Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Зброя => Армейское оружие => Стрелковое оружие => Тема розпочата: Yurikus від 27 Січня 2016, 13:20:12
-
Сирия, бой, метание гранат друг в друга
(https://i.ytimg.com/vi/iCuGrmNpZ0Q/mqdefault.jpg) (https://youtu.be/iCuGrmNpZ0Q?t=544)
-
Вот она, охренительная эффективность РГД на открытой местность. {))} А кто в курсе - существуют ли термобаррические РГ?
-
А кто в курсе - существуют ли термобаррические РГ?
Массы ВВ не хватит для создания нужного эффекту.
Видос эпичный :D
-
Да я понимаю, что у выстрела Шмеля видимо минимальная необходимая масса, но технологии то не стоят на месте. {sm}
-
Гранати "термобаричні" є. Тільки на відкритій місцевості вони "до спини". Це ж тупо вибух палива.
-
Все краще, ніж просто шум та пилюка від РГД. {))} До того ж у окопі, наприклад, точно ефект буде.
-
Смех-смехом, но не мало боевых 300-х у нас было именно от РГД на растяжках {dr}
-
На растяжке поражает в рост, а лежачему - ну ты сам видишь. Когда-то на учениях кидали РГД, потом собирал осколки - так имхо самое страшное - это вырвнный запал с переходником и часто один здоровый осколок от развернувшейся оболочки, хотя по идее его должно разрывать на много мелких - фактически вся оболочка в одном осколке. Там еще фольга вторым слоем, ИМХО с ней та же проблема - очень оно все тонкое, как воздушный шар.
-
Вернуться к оборонительным рубашкам как на рг-42? Надо- одел, не надо- снял.
-
А как это реализовать на нециллиндрических гранатах? ;)
-
Плющить до цилиндрических! Как вариант- пластиковая "скорлупа" с залитой в неё мелкой дробью из двух половинок (или не двух).Типа как на пластиковой петле футляр с защёлкой простейшей.
-
Массы ВВ не хватит для создания нужного эффекту.
Смотря что считать "нужным эффектом".
"Критической массы" там не бывает, а уже пары граммов достаточно для внушительного светошумового эффекта.
-
Светошумовой и термобарический эффекты ......трохи разные вещи ()
По поражающему эффекту РГД - с разным сталкивался. Был бедолага с травматической ампутацией голени и жменей мелких осколков в бушлате (не пробили), был боец с 8-ю дырками в ногах, из которых 2 довольно крупные. Это все разрывы растяжек на расстоянии до 3м. Мелкие осколки часто секут морду..... Неоднозначная гранатка - вроде и фигня, а при должном применении и определенной невезучести терпилы, довольно неприятная вещь. Хуже только ВОГ-17.
-
лотерея всегда имеет место.
на моей памяти было 4 случая срыва растяжек, только 1 закончился ранением и то похоже ф1 стояла.
остальные по-разному, кому нифига кому зимнюю одежду порвало а до тела не дошло.
УЗРГМ бестолковый детонатор для мины, хлопок слышен отчетливо, время принять меры есть.
ручная граната - очень специализированный инструмент. его место там где надо закатить, вкинуть в отверстик, забросить с отскоком... т.е. это в основном ближний бой в помещениях.
в прочих случаях больше толку от ВОГ-25, точность и плотность можно организовать высокую и сразу.
одно отделение сходу выдаст в точку с удалением до 400м 9 вогов, перезарядится и добавит, в подсумке боезапас у каждого до 10 шт.
-
Светошумовой и термобарический эффекты ......трохи разные вещи ()
В моей "хлопушке" работал именно термобарический эффект.
Около пяти граммов порошкообразного "малогазового горючего" + инициатор с горошину (подрыв на свежем воздухе метрах в 5 от входа в коридор) = двойное стекло 400х500 вышло из боковой стены в коридор (на обратном склоне волны, очевидно).
-
ручная граната - очень специализированный инструмент. его место там где надо закатить, вкинуть в отверстик, забросить с отскоком... т.е. это в основном ближний бой в помещениях.
Шведы пошли своим путём.
SHGR 07 (она же AB HGr)
(http://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/602936/602936_original.jpg)
"После броска и падения на землю, граната с помощью пиротехнического заряда подпрыгивает в районе цели на высоту полутора-двух метров и подрывается. При подрыве за счет специальной ориентации гранаты разлет готовых осколков производится строго вниз в конусе радиусом около четырех-пяти метров, обеспечивая очень высокую концентрацию осколков в данной зоне поражения, причем осколки на такой дистанции пробивают стандартные пехотные кевларовые бронежилеты. [...] На испытаниях при подрыве гранаты на высоте полтора метра в конусной зоне поражения "вниз" радиусом пять метров оказывались 98 процентов осколков, и лишь два процента разлетались в другие стороны, причем на дистанцию не более 10 метров. [...] При этом, согласно заявлению разработчика, граната SHGR 07 остается весьма дешевой, поскольку в ней не используются никакие сложные электронные взрыватели и т.п., а весь эффект действия достигается введением дополнительного пиротехнического заряда и оригинальными компоновочными решениями."
-
Хм...о таких и не слышал {23}. Спасибо, интересно..
-
Собственно ничего вроде и нового, но перешли на следующий левел, еще не финального босса мочат - но уже его ближайших посипак. {y} И внимание - готовые поражающие элементы, т.е. полная заданность и предсказуемость. ;)
-
ага, осталось только шведам опробовать все свои инновации в реальных боевых условиях. и по рекламациям внести изменения.
честно скажу - я не доверяю ручной гранате-попрыгушке!
либо на взрывателе надо ставить переключатель "прыжок вкл/выкл",
либо ну ее нахрен, влетит в вертикальную преграду и отпрыгнет обратно.
ВОГ-25П для таких случаев есть https://www.youtube.com/watch?v=smr8xcuyLlE
пределом разумного дизайна считаю РГО РГН, с ударно-дистанционным запалом УДЗ.
https://www.youtube.com/watch?v=mxBlBKnwey4
-
ага, осталось только шведам опробовать все свои инновации в реальных боевых условиях. и по рекламациям внести изменения.
Ну... "пилили" они её долго. Лет 10. Потом, после успешных испытаний изготовили (в конце 2011 года) предсерийную партию. А с 2013 года должна быть на вооружении...
либо на взрывателе надо ставить переключатель "прыжок вкл/выкл",
"взрыватель имеет три степени задержки, позволяя использовать гранату в качестве обычной ручной гранаты, взрываемой с замедлением без подпрыгивания. Для этого достаточно перед использованием вывинтить из днища гранаты винт инициации второго заряда."
Только вопрос - куда повернёт конус, если она не прыгнет?
(http://zbroya.info/storage/medias/2013/04/15/23/diag.jpg)
А вот коротенькое видео (хорошо видно, что она подпрыгивает из положения "лежа на боку"):
(http://img.youtube.com/vi/_sE4sLQkdsg/default.jpg) (http://www.dailymotion.com/video/xzbjl6_nouvelle-generation-de-grenade_news).
PS Что любопытно - птичек и сопение оператора слышно, а как стартует запал - нет. {23}
-
Классная равномерность осыпи - что еще нужно? {_11}
-
прикольно, прыгает как мячик.
хотелось бы посмотреть на работу гранаты в условиях отличных от ровной заасфальтированной площадки.
я так понимаю стальные полосы предназначены для позиционирования перед прыжком
(http://www.soldiermod.com/volume-6/images/articles/programmes/grenade.jpg) (http://www.soldiermod.com/volume-6/grenade.html)
про термобарические гранаты
есть такая в номенклатуре у россиян РГ-60ТБ
http://russianguns.ru/?p=5073
https://www.youtube.com/watch?v=AVf4BR3r1i0
-
Нашел, почему не слышно срабатывания запала: "эти гранаты перекатываются по земле и при полной остановке самовзводятся,.."
Классная равномерность осыпи - что еще нужно? {_11}
Кроме равномерности, там ещё и густота есть - разлёт не в сферу, а в конус. Ну и поражающие тела с аэродинамическим торможением. (На дистанции в 30 м они уже не могут пробить 0,8 мм алюминия.)
На испытаниях в соответствии со стандартом STANAG 4190 граната AB HGr была взорвана на высоте 2-х метров и расстоянии 2-х и 4-х метров от контрольного репера размером в один квадратный метр покрытого кевларовым жилетом. Испытания показали вывод из строя уровня 1 первой цели и уровня 0,96 цели на расстоянии в 4-е метра. Вывод из строя уровня 0,9 считается тяжелым уровнем повреждений, достаточных для недееспособности цели.
На испытаниях при взрыве гранаты на высоте 1,5 метра, 98% всех осколков были обнаружены в радиусе 5 метров от взрыва, а остальные два процента находились в диапазоне 5-10 метров, за пределами этой зоны осколков найдено не было.
Другая разработка шведов - модульная граната (Expandable Hand Grenade 08, EHGR 08):
(http://www.rheinmetall-defence.com/media/editor_media/rm_defence/produktbilder/Expandable_handgrenade_08_ehgr08_content_small.jpg)
Я так понимаю, что на левой - 3 ОФ модуля, а на правой снизу кумулятивный, в версии с липучкой (альтернативный вариант - с магнитом) ... {23} "cutting charge variant".
"Пробивает 30 мм отверстие в 15 мм стальной пластине".
Пруф. (http://www.soldiermod.com/volume-6/pdfs/sweden-grenade.pdf)
-
Густота при отсутствии равномерности - лотерея, любой охотник подтвердит. ;) Что-то нигде нет инфы о поражающих элементах, очень похоже на 5-мм стальные шарики, но скорее всего граненой формы.
в номенклатуре у россиян РГ-60ТБ
Благодарю, я как-то не нашел. (_23)
-
очень похоже на 5-мм стальные шарики, но скорее всего граненой формы.
-Там скорее всего что-то миллиметровое, или шарики, или сечка.Крупный осколок незатормозится со сверхзвука (к примеру),до скорости непоражения через лёгкую одежду с 15 метров.
-
но скорее всего граненой формы.
Тоже так думаю. Заодно и кевлару тяжелее придётся, если в него кубик прилетит на сверхзвуке.
как-то не нашел. (_23)
У них ещё и выстрел для подствольника есть. ВГ-40ТБ. (По слухам - (из-за дороговизны?) мало кто его видел.)
И РМГ в разработке... И какая-то ещё ручная ("зона поражения 7 метров").
PS И для РГ-60ТБ, и для ВГ-40ТБ пишут примерно двойной тротиловый эквивалент.
-
Там скорее всего что-то миллиметровое,
О нет, дырки в мате около 5мм, и таки нашел подходящую во всех отношениях форму - пирамидка, основание в виде полукруга 5мм, соотношение В/Ш 2:1 или 3:1 - хорошо упакуется в корпус и будет люто тормозиться в полете
-
А кто мешает с ВОГа хаттабку сделать?Дулов-то на пару минут.
-
Ну, болгары даже серийно выпускают. "The Arcus AR-ROG defensive hand grenade".
(http://pics.livejournal.com/werewolf0001/pic/0051hd1s)
-
Каноничная хаттабка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/2714/94845085.96/0_76e27_ca59bcfb_XL.jpg)
Неканоничная хаттабка, скорее всего муляж
(http://img.allzip.org/g/216/thumbs/4997689.jpg)
Сомнения о реальности применения такого высказывают первым же каменном
http://guns.allzip.org/topic/216/853172.html
Пардон, конечно, но "хаттабчики" делались из ВОГ-17 от "Пламени", а здесь лажа получается - ибо, чтоб вставить УЗРГМ, надо естественно вывинтить взрыватель, а чтоб его вывинтить - надо снять обтекатель, который весьма плотно в два слоя обжат на корпусе и, не изуродовав, его не снять. Так что ясно, что инертный взрыватель просверлили просто насквозь и нарезали прямо в нем резьбу для УЗРГМа. Т.е. это макет нереального "киношного" боеприпаса
раз уж заговорили про ручное метание ВОГов, у Миронова в книге "Я был на этой войне" есть эпизод когда бойцы бьют воги о каблук чем взводят инерционный взрыватель а затем метают.
Лично у меня сомнения на этот счёт. И не только у меня
http://twower.livejournal.com/712123.html