Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => O => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Oleg_B => Тема розпочата: Oleg_B від 09 Жовтня 2016, 22:19:40

Назва: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 09 Жовтня 2016, 22:19:40
Как всегда долгострой :)
За помощь в изготовлении отдельное "Спасибо!" комрадам Сергею [smix] и Виталию [В.И.]
Термообработка Сергея [Инструментальщик]

ТТХ:
- длина (полная): 248 мм;
- длина (сложенного): 145 мм;
- масса: 209 г
Клинок:
- материал: ДИ-90МП, травление;
- длина: 102 мм;
- ширина: 28,5 мм;
- толщина в обухе: 3,4 мм;
- угол заточки: 340 (+20)
Рукоять:
- материал: титан;
- толщина рукояти: 13,5 мм
- толщина с клипсой: 19 мм
Замок: Frame lock
(http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248672_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248672.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248674_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248674.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248676_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248676.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248678_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248678.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248680_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248680.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248691_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248691.jpg)
"внутренний мир"
(http://s.io.ua/img_aa/small/3524/47/35244729_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/47/35244729.jpg)

Кому интересно подробнее - http://knife-news-ua.blogspot.com/2016/10/blog-post.html
Все фотографии - http://oleg-b.io.ua/album801982
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: ftornick від 10 Жовтня 2016, 00:27:29
Шикарен, как отчччень дорогой деловой костюм!  {fs}
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: FRITZ від 10 Жовтня 2016, 07:07:19
Титановые накладки рукояти без фасок.  #8
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: vobler від 10 Жовтня 2016, 08:32:26
Да есть там маленькая фаска 1мм
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 10 Жовтня 2016, 08:51:49
Есть там небольшая фаска  8-)
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: miron від 10 Жовтня 2016, 11:13:49
Классно лайнер обыграл {_11}, с небольшим зубом на флипе  {_11} (как мне видится на фото)

Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Navigator від 10 Жовтня 2016, 15:04:23
Классный нудист-минималист. Респект  =)
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: FRITZ від 10 Жовтня 2016, 21:36:55
Цитувати
небольшая фаска

 Просится побольше.  8-)
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 11 Жовтня 2016, 17:49:36
Из достоинств вижу:
• аккуратную (впрочем, она же станочная?) работу с титаном;
• одинаковость цвета/фактуры клинка и рукояти:
(http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248691_0.jpg) (http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248691.jpg)

Но в целом - "увы и ох".  :( (Начиная с "карандаша" и далее...)


...так, вдогонку:
(http://m.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248676.jpg) (https://static.boker.de/images/gross2/01bo133.jpg)
"И чё?"©
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 13 Жовтня 2016, 16:40:45
что "И че?" ?
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: sheva від 13 Жовтня 2016, 17:58:30
Из достоинств вижу:
• аккуратную (впрочем, она же станочная?) работу с титаном;

Но в целом - "увы и ох".  :( (Начиная с "карандаша" и далее...)

О великий комрад, приклоняясь перед Вашим опытом критики, полностью оправдывающую Ваш ник, знаменитого ножестроителя, прославившегося таким работами, "как зайчик-однояйчик", "не горбатый, не хромой", массой экспериментальных ножей, хочу Вас заверить, как не посредственный участник создания вышепредставленного ножа, что обработка титана производилась абсолютно вручную, кроме того, нож рисовался исключительно по наитию и без всяких примеров, за исключением, может быть форм навеянных ножами Широгоровых и ВСЕ. Тот как Олег воплотил его в жизнь меня устраивает более чем!!! Нож в руке лежит отлично, ничего не мешает, флипует великолепно. У меня как у владельца вызывает только положительные эмоции.
Данное могу объяснить лишь тем, что у меня, как у земного жителя, видимо не слишком большие запросы, поэтому тягаться с критикой Небожителя естественно не могу. Вам конечно веднее.
Не примите за хамство, пишу исключительно с благодарностью за критику и приклонением перед Вашим неоспоримым авторитетом!!!!
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 13 Жовтня 2016, 19:10:24
что "И че?" ?
Ну, это... Какие его достоинства по сравнению с банальной серийкой, кроме того, что он сделан руками? Ну хоть одно? {dr}

А со своей стороны я могу задать более десятка вопросов типа: куда/зачем/почему/...

С одной стороны - все они будут касаться "относительных мелочей". Кому-то они незаметны. А я воспринимаю их как "неиспользованные резервы". ;)
Некоторые/многие из них можно проигнорировать. Но как проигнорировать их совокупность?


обработка титана производилась абсолютно вручную
А можно краткое описание, как "абсолютно вручную" делалась вон та квадратно-закругленная выемка возле клипсы? {dr}
(А если таки "абсолютно вручную" - то возникнет вопрос зачем вручную? )

нож рисовался исключительно по наитию и без всяких примеров
Это может быть явным достоинством только в случае успешного дизайна.
А когда результат похож на много что - это говорит только об отсутствии грубых промахов.

У меня как у владельца вызывает только положительные эмоции.
Чудесно.
Но очень хочется где-то через полгода послушать "уточненное мнение". Станет нравиться больше/меньше? С примерным описанием выполненных работ и их объёма. C какими задачами справляется на отлично, а с какими - просто справляется...
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 13 Жовтня 2016, 19:29:00
а какие должны быть достоинства?
Ну хотя бы то, что он существует в единственном экземпляре..... в отличии от серийки  8-)
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: sheva від 13 Жовтня 2016, 20:24:40
 {_08} {_08} я конечно с Вами спорить не могу, но по своему разумению считал, что нож в первую очередь должен быть удобен, ну например хотя бы так же удобен как "заяц" без одного яйца, ну или например практичен как "хромой горбун". С этими вершинами нлжестпоения нам конечно же тягаться не приходиться, они конечно же не настолько не похожи, да и ножами их назвать можно только из-за наличия клинка, а так в целом все очень на высоте. Давайте тогда клинки вставлять в коряги и хвастаться индивидуальностью и неповторимостью. Уважаемый Циник, скажите что то по существу хватит лить воду. Если конечно есть что сказать, кроме общих фраз.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 13 Жовтня 2016, 20:32:28
И сколько потеряет в цене этот нож, если появится авторская копия?
Вот ровно столько и стоит его "единственность".

Что касается достоинств, то я уже говорил и не раз: для меня первым фактором за/против ножа является чистота линий [ну и эргономика следом]. (И если я не вижу возможности "дополировать" с небольшими трудозатратами - всё остальное уже не важно. Ибо - не интересно.)

Следом за эргономикой - ["конкурентная"] функциональность. (Если мне его "прикладывать некуда" или он ничем не лучше хоть одной альтернативы - опять: не интересно.)
А дальше - плавный переход в надежность.

И только после этого появляется экономический фактор.

Но и после него - ещё "набор всё более мелких сит".


скажите что то по существу хватит лить воду.
О`K!

Сейчас нарисую и продолжим.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Soxatyi від 13 Жовтня 2016, 20:33:37
Ну хотя бы то, что он существует в единственном экземпляре..... в отличии от серийки
  {y} Таки аргумент . Плюс сюда-же - удовольствие от изготовления и радости пользователя .
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 13 Жовтня 2016, 22:04:49
.........
Но в целом - "увы и ох".  :( (Начиная с "карандаша" и далее...)
.....
Короче, ну так для интереса, просмотрел Ваши "работы"  {_18} и пришел к неутешительному выводу... Как по мне, так Вы вообще не имеете ни какого морального права критиковать ЧЬИ ЛИБО работы. Сказать нравиться или нет, это да - но не более...
Вы бы свою критику к своим "изделиям" применили ...
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: sheva від 13 Жовтня 2016, 22:14:32
Предлагаю закончить сию дискуссию, ибо не вижу в ней смысла. Мастер сделал нож, заказчик доволен, чего ещё нужно. Для Циника можно создать отдельную тему и назвать "Троллинг от Циника" ну или как то так.
P.S. Рисовать у меня 4-х летняя дочь может, а вы сделайте и покажите  =)
И на последок
Господин Циник Вы крепко подкумарили многих форумчан необоснованной критикой изделий, некоторые, с кем я общаюсь, уходят с форума только из-за Вас. Может пора задуматься- не зажрались не перебарщиваете ли вы?
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 13 Жовтня 2016, 22:55:41
за исключением, может быть форм навеянных ножами Широгоровых и ВСЕ.
А можно уточнить, какие формы от Широгоровых послужили идейными вдохновителями?
Ибо я не вижу там ничего достаточно похожего.


Теперь смотрим на представленный нож.
Сначала (и в первую очередь) - видим задранный клинок, излом-"чайку" на обухе, зализанную грань спусков, дубовые подводы. (В описании вычитываем ещё и избыточный угол заточки.)

(http://s.io.ua/img_aa/small/3524/86/35248672_0.jpg) (http://s.io.ua/img_aa/large/3524/86/35248672.jpg)

Теперь смотрим на раскрытый.
(https://lh3.googleusercontent.com/dBfc6BVklGwImaZgqOzSXKt67wvUMhBWWWlPfINZhQmWxF2yP8e8MH6OGaqUnhy6OFO7uIE45eAdWQ=w800) (https://lh3.googleusercontent.com/dBfc6BVklGwImaZgqOzSXKt67wvUMhBWWWlPfINZhQmWxF2yP8e8MH6OGaqUnhy6OFO7uIE45eAdWQ=w0)
[1] Имеюшийся угол "подрезки" рикассо зачем-то уходит под рукоять. (Прорисованную альтернативу можно подружить с линией нижнего края упора [14]. Хотя за ней нужно потянуть ещё и дугу подпальцевой [3].)
Никак не согласованы линия подпальцевой [2] и задняя сторона плавника [3].
Зачем така широкая прорезь в лайнере? ([4], две линии.)
[5] Отверстия под винты - явно избыточного размера, хотя под шайбу [8] выполнено точно.
Правда, функцию той шайбы можно было передать другим элементам/решить по другому. Несколькими способами. Например - сделать выступ на сухарике, возле заднего его края.
[7] Простая неаккуратность - следы двух разметочных кернений.
[6] Понимаю, что (ввиду установки на подшипник) фурнитура оси неизбежно получилась выступающей за габарит. Но зачем она такая угловато-ступенчатая?
[9] Вспарыватель карманов смело следовало выполнять изнутри.
[10] Только мне кажется, что оси винтов клипсы страдают "сходящимся косоглазием"?
[11] Фаски где?
[12] Титановый "стеклобой" способен пробить только кожу, но не стекло.
[13] Линия переднего края рукояти идёт наперекор линии рикассо. (С другой стороны это заметно меньше, но тоже.)
Опять линия подпальцевой [3], точнее - насечка на ней.Она и разного профиля, и разной глубины и с разным шагом. А если глянуть на пятое фото, то ещё и "ёлочкой".
[15] Сделать оси заподлицо с рукоятью что помешало?

А если вернуться к подшипнику, то он превращает мощный нож [которым можно было бы люк выковырнуть] в "паркетную клацалку".
Только вот и здесь незадача: эстетикой он недалеко ушел от "карманного бушкрафта", а подшипничек при боковой нагрузке даже "голыми руками" - легко и непринуждённо выдавит лунки в титане и... флип на том закончится. (Более того, даже если бы плашки были стальными + калёными, то сколько-сколько кг нагрузки выдержит тот шарик в статике? По справочнику, pls. И вспоминаем закон рычага [см. диаметр подшипника и длину клинка. {bye})

необоснованной критикой изделий
1. Я всегда либо обосновываю (в т.ч. нередко примерами), либо готов обосновать "по запросу".
2. За взаимными поцелуями в жопу взасос - идите в ганзу. (Правда там вата начинает пригорать, рассмотрев национальную принадлежность.)



Сказать нравиться или нет, это да - но не более...
Так я и говорю: нравится или нет. Причем (см. выше) с детализацией: что именно и почему.

PS "Критик не обязан знать все. Он не обязан писать шедевры (это не его работа) и даже лучше критикуемого. Он может ошибаться и в общем, и в частном, он может нагромождать ерунду (которую, впрочем, тоже никто не обязан читать). Но одно несомненно: он должен быть честным и справедливым.
Говорить то, что думаешь.
Отстаивать свою позицию, но не навязывать ее.
Никого не учить, как нужно писать, но указывать на ошибки, которые ему видны.
И не забывать учиться самому."
  © Дмитрий Маслов - "Критика"
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: сержант від 14 Жовтня 2016, 13:28:01
Всегда с интересом смотрю фото разобранных складней. Жаль, что здесь плашка с лайнером повернута лицевой стороной, а хотелось бы увидеть ее изнанку. {dr}
Шарикоподшипник прямо по титану катается? Каленых шайб я не увидел. Впрочем они могут быть впрессованы в плашки, а изнаночной стороны плашек мы не видим.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 14 Жовтня 2016, 16:39:42
Вот хоть убей, одного не пойму... Циник, если умный такой, то почему к своим "изделиям" знания свои не применяешь? Или по принципу "Языком пи****ь - не мешки ворочать"....
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Maynard від 14 Жовтня 2016, 17:50:45
Кинокритики тоже не снимают мировых шедевров.
Но к их мнению, как минимум, всегда прислушиваются.

Нож очень понравился  {_11}
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 14 Жовтня 2016, 19:50:49
если умный такой, то почему

В приёмной у психиатра встречаются двое знакомых:
   - Вы только что пришли или уже уходите? - спрашивает один.
   - Если бы я это знал, то не сидел бы здесь сейчас.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Злой Леший від 14 Жовтня 2016, 19:54:37
Кинокритики тоже не снимают мировых шедевров...
Кинокритики вообще не снимают фильмов... Ни один уважающий себя критик не будет выкладывать свою низкокачественную работу из критикуемой им же отрасли.
...И не забывать учиться самому."  © Дмитрий Маслов - "Критика"
Вот вот... а я смотрю на ваши работы с 2008 года и абсолютно не вижу чему вы научились за 8 лет...
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 14 Жовтня 2016, 20:12:07
Вот вот... а я смотрю на ваши работы с 2008 года и абсолютно не вижу чему вы научились за 8 лет...
Если об изготовлении, то наверное, нужно считать не в годах, а в "тираже"? ;) [Если считать от того времени. когда я "в босоногом детстве" сделал саблю для "рубить головы бурьянам", то делаю <<1 ножа в год.]

Я не позиционируюсь как "ножедел". И не помышляю предлагать: "... делай как я!"

С другой стороны, сделанных "с особых цинизмом" ножей - я наблюдаю крайне мало. Но один из тех, что [с моей точки зрения] в эту категорию входит - абсолютный бестселлер:
(http://st.depositphotos.com/1034502/4086/v/450/depositphotos_40869325-Office-knife.jpg)

А делать "перфектный" нож "на коленке"... Это нужны не только масса времени, но и мотивация, которой мне не хватает. Или оборудование и мастерская, которых у меня нет.

Но если о критике (умении видеть/замечать, сопоставлять "что показали" с "лучшими аналогами" и т.д.), то: "Острый язык — единственное режущее оружие, которое от постоянного употребления становится еще острее." © Вашингтон Ирвинг.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Злой Леший від 14 Жовтня 2016, 20:42:48
А делать "перфектный" нож "на коленке"... Это нужны не только масса времени, но и мотивация
Работа на коленке и требуемая масса времени - самый простой способ оправдать кривые руки, отсутствие вкуса, желание развиваться, лени ...
Для того чтобы сделать красивый и хороший нож достаточно гриндера и сверлилки (ручной инструмент во внимание не берем)
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Cynic від 14 Жовтня 2016, 20:53:41
достаточно гриндера и сверлилки (ручной инструмент во внимание не берем)
У меня нет не только гриндера и сверлилки, но и "ручного инструмента".

Из электроинструмента - только "точило" мощностью в 65 Вт (с вычетом "на конденсаторы" и КПД) и древняя дрель.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Oleg_B від 14 Жовтня 2016, 21:03:34
А у меня, кстати, то же нет ни мастерской ни гиндера...
И ножей делаю один — два а год...
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: vobler від 14 Жовтня 2016, 21:08:56
Тема обсуждений Cynic или ножа?
PS :кто на этом форуме конкретно может указать на ошибки в изготовлении ножа? Каждый делает свои выводы из критики Cynic, но есть вещи которые которые как в школе, пока не укажут ошибку -не поймеш. Ножи только разного класса бывают , у каждого своя планка и переступить ее трудно.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: Niko від 14 Жовтня 2016, 22:11:51
Гарний ніж, сподобався. А ще Cynic дякую, цікаво читати і вчитися. Як на мене, то ображатися не потрібно на зауваження, для цього виріб і виставляють - вчиться майстер, вчиться і споживач. А майстру жму руку.
Назва: Re: Нож "Вожак"
Відправлено: a_n_t від 15 Жовтня 2016, 08:20:17
Чтение темы по большей части понравилось
яссно, что работа, на мой вкус, отличная, и подобный нож будет достойным продолжением любой коллекции
но и с критикой тезки не согласиться сложно (нужно понимать что речь в его коментах идет об идеализме)
вообщем, диалог мастера, юзера и идеалиста, при должном подходе, может дать шедевральный в посдедующей работе результат