Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => V => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Vladimir M => Тема розпочата: Vladimir M від 02 Квітня 2016, 01:31:14
-
Всем здравствуйте!
Давно у меня лежала поковочка с толщишой под кухонник, и вот до нее дошли руки.
Клин: ДхШхТ - 178х35х2,3 мм; сталь Х12Ф1, 58...59 HRC, финиш Trizact A100. Спуски прямые от обуха и клин по обуху(от 2,3 до 0,1-0,2 мм). Кончик получился тонкий - не для грубых работ {_17}
Рукоять : длинна 115мм, ширина 18...27,5 мм, толщина 17...22. Мореный дуб + платан, пропитка тиковое масло.
Вес ножа 84 грамм.
За качество фото прошу извинить {sm}
Косячки есть - я их знаю. Но больше буду благодарен за конструктивную критику .
Спасибо за внимание!
(https://lh4.googleusercontent.com/-mQK3mHFrDtQ/VwO0i7bSSUI/AAAAAAAAG4E/liTsMvCaGhwxmWlD9rJ5bL5jxABYYsdUA/h300/%25D0%25BA%25D0%25BA%25D0%25BA1.png) (https://lh4.googleusercontent.com/-mQK3mHFrDtQ/VwO0i7bSSUI/AAAAAAAAG4E/liTsMvCaGhwxmWlD9rJ5bL5jxABYYsdUA/w1500/%25D0%25BA%25D0%25BA%25D0%25BA1.png) (https://lh6.googleusercontent.com/-GNSCwa0B2jI/VwO1g1EV28I/AAAAAAAAG4w/KeRxBSMm7bk04dKZD7brr6kBGbcVyxJZw/h300/%25D0%25BA%25D0%25BA%25D0%25BA.png) (https://lh6.googleusercontent.com/-GNSCwa0B2jI/VwO1g1EV28I/AAAAAAAAG4w/KeRxBSMm7bk04dKZD7brr6kBGbcVyxJZw/w1500/%25D0%25BA%25D0%25BA%25D0%25BA.png) (https://lh6.googleusercontent.com/-FYfFBR_6E5E/VwUFpVGVQpI/AAAAAAAAG58/CMlszgGajFwnd8SztIrh0MjiE-B9phaMQ/h300/%25D0%25BA3.jpg) (https://lh6.googleusercontent.com/-FYfFBR_6E5E/VwUFpVGVQpI/AAAAAAAAG58/CMlszgGajFwnd8SztIrh0MjiE-B9phaMQ/w2000/%25D0%25BA3.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-5iUDaDK8444/VwUFpVbjOjI/AAAAAAAAG6U/UeIUvlnfYdsReKKGsqUIJo1-5J-T4RYbA/h300/%25D0%25BA4.jpg) (https://lh5.googleusercontent.com/-5iUDaDK8444/VwUFpVbjOjI/AAAAAAAAG6U/UeIUvlnfYdsReKKGsqUIJo1-5J-T4RYbA/w2000/%25D0%25BA4.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-eca8VRF1TbU/VwUFpR4gSsI/AAAAAAAAG6U/VS0aAsA7ZF8TIO0VKXvKVbAQWNsohXIQQ/h300/%25D0%25BA5.jpg) (https://lh3.googleusercontent.com/-eca8VRF1TbU/VwUFpR4gSsI/AAAAAAAAG6U/VS0aAsA7ZF8TIO0VKXvKVbAQWNsohXIQQ/w2000/%25D0%25BA5.jpg)
Добавил фото.
-
Фоток бы ... Очень интересуюсь кухонникками в последнее время {_09}
-
Понял что фото не видны, - за что прошу прощения.
К модераторам просьба заблокировать или удалить тему. Я до компа доберусь не знаю когда чтоб разместить фото по новой.
-
Не блокуйте тему, я допоможу Володимиру розмістити фото.
волна кухонников пошла
І це дуже класно. Хороший кухонник - це реально мистетство. Це, так би мовити, окрема культура в культурі.
-
А ще це реально найуживаніші ножі з усіх, що існують. Не знаю в загальному, а за моїм досвідом ~ 98%.
-
Да, кухонники наиболее востребованы, чего скрывать.
-
leoyas, Uliss, згоден на 100% з обома.
Роки три-чотири назад і замовити не було в кого, усі чомусь цурались.
Гарний кухонник то дійсно чи не найскладніша робота для Майстра і працюють вони таки набагато більше від інших ножів.
-
Тоже отдаю предпочтение кухонниками. На все мероприятия вожу с собой охотничьи ножи, много златоуста, но не востребованы у меня. Один в машине по ножу на даче и в офисе. Целиком и полностью поддерживаю тему развития кухонных ножей.
-
Судя по тому, что сервер отвечает: "403" - нужно копать в сторону прав доступа к альбому.
Например - "поделиться" им со всеми.
-
Невже за 3 дні тяжко фото виставити
Не наїжджайте, людина на похоронах.
-
Подозреваю, что именно этот нож, с платаном и морёным дубом, я держал в руках - {_11}
Рукоять шестигранная - не ожидал, что настолько удобной в руках будет.
А фото - :(
-
Интрига нарастает.
Мы обязаны увидеть этот нож - призрак.
-
Ну и... (_24)
Парочка фото есть, чё все замолчали?
Мне нож очень понравился: легусенький, в руке удобный, и вследствие этого весьма манёвренный. {_11}
Сведение кончика очень тонкое, колупать кончиком нельзя, но шинковать/пластать продукты будет очень удобно.
-
Мне нравится, рукоять можно чуть вперёд подвинуть (а может и нет, надо подержать в руке), фоток мало.
-
Я вчера пытался переслесарить спуски на старом жёнином ноже- точно такой строй получился. Уж очень тонковатый клин по обуху вышел. Правда у меня "быстрорез". Для нарезки, конечно, сойдёт, но где гарантия, что хозяйка, рано или поздно, в запале не колупнёт им мёрзлую курицу или ещё чего ... А так форма очень даже ничего. Рукоять, может, чуток потолще бы, но то таке ...
зы: и вот эта пяточка в начале РК, мне кажется, мешать будет, не ?
-
Отличный результат! {_11}
-
Х12Ф1, 58...59 HRC
Ковка и ТО с особенным бубном?
Спуски прямые от обуха и клин по обуху(от 2,3 до 0,1-0,2 мм).
Блеск грани шириной в 1 мм диктует вопрос: а как сведён/заточен?
Ибо если там 30°, то подводы в 0.5 ((, а если подводы в 0.2, то заточка в 12° ((. Да и промежуточные комбинации чисел как-то не многообещают... :(
Сборка, насколько видно, тщательная. Но фото не дают уверенности в точной симметричности 8-гранных сечений.
Ну и к пяточке есть вопросы... (не к форме - ну, некоторым подобное нравится, другие предпочитают острую = функциональную) ... а к реализации. Но даже на "как залито" - толком не рассмотреть, что там воле края РК.
-
Володя, ТС говорил мне по тилипону, что у него ещё есть фото: сверху/снизу и подробности.
Но он сейчас в селе, интернет там голимый, фотки еле лезут, потому кое-как пропихнул только два фото, которые я и выложил. Пропихнёт еще - я ещё залью, может кое-какие вопросы снимутся.
А с самостоятельной выкладкой шо-то у него не получается, но он тренируется.
Сборка там {_11}
По углу заточки он мне говорил, но я не запомнил точно, потому подождём ответов ТС.
-
зы: и вот эта пяточка в начале РК, мне кажется, мешать будет, не ?
Некоторым поварам "эта пяточка" нравится (зависит от техники реза).
-
Очень достойный кухонник {_07}
-
Ковка и ТО с особенным бубном?
Блеск грани шириной в 1 мм диктует вопрос: а как сведён/заточен?
Ибо если там 30°, то подводы в 0.5 (( , а если подводы в 0.2, то заточка в 12° (( .
фото не дают уверенности в точной симметричности 8-гранных сечений.
Ну и к пяточке есть вопросы... (не к форме - ну, некоторым подобное нравится, другие предпочитают острую = функциональную) ...
Смотря что называть танцами с бубном... - Ковали полосу просто по стандартному режиму температур, а калил полосу уже сам на работе в "термичке", нагрев около 1040...1080, охлаждение меж плитами в масле, или просто масло, или масло-струя воздуха - давно это было, а поковка не одна и пробовал по-разному. Отпуск обычно делал 300..350 минимум 2 раза по 40...60 мин, в большинстве с контролем твердости после каждого отпуска.
8-гранник не идеальный, но симметричный на две стороны, - тяжело притирами от руки это вывести, точно также как и не запачкать белое дерево пылью от черного(чего не удалось избежать).
Сведен тонко: после заточки 0,2-0,3 мм , к кончику меньше , угол заточки небольшой - наверное до 20, но с микроподводом.
Насчет пятки: так вроде и визуально не плохо и менее травмоопасно. Сделать чоил - мне это не красиво, закруглить - тож не знаю ((
-
Платан виглядає просто обдертим на чорно 40-ю наждачкою. {sm} {))}
-
Платан же полосатий і рябенький - текстура в нього така. Фінішував Р1200.
-
Здається то фотки такі. ;)
-
В целом симпотичный нож, и геометрия вроде правильная, резучая.
Визуально напрягает пятка, что она на ровной доске ниже чем РК, которая соответственно не достанет до доски. Лечится подпиливанием.
И как-то не совсем гармонична дуга РК от кончика и переход в линию на первой трети. Я бы делал меньше это "пузо", но вряд ли это кто-то заметит в обиходе.
Не уверен что ото расширение тыльника в пчаковском стиле необходимо с т.з. функционала, но какой-то шарм всей конструкции придает.
-
Визуально напрягает пятка, что она на ровной доске ниже чем РК, которая соответственно не достанет до доски. Лечится подпиливанием.
Не уверен что ото расширение тыльника в пчаковском стиле необходимо с т.з. функционала
Пятка на уровне РК, а лечить подпиливанием как раз стандартно задумывал. Недавно точил клиенту часть набора заводских кухонников, так там вышла та же процедура.
По тыльнику: на бумаге изначально рисовал прямую рукоять как на "японцах", но потом передумал.
-
Я почти уверен что очень удобный в роботе! {_11}
-
Ковали полосу просто по стандартному режиму температур, а калил [...] нагрев около 1040...1080 [...] Отпуск обычно делал 300..350 минимум 2 раза по 40...60 мин
Сведен тонко: после заточки 0,2-0,3 мм , к кончику меньше , угол заточки небольшой - наверное до 20, но с микроподводом.[/quote]
Примерно понятно.
Строй похож на оптимальный для тех свойств клинка, которые я могу предположить по описанию.
Другое дело, что ни выбор стали не кажется мне не кажутся рациональным для кухни, ни ТО - рациональным для этой стали. (Хотя, с поправкой на применение, такая ТО и имеет смысл - результат априори: "не для перфекционистов".)
Ну, да, должно быть заметно лучше, чем 420... но не так сильно...
-
Гарний ніж!
-
Явно "не для перфекционистов", но имеет место быть.
Микроподвод и все танцы с "бубном" не для кухни.
-
смелое заявление, а что для кухни ?
-
А я с лёгкостью поддержу заявление. {y} (Оно ведь совсем не "смелое", а "почти неоспоримое". ;))
C другой стороны - "а что для кухни ?" вызывает как минимум пару встречных вопросов:
1. А в какую ценовую/качественную нишу?
2. С каким раскладом затрат на "сырьё" и "пляски с бубном"?
Но с этим - желательно в отдельную тему. (Или из таки уже имеющихся, или в новую.)
-
Микроподвод и все танцы с "бубном" не для кухни.
Что в данном случае называется танцами с "бубном"?
Микроподводом я назвал тут доводку от руки на бритвенном камне, оно может и на залинзованность кромки больше смахивает. - Просто взял камушек и подправил кромку.
-
Другое дело, что ни выбор стали не кажется мне не кажутся рациональным для кухни, ни ТО - рациональным для этой стали.
Если мы упустим попровку на применение , - какая ТО более правильная на данной стали? И какая сталь более рациональная будет на кухне по Вашему мнению?
-
О правильной ТО можно говорить только в контексте задач и структуры, имеющейся до ТО.
Но если говорить конкретно о Х12Ф1 при твердости в "58-59", то (глядя в ГОСТы), можно увидеть, что при подъёме температуры отпуска где-то с 300°С до 450°С твердость почти не падает (~1 HRc), но ударная вязкость растет с 29 до 73 Дж/см2.
(И нафиг те "350°", если "450°" дают удвоение вязкости без потерь твердости?)
С другой стороны - а нафиг мне та вязкость, когда и при 63 есть ~25 Дж/см2 и можно ожидать выигрыша в "межзаточном" периоде раза в 2+, и одновременно, если не сокращения (а можно и его ожидать), то сохранения времени на правку/восстановление остроты?
По поводу рациональности на кухне - я считаю, что там место сталям, способным одновременно:
1. Принимать высшую остроту.
Это однозначно требует весьма мелких размеров зерна (и стали, и карбидов).
А стали ледебуритного класса могут их иметь только если они порошковые и/или откованы с большим "правильным бубном". И оттермичены адекватно.
2. Удерживать тонкую кромку.
Это опять же посылает к мелкому зерну, но ещё и заставляет глянуть на объёмное содержание карбидов.
(Твердость, износостойкость - хорошо, но тонкие кромки должны работать и на растяжение!)
Итого: на кухне выруливают стали заэвтектоидного класса. (Против эвтектоидных - возможен минимум потерь "остроты", но бонусы к износостойкости и "+1" к механизмам упрочнения.)
Ближе к эвтектоидным - явно более простые в обработке и дешевые.
Ближе к ледебуритным - требуется уже одновременное сочетание нескольких благоприятствующих моментов.
Сложнее, дороже, и исходные свойства могут как помогать, так и препятствовать достижению цели.
Ледебуритные - только с длинным-длинным рядом оговорок. {smelly} Скорее - в область: рекорд ради рекорда. {sm}
-
Спасибо за развернутый ответ!
Так понимаю( хотя и так известно), из простых и доступных рулят: подшипник, напильник и нож с фуганка.
-
Рядом "подшипником" - "напильник" почти всегда проиграет.
А "фуганок" - имеет главный бонус в том, что обычно уже в виде "заводской" заготовки: "бери и шлифуй!".
Из простых и доступных - весьма хороша может быть Р6М5. (Но её нужно "уметь готовить". ;))
-
На днях на форуме подсмотрел тест на рубку "бумажного бамбука", решил попробовать этим ножем, - вроде вышло https://www.youtube.com/watch?v=eBi2FV7ksWQ
Прошу извинить за рабочую обстанову {sm}
-
Звук ножа - понравился. {y}
(Неожиданно высокий тон, как для заявленной твердости и ТО. {dr})
Ну а заточка - как бы само собой. "Попутный объективный бонус." {sm}