Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Потрошки про все => Увлечения и хобби => Туризм, путешествия => Тема розпочата: космос від 28 Серпня 2016, 21:09:20

Назва: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 28 Серпня 2016, 21:09:20
Привет
если у кого есть возможность привязать мой  район со старых карт на новые,самих карт у меня нету ((- буду или финансово благодарен, или деревяшками одарю, или еще чем интересным.
 (__3)
прошу в л.с  {con}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 28 Серпня 2016, 21:24:50
Привет Костя!

Не парься и поищи на REIBERT_е . Все уже привязано, а год назад было еще и не дорого. Сам брал неоднократно у wallet_а километровки и полукилометровки. Вроде и твои края там были.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Poltavsky від 28 Серпня 2016, 21:45:55
Я на Виолити покупал навигатор с уже привязанными трехверстовками, 500 мптровками РККА, наложенными на Гугл карты. Привязка довольно таки точная. Покупал у человека с фамилией Максименко. Где- то был его телефон, если интересует завтра постараюсь найти. Кстати, когда служил в Луганской обл., брал с собой навигатор, то трехи привязаны чётко.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 28 Серпня 2016, 21:48:39
Да есть у меня, кажется  от него навигатор пионер7-ка, что то он того...не того..или я с ним не того  {))}
мне вообще нужен крайне малый кусочек , именно мой район и то выборочно , дальше лезть - крайне опасно. {sm}
Раньше я ездил в другие и знакомые мне места, там я и без карт справлялся,  сейчас туда нельзя . -)

Спасибо, сейчас Райберт покопаю.  {con}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Poltavsky від 28 Серпня 2016, 21:54:22
Так оно ж говорят, старые карты уже все выбиты... Или выбитых мест не бывает? :)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Стечкин від 28 Серпня 2016, 22:00:34
Попробуйте сайт "это место", там можно одновременно смотреть и старую карту и спутник, соответственно можно привязать нужные точки.  {sm}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 28 Серпня 2016, 22:02:03
это да, только у нас и края настолько бедные, что поиск - просто хобби, и весьма затратное  {))}, рыть войну я не люблю и не рою, а по старине очень туго.
Стечкин спасибо, сейчас попробую .
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 28 Серпня 2016, 22:09:03
Стечкин - вот это благодарствую, очень интересный сайт! И как раз то что я и хотел !  {con} (__3)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: NIJIN від 28 Серпня 2016, 22:11:30
Я сам не копаю, но когда- то просматривал ,,это место.,, интересный сайт.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Стечкин від 28 Серпня 2016, 22:18:09
Всегда пожалуйста. Сам частенько пользуюсь.  {con} (__3)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 28 Серпня 2016, 22:34:24
"Это место" немного прибрехивает. По крайней мере в моем районе.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 28 Серпня 2016, 22:46:17
но там много старых карт, которые моментом накладываются  {_11}
а что такое 3-5 км, как для меня- бешеной собаке это и не крюк  {))}, все равно- край беднейший, и застроен плотно.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: demetrid від 28 Серпня 2016, 23:15:03
Не знаю оно ли, но нарыл топокарты http://loadmap.net/ru/catalog/c41/s50000/p78
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Стечкин від 29 Серпня 2016, 17:30:47
"Это место" немного прибрехивает.

Всегда выходил на "точку" без проблем, и не 3-5 км, а пара-тройка десятков метров, ну сотня  ((
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 29 Серпня 2016, 18:35:29
Наверное это только в отдельных районах такое бывает. У меня прибрехал на 150м. Проверял по озику и генштабовской полукилометровке + гугловский спутник. Кстати гугловские спутниковые фото вяжутся на ура. Есть у меня метода на этот счет  (_22)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Стечкин від 29 Серпня 2016, 20:21:06
Есть у меня метода на этот счет  (_22)

Все правильно: тут только практика и личный опыт, а болтать о том да о сем можно долго и много. Ноги в руки, лопату в зубы и вперед, в поле... а там видно будет. Кто не копает, тот точно ничего не найдет!
Удачи!  (__3)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 29 Серпня 2016, 21:47:23
А еще везение. Я уже писал, что мой дальний родственник нашел скифский боевой топор у себя на огороде  :D
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Стечкин від 30 Серпня 2016, 19:52:40
А еще везение.

Процентов 90, не меньше  {sm}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 30 Серпня 2016, 20:46:59
ну прибор тоже того, этого  {))}
я вот засуетился чего, давно ее хотел, заимел сегодня
торнадо трехчастотка, на терку705(3-7.5-18.75)
(http://savepic.net/8366709m.jpg) (http://savepic.net/8366709.htm)

легенькая  {_11}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Poltavsky від 30 Серпня 2016, 22:09:38
Оооо! Поздравляю, Терка705 сама по себе уже хороший прибор. Теперь ямки будут шире и глубже :)  Сам являюсь обладателем ExplorerXS, раньше была Аська250 с Mars Tiger. Желаю хороших сигналов под катушку {_11}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: констант від 30 Серпня 2016, 22:31:05
Приветствую!!! =). Тоже лежит легенькая, возьму в руки, посмотрю....и положу где взял. Опасно и у нас. Как минимум отожмут
(http://i1.imageban.ru/out/2016/08/30/30f0fdfec23ba0832198cf2749caff28.jpg) (http://i5.imageban.ru/out/2016/08/30/73758f067e1a39956d1ebc14832021e9.jpg)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: констант від 30 Серпня 2016, 22:33:28
А я после Экспа взял Деус, мир перевернулся... {))}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: констант від 30 Серпня 2016, 22:37:26
Poltavsky Ммдааа... Харьковская область...искать не переискать...завидую {_11}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Poltavsky від 30 Серпня 2016, 22:44:43
Та да... Копарей уже больше чем грибников и рыбаков вместе взятых. Уже даже совдеповской мелочи радуешся. Я больше по лесам люблю. Меньше зрителей, да и шмурдяка поменьше чем в полях.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 30 Серпня 2016, 22:47:52
деус собирался брать, хорошо не взял- война началась, а терку обмотаю изолентой и поеду
волка бояться, в лес не ходить
кстати, благодаря Стечкину с его сайтом, понял что до одной точки я не доходил метров сто, года три кряду.
поеду.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: констант від 30 Серпня 2016, 22:49:01
Я больше по лесам люблю.
Кайф...
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: констант від 30 Серпня 2016, 22:54:32
У меня тоже местечко есть, думаю 100% свежее. Но пока подожду. Волка бы я и не боялся... {))}, а тут... {_17}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 30 Серпня 2016, 23:09:56
та да, отымут и изоляцию  {))}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Стечкин від 31 Серпня 2016, 11:48:03
Ну вот, целая тема нарисовалась!!!  {))}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 11 Березня 2018, 20:37:15
 Питання до знатоків -  який МД ви порекомендували б початківцю? На REIBERT є непогані пропозиції, але я мало що тямлю.
Тому прошу поради. Бюджет десь до 5 000 грн.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Amos від 11 Березня 2018, 20:42:50
я бы со своей колокольни если для новичка взял бы Аську 250 + катушку Нел или Марс побольше. варинат БУ. если понравится потом легко продать почти за те же деньги и купить чтото более мощное под свои цели. или если не пойдет то тоже много денег не потеряете. ИМХО
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 11 Березня 2018, 20:51:36
за ваш бюджет аську самое оно, можно и асе350 присмотреть, естественно б.у
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 11 Березня 2018, 21:02:27
 Дякую за поради. Буду шукати. =)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 11 Березня 2018, 21:28:34
Плюсую камрадів щодо аськи. Хоча для початку котушку можна і штатну використовувати. Щось крутіше, це вже якщо фарт піде  ;) . Можу познайомити тебе з одним камрадом.... запевняю що про коп він не дасть тобі забути. Для спробувати навідь з МД можна буде спочатку не заморочуватись. Моя спеціалізація в даній галузі  :) - навігація, але жодного разу без МД я не виїздив, хоча власного і не маю.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 11 Березня 2018, 21:35:25
везет вам, у нас тут только мину выкопать сейчас можно.
я даже подумываю иногда свою терку705 продать, третий год  из чехла не достаю
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 11 Березня 2018, 21:49:36
 Володя, дякую. Я б не заморочувався, це мене товариш підбиває. В нього МД теж немає, десь бере в "аренду" у знайомих. За минулий рік він путнього нічого так і не знайшов, так кілька монет, запальничку з гільзи, коробку з німецького протигазу, всякий дріб"язок, а то викопав всякий непотріб і металолом типу вугільних прасок, рогачів, підков і т.д. Але ентузіазму не втрачає, мені вже всі вуха прогудів, тож може і я приєднаюсь. Поки шо знайомлюсь з предметом, бо в цьому питанні повний невіглас.
 Костя, я толком не знаю,що можна у нас толкового знайти, а от якийсь боєприпас другої світової (мінометну міну наприклад) - можна запросто.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 11 Березня 2018, 21:55:19
у меня аська была долго, года три точно, пляжи ей бомбить- отменно, вы сначала определитесь , что именно копать?
пляжи, старину, войну, тогда и прибор можно точнее подобрать.
А если всего понемногу- аська, много не накопаешь, но и пустым не уйдешь
имхо.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 11 Березня 2018, 22:06:45
 Поки що буду вивчати придмет, з МД більш-менш ясно.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 12 Березня 2018, 06:54:11
На днях планую бути в Кременчуці. Як випаде оказія зустрітись, введу тебе в курс справи, однак мушу визнати, що ентузіазм твого приятеля дещо завеликий. "Жирні" місця вже добряче вибили. З того що залишилось, майже все під водою. Хоча по монетах ще трохи можна пополювати, в прошлому році камради на правому березі акінаки піднімали. І у нас (біля села) скіфські предмети попадаються (здебільшого пізні), конина в основному, наконечники від стріл тощо. Але якість не дуже  {kh} . Тут від грунту багато залежить. А у Градизьку на Пивисі, в основному тільки пробки-безкозирки від пляшок піднімають  {))} , хоча раніше  {:(!)=}. До речі рогачі, вугільні праски и т.п. брухт, також не варто викидати. Є цінителі і таких знахідок.

Костя, прими соболезнования. Наверняка там у вас все засыпано осколками и боеприпасами. Куда там копать  () . Наверное и отсечь чернягу не получится.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 12 Березня 2018, 11:51:52
та чернягу отсечь то пол беды, стремно на схрон влететь или мину какую.
Кто ж его знает, где тут, кто и чего наминировал.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Nehai від 12 Березня 2018, 15:37:25
Малёхо опоздал... (_24)
який МД ви порекомендували б початківцю?
Рекомендую либо Ace 250, либо Fisher F2.
Берите б/у - новые зело дорогие. А б/у продадите без особых потерь и быстро, если почувствуете, что коп "не моё".
У обеих есть и плюсы и минусы. Лично я начинал с Ф-2, брал новым. Раньше он б/у подешевле Аси продавался.... По сравнению с Асей у него четче разделение целей цвет/чернина (я сравнивал) и лучший пинпойнтер. И немного в руке кажется легче, хотя вес почти одинаков, развесовка чуть удачнее. Катушки Нел/Марс на него тоже есть.
Но у него есть минусы:
- питание от двух батареек типа Крона 9В. У меня были аккумы.
- со стандартной катушкой по мокрой траве много ложных срабатываний, меня просто с ума сводили. Как с этим у АСИ  ((. Катушка Марс эту проблему решает. Может быть и Нел тоже, но у меня была Марс.
Мне он нравился больше Аси и честно, накапывал я с ним больше, чем с нынешней моей Golden Mask 4 Pro... () Хотя я и выезжал с ним намного чаще, чем сейчас.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 12 Березня 2018, 16:20:12
По сравнению с Асей у него четче разделение целей цвет/чернина (я сравнивал) и лучший пинпойнтер
Точно так. И мне доводилось сравнивать. А еще заметил (может и субьективно) что пинпойнт 200-й аси лучше чем у 250-й (со штатными катушками). А Ф-2, когда батарейки садятся, начинает противно пищать и ничем его не утихомиришь, кроме как батарейку вынуть.
Как с этим у АСИ
У аськи такого не замечал в.т.ч. по мокрому песку и даже аккуратно по грязи/суглинку. Это надо было видеть  {))} камрад чуть сапоги там не оставил.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: bot_ від 12 Березня 2018, 16:42:14
Интересно почему все советуют фирменные приборы, ведь на том самом Райберте можно взять самодельный Квазар или Фортуну, которые, если верить отзывам, не такое уж и г-но?
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Nehai від 12 Березня 2018, 17:34:41
Ф-2, когда батарейки садятся, начинает противно пищать
Ни разу такого не было...
в.т.ч. по мокрому песку и даже аккуратно по грязи/суглинку
Да по песку и грязи Ф-2 нормально. Ложняки задалбывали на мокрой траве, по росе, или после дождя. Но опять же, это только со штатной катушкой. Когда я купил себе на Ф-2 Mars Tiger 12,5"x9,5" (https://lopata.com.ua/katushki_dlya_metalloiskateley/Mars_Tiger_F2_F4.html) проблема исчезла сама собой.
Сейчас хожу с Golden Mask 4 Pro (https://lopata.com.ua/gruntovye_metalloiskateli/Golden-Mask_4_Pro_WS-105.html) со штатной катушкой - ложняков и близко нет. У меня такой же, как по ссылке, только без беспроводных наушников. Правда, Маска и намного гибче по настройкам, чем Ф-2.

Квазар или Фортуну
Я не в курсе.  ((
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Desmodeus від 12 Березня 2018, 18:04:25
у асики 250 есть 1 глюк два прибора с нел торнадо ближе 20 метров передают сигнал друг другу .И фольгу маленький кусочек без дискрима ловит она на 40 сантиметров  {cenz}.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: космос від 12 Березня 2018, 18:35:31
а я вот подумываю Прохора взять, в воде попробовать.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: bot_ від 12 Березня 2018, 18:58:29
Я себе тоже игрушку заказал, "Фортуна м2", у одного камрада с Райберта. До этого немного поигрался Пиратом, в прошлом году осенью походил по некоторым местам, нарыл чермета всякого, монетки попадались, короче зацепило меня, рвется душа в поля да леса аж руки трясутся  ^-^ пропал я...
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 12 Березня 2018, 19:12:55
два прибора с нел торнадо ближе 20 метров передают сигнал друг другу
Тоже самое со штатными катушками, только с расстояния в 5-8 метров. Иногда бывает неудобно работать.
Интересно почему все советуют фирменные приборы
Ну... Таврия, по отзывам тоже неплохая машина, но берут ее только если с деньгами туго.
Из интереса пошел на сайт Квазара (РК). Читаю описание... не понимаю, есть ли у того же Квазара ARM дискриминатор. Спрашиваю в чате. Роман отвечает... "смотрите описание и видео, я по уши в пыли, или звоните, но позже". Приношу извинения, все-таки оторвал человека от работы, смотрю видео. Ни в видео, ни в описании о дискриме не упоминается. В видео говорится о каком то разделении  (( . Сижу и думаю.... если человек занят, что проще... написать "да" или "нет" , или отсылать учить матчасть. И что-то меня терзают смутные сомнения о заявленной глубине обнаружения монеты в 40см для самопального МД стоимостью в 4750грн. в то время как у Fisher F75 за 31000грн заявлено для монет 20-40см.
Собственно меня все упоминаемое выше мало интересует, так как моя задача вывести камрадов в нужную точку, оборудование и знания для этого имеются, но тем не менее, когда речь идет о начинающих, для попробовать, имхо лучше использовать надежное фирменное оборудование. Да и для пробы покупать не обязательно. 3-5 раз можно и одолжить, или напроситься "на лопату".
Ни разу такого не было...
У меня 2 раза было. Оба с одним и тем же МД. Наверное глючный.... но тем не менее рабочий.
рвется душа в поля да леса аж руки трясутся
Чувство знакомое  8-) . Правда у меня коп не пошел. Но зато в навигации преуспел, нужными картами обзавелся. Тоже весьма интересно.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: bot_ від 12 Березня 2018, 19:27:35
есть ли у того же Квазара ARM дискриминатор
Есть. Со стороны озвучки: низкий тон- чермет, высокий- цветной, и на экранчике полоска бегает по разным секторам отвечающим за разный тип металла, плюс цифровая индикация.
Короче, при получении своего прибора на руки постараюсь подробно его обозреть, таксказать.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 12 Березня 2018, 20:22:20
 Підождем огляд, теж цікаво, бо я зовсім не в темі. Товариш мій рік тому захворів копом і вже ніяк весни не діждеться, але особливих знань предмета в нього теж немає, так, нахватався вершків. А для мене вся термінологія - китайська грамота. Тож хочу вникнути в суть предмету.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 12 Березня 2018, 21:20:40
Сьогодні зустрів родича. На вулиці ще грязі по вуха, а вже кучкуються  {))} камради на весняний коп. Отримав завдання, дослідити один цікавий квадрат. Поки вода у Дніпрі спала, є можливість прочесати майже пів села, котрого уже 50 років як нема.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Poltavsky від 12 Березня 2018, 23:07:26
Вставлю и я пять копеек. Я бы покупал б/у Аську 250 плюс катушку Марс Тайгер. Если не пойдёт коп, легко можно будет продать. Типа капиталовложение  :). У самого раньше был такой комплект, куму продал, он доволен и менять на что либо не собирается. Ищет не прибор, а его обладатель :)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Фішермен від 13 Березня 2018, 19:45:13
Ну і мої п'ять копійок. Аська або Фішер 2. Прості, легко продати. Якщо для металу - Клон. До речі, сама вигідна справа. Колись ходив з 350ю, з 2013року -  Fisher F75 SE Black. Було навіть так:

(http://i.piccy.info/i9/73fe174ca675d305980027dbae20918c/1520934946/117052/1173336/Zobrazhennia0085.jpg)

а буває і так

(http://i.piccy.info/i9/40e027a0bb998619fd4b71051fe167b7/1520935045/77837/1173336/Zobrazhennia0234.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/f9659abd06e1f7e4885db8a8fe65f16b/1520935094/116768/1173336/IMG_20150303_160538.jpg)

не часто, але попадається

(http://i.piccy.info/i9/8651cf42769e26f94b87b02a137b2116/1520962749/120432/1173336/IMG_20160627_122450.jpg) (http://i.piccy.info/i9/2e4e7e26fb3337f993b821530eb0b262/1520962699/113136/1173336/IMG_20150828_143441.jpg)

Але на таке вже не особливо розраховуєш. От сам процес, особливо коли походиш півдня, а потім завариш кави і ...

(http://i.piccy.info/i9/63940f8cc52faca86ace3cdcf2e3da1e/1520962731/122153/1173336/IMG_20160315_140744.jpg)
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Nehai від 14 Березня 2018, 11:19:36
Непогано  (__3).
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Shveik від 14 Березня 2018, 15:59:28
Ми колись викопали чималу яму, майже метр, а там пустий казанок  () .
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Poltavsky від 14 Березня 2018, 22:06:42
Я тоже... Алюминиевый чавун с дыркой в дне- некомплектный самогонный аппарат. Ну ничё, значит своё ещё не нашёл.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Nehai від 15 Березня 2018, 08:28:08
Ха, у меня было... {))}
Напикал "цветмет" в посадочке среди акаций. Находил там монеты от начала XIX ст. до советов неоднократно... Копаю - нет ничего... "Цвет" пикает в яме. Копаю дальше, в отвале нет ничего, яма пикает... Становится всё шире и глубже... В итоге на глубине примерно 1 м. нахожу устье от грубки (печки) в виде кубика из стальных листов 1-1,5 мм толщиной с чугунной дверцой. {_18}
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Фішермен від 15 Березня 2018, 12:10:48
Був у мене Кощей. Запєндюрилось мені до нього рамку глибинну. Зробив. На першому ж виході зачепив глибокий сигнал, чималі розміри, треба копать. Копав два дні, перший день по груди вкопався. На ранок приїхав з ломом, совковою лопатою. Вхід пологий розкопав. Виявилась бочка двохсотлітрова. Я спочатку обідився, пішов походив трохи, стало смішно  {gig}. Я зростом 190, став на бочку і рукою дістав до трави. Яма була більш 2х метрів, добре що ліс сосновий, пісок.   :D
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 16 Березня 2018, 17:13:11
 Питання до знатоків: хто що скаже про "Подводный и сухопутный металлоискатель Фортуна М3/Fortune M3 (http://delovera.com/catalog/3/237/549/11867.html) ?"
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: bot_ від 17 Березня 2018, 13:46:02
Питання до знатоків: хто що скаже про "Подводный и сухопутный металлоискатель Фортуна М3/Fortune M3 (http://delovera.com/catalog/3/237/549/11867.html) ?"
Я не гуру в данном вопросе, но в процессе выбора МД кое-чего накопал, и могу посоветовать не иметь с Деловерой никаких дел, а также с их клоном золотоискатель.ком.юа. Данные приборы, как известно, не заводские, собираются вероятнее всего на дому разными подрядчиками, с использованием некачественных комплектующих и довольно-таки небрежно. Посему фактической гарантии вы не получите, и в случае поломки, кои случаются частенько, вам будут морочить голову.
Почитайте на профильных форумах, в частности на Райберте, имеются много негативных отзывов по ним.
Назва: Re: Вопрос к копачам
Відправлено: Паганель від 17 Березня 2018, 19:06:04
 bot_,дякую. Почав лопатити інтернет по МД і тепер засипає рекламою на цю тему. Попалось і це.