ножны там такие к ним , как у некоторых проффи  , правда они пластмассовые, но то такое , фабрика  за 30 баксов {sm}.
а где на ножны глянуть и на комплекты, так вон Гриша недавно поснимал и показал.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: novak від 14 Січня 2016, 18:08:34
но всунуть ото, и подогнать оковку *тютелька в тютельку*- две большие разницы, стоимость тоже - разная  {))}
стоимость практически одинаковая
могут и подогнать, а могут и выступ сделать
загадочная скандинавская душа  {sm}
(http://i.piccy.info/i9/2a19b5a186dff469eb11fd0f905c383c/1452787637/73014/932819/mora_classic_800.jpg) (http://piccy.info/view3/9271945/b729b544e06d1f8bd7b5a44428e2041b/orig/)
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: космос від 14 Січня 2016, 18:09:09
ни на одном не подогнано аккуратно, хотя новак- как делать, это сугубо ваше дело.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: novak від 14 Січня 2016, 18:12:54
космос, на  третьем сверху и на нижнем, более-менее.
Ясное дело, что хороший мастер, при желании, сделает еще лучше.
Но, в целом, видно, что на заводе Моры могут и более-менее подогнать ширину клинка под оковку, а могут и сделать выступами. Т.е как задумано.
Вопрос остается: зачем делать выступы, если общепризнанно, что это грубая и непростительная даже для новичка ошибка?
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: novak від 14 Січня 2016, 18:27:45
хотя новак- как делать, это сугубо ваше дело.
В том то и дело, что после убийственной критики моего второго ножа я забросил это дело и даже не хотел больше пробовать.
Но, посмотрел на эти Моры Классик и понял, что у меня было точно не хуже (по крайней мере в посадке клинка). И теперь, воспрянув духом, думаю: а не попробовать ли мне сделать что-то типа такой, классической Моры, с рукоятью бочечкой? Хуже не получится, я так думаю. Или купить готовую?
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: Soxatyi від 14 Січня 2016, 18:33:50
Я, конечно, не сварщик Если бы кто-то спросил моего мнения, то ответил бы, что на показанных финках от Моры форма рукояти почти исключает соскальзывание руки на клинок. Идеальная бочка тому гарантия, насколько вообще в данном случае можно говорить об этом. А на финке от пана Новака рукоять таки намного травмоопаснее  =)
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: Soxatyi від 14 Січня 2016, 18:36:32
зачем делать выступы, если общепризнанно, что это грубая и непростительная даже для новичка ошибка?
может контрольное слово- "для новичка" ?  {aaa} {gig}  як то кажуть- что позволено Юпитеру и тп ..   {gig}
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: А.М. від 14 Січня 2016, 18:39:34
Похожий выступ РК клинка над рукояткой встречал в "царских" хозбытовских и с советских столовых, в том числе, дорогих (с серебряными рукоятками) ножах.
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: Lopar від 15 Січня 2016, 08:13:04
Скорее все опирается на "технология".... {gig}
Есть 4...6 "номиналов" рукоятей, кои точат на особой фабрике. Вот под эти "номиналы" и загоняют клинок без особых раздумий - есть выступ, нет оного, количество и низкая цена прежде всего...
А к вопросу "травмо - опасности" из за соскальзывания руки на клинок: скажите, Вы реально будете "тыкать" ножом с клинком ростом в 130....150 мм и толщиною в 2 мм ???? тогда - приношу свои извинения  (_3)
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: apreldoor від 15 Січня 2016, 08:30:26
ИМХО, это, как у якутов. Наши Мастера делают ножи лучше, чем на родине их происхождения.  {gig}
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: seraotzt від 15 Січня 2016, 08:58:52
Был у меня когда-то набор вот такой: (http://rusknife.com/uploads/post-5569-0-73778700-1376900528_thumb.jpg)
Так вот когда я к изготовлению ножей еще никаким местом не относился, и не знал как должно быть - считал это грубым браком  {sm}. Т.к. кольнуть о обух или порезаться о РК было раз плюнуть  #8
Назва: Re: Виступ РК біля оковки - це таки помилка чи ні?
Відправлено: Cynic від 26 Січня 2016, 06:19:54
это первый признак серийности ножа, и его небольшой стоимости.
... да и сами такие формы - порождение серийного производства.

Ну, за исключениями...  ;) Типа:
(http://forum.awd.ru/gallery/images/upload/378/ad2/378ad22fc3b1cc82c946a60c1b0fec5c.jpg)