Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Інші питання => Тема розпочата: Wiking від 28 Березня 2017, 19:28:44
-
Здравия , уважаемые форумчане! =)
Есть желание воспроизвести реплику ножа времен ВМВ , а именно немецкой Пумы :
(https://i.io.ua/img_pp/large/0032/34/00323432_1.jpg?r=1193253184)
(https://i.io.ua/img_pp/large/0032/34/00323432_2.jpg?r=1273209994)
Если с основными размерами более-менне понятно:
обшая длина 255 мм
длина клинка 149 мм
ширина клинка 22 мм
толщина клинка 4 мм ,
то с деталями загвоздка :
Ширина рикассо , размер гарды , ширина рукояти в районе гарды и в районе тыльника ( самая широкая часть).
И не понятен способ крепления гарды на ноже (_23)
Буду очень благодарен всем откликнувшимся (__3)
-
Видел копанную пуму, гарда упиралась в плечики на клинке, а со стороны рукояти заклёпан штифт и похоже после монтажа гарды хвостовик расковывался и был тоньше клинка. Рукоять у гарды уже клинка на пару мм. Ножны такие умею делать, обращайся.
-
Кстати один из варинтов крепления упора на окопниках это штифт перед гардой запрессованный прямо в просверленное отверстие на лезвии.И да- хвостовики на накладном монтаже у немцев удивительно тонкие.Как пример-
(http://rusknife.com/uploads/post-11246-0-63258500-1425649496.jpg)
-
По креплению - ничего там сложного нету. Подпирается гарда к плечикам накладками. Возможно, поможет чем обзор: https://www.youtube.com/watch?v=-9NLlzrloM4
Да, "кожулька" как назвал ее автор ролика, к креплению крестовины - гарды отношения не имеет, а исполняет роль переходника к металлическим ножнам =)
-
Да, "кожулька" как назвал ее автор ролика, к креплению крестовины - гарды отношения не имеет, а исполняет роль переходника к металлическим ножнам =)
- Скорее демпфера, на многий холодняк такие "кожульки" ставят там где идёт контакт гарды-упора и металлического устья ножен чтобы не было наклёпа и металлического стука.
-
Прошу прощения, но в даном случае ,,кожулька" служит буфером, а демпфер - это для других задач.
-
В ГСВГ на складах половина НР-43 тоже были с буфером самодельным. Что бы звук щелчка глушить, при вставке ножа в ножны.
-
Буфер — устройство, устанавливаемое на различных видах транспорта, служащее для гашения (амортизации) продольных ударных и сжимающих усилий.
Де?мпфер — устройство для гашения или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе. Де?мпфер в общем смысле — кто-либо или что-либо, действующее успокаивающе, смягчающе, угнетающе.
Прошу прощения-подискутируем на эту тему? ;)
-
Если после опускания ножа в ножны происходят колебания, то конечно их надо гасить демпфером. А удар смягчать как ни крути - прийдеться ,,кожулькой"-буфером.
Зачем дискуссировать об очевидном, только флуд разводить? Я против.
-
А удар смягчать как ни крути - прийдеться ,,кожулькой"-буфером.
-А звуковые колебания-"кожулькой" демпфером, производимые в том числе и при носке и использовании предмета.
Что бы звук щелчка глушить, при вставке ножа в ножны.
И кстати у этой "кожульки" есть собственное название- не могу найти какое.
-
Большое спасибо всем откликнувшимся! {tnx} (__3)
похоже после монтажа гарды хвостовик расковывался и был тоньше клинка.
Да , тоже заметил эту особенность . Сначала думал , что на фото ракурс неудачный , но теперь все встало на свои места :
(http://velomania.com.ua/photo/images/dsc01755.jpg)
(http://velomania.com.ua/photo/images/dsc017dgd.jpg)
А вот на счет упора в плечики , все же не понятно :
(http://velomania.com.ua/photo/images/14793624.jpg)
(http://velomania.com.ua/photo/images/dsc01747.jpg)
И нарыл еще одно фото , не самого лучшего каччества , но девайс в разобранном виде :
(http://velomania.com.ua/photo/images/27550644.jpg)
Могу ошибаться , но видится мне в районе крепления гарды фрезерованная проточка. Видимо гарда опрессовывалась в горячем состоянии.
-
В старых окопниках разница толщин лезвия и рукояти (под накладками) весьма значительна- иногда хвостовик рукояти тоньше лезвия в два раза.По посадке на горячую- очень может быть, тем более что рукоять гораздо шире лезвия и гарду надеть при таком раскладе реально только через лезвие.Или сначала одеть через рукоять, а потом расковать? А ТОшить всё вместе?
-
В общем технология крепления гарды пока остается загадкой {dr} Попробую еще отписать одному коллекционеру ХО времен Второй Мировой. Может он прольет свет на этот момент.
-
А не одевается ли гарда со стороны клинка? {23} Сначала крепятся накладки, потом одевается гарда и она фиксируется заклепкой как на фото из ответа №2. А?
-
Итак, ответ на свой вопрос нашел на одном форуме, думаю многим будет интересно. Все на фото ниже :
(http://velomania.com.ua/photo/images/trt.png)
(http://velomania.com.ua/photo/images/e52abc18c6.jpg)
(http://velomania.com.ua/photo/images/f63110424e.jpg)
(http://velomania.com.ua/photo/images/66055a4d48.jpg)
-
А не одевается ли гарда со стороны клинка? {23} Сначала крепятся накладки, потом одевается гарда и она фиксируется заклепкой как на фото из ответа №2. А?
Ваше предположение не далеко от истины {con} Ответ в предыдущем посте.
-
Тыльник рукояти шире чем ширина клинка у гарды. Поэтому и подумал что гарда одевается со стороны клинка.
В одной из статей прочел что ножи делали разные фирмы и четкого стандарта не было. Наверно и крепление гарды было разным.
-
Да там всё гуляло-и размеры, и материалы, и технологии. Вот по ножнам цельностальным интирестно- штамповка из двух половинок и сварка-пайка или как-то хитро цельнотянутые? Читал что и у нас такие хотели делать (потому что быстро и дёшево) но технологически не потянули и на НР делали архаику с деревяшек и обоймиц. И да- там внутри ножен ещё и плоские пружины для удержания должны быть.
-
Да там всё гуляло-и размеры, и материалы, и технологии.
Похоже, так и есть! {dr} Особенно, в зависимости от материала гарды. Грели видать гарду ( не клинок же ?) и запрессовывали. В том экземпляре, что я в руках крутил, были и плечики и проточка... Ржавый был очень, без накладок и гарда болталась свободно, аж до первой заклепки {sm}
-
Вот по ножнам цельностальным интирестно- штамповка из двух половинок и сварка-пайка или как-то хитро цельнотянутые?
Я думаю более полно по ножнам сможет сказать уважаемый strit , но вроде как цельнотянутые.
-
Просто мне кажется что у уважаемого strit технология адаптирована под его технологии, и скорее всего это штамповка половинок+сварка полуавтоматом. А для цельнотянутой- тут цельный завод нужен с заточенной на крупносерийку технологией.
-
А если использовать в качестве исходника тонкостенную трубу подходящего диаметра? {dr}
-
А сужение плавное как делать с той трубки? Резать и паять-варить?Так проще уж и надёжней с двух половинок, а если человек матрицу с пуансоном сделал- так можно мелкосерийку делать. {gig}
-
Никогда бы так делать не додумался
-
Это ж немцы! Вы посмотрите что они с автоматом сделали, это их G11-
(http://manyaks.narod.ru/war/guns/assault/hk-g11open.jpg)
(http://manyaks.narod.ru/war/guns/assault/hk-g11_system-ammo.jpg)
-H&K G11 - механизм подачи патрона
Или УСМ их П7-
(https://c1.staticflickr.com/3/2746/4028361180_94472a3a49_z.jpg)
А начинали они с вот таких ножичков!
-
Я ножны делаю из двух половинок и сварка газом, изучал устройство разных ножен, тоже из двух половинок, но способ сварки непонятен. Я хоть и на оправке варю, но иногда металл проваливается во внутрь, а на немцах такого не встречал.
-
То есть у немцев ножны окопников и прочих штыков были сваренные из двух половинок а не цельнотянутые, правильно?
-
Похоже так, потом что на ржавых во время чистки с боков появлялись трещины.
-
Ось продається свіжий. Вказано, що розміри відповідні:
https://reibert.info/threads/okopnik-puma-kopija.883590/
-
Розмовляв з автором . Розміри зняті з оригіналу . гарда дійсно саджена через лезо . Домовились що відправить мені для копіювання.
-
Ну вот и свершилось! Приехала ко мне точная копия Пумы . Все размеры снимались с оригинала. Теперь можно пробовать сделать самостоятельно.
(http://velomania.com.ua/photo/images/img1070.jpg)
-
Чертеж увидит свет или личку?? (_19)
-
И тема интересная, и обсуждение, и результат {_11}
Но вот что делать с ТС, который плевать хотел на Правила форума (раздел ІІ, размер фото) и кучу рекомендаций в Технозоне? (_23)
Неужели общество понимает только бан (кувалду по голове (_4)), а на все остальное обращает внимание только по принуждению??????
-
Карай во благо.
-
Чертеж увидит свет или личку?? (_19)
Да , чертеж увидит свет здесь в теме.
-
Неужели общество понимает только бан (кувалду по голове (_4)), а на все остальное обращает внимание только по принуждению??????
Не надо квалдой по голове (_3) Обешаю исправиться и впредь не нарушать правил.
-
Если бы это была точная копия , то рукоять должна быть не из дерева, а из бакелита. Да и коженного манжета не хватает.
Это обычная реплика, а не копия.
Что касается ножен для окопников и штыков , немцы их штамповали. Штыки и окопники имели массовое производство, себестоимость была минимальной, все максимально автоматилзировалось и о сварке двух половинок не могло быть и речи.
-
Даже если и варили- всё равно достаточно быстро было, особенно если сравнивать к примеру с НР-40. Там ножны в этом плане (массового производства) -мрак.
-
Я себе, например с трудом представляю, как в те годы - почти сто лет назад могли быстро и качественно сваривать такой тонкий металл, что потом и шва не видно.
А у НР40 на сколько я знаю ножны не цельно металические. А это уже совсем другое дело и технологии.
-
Я тоже не знаю точно варили или нет, но даже если варили то это было гораздо быстрее сделать чем ножны НР-40 (а там составные- устье и наконечник сталь, две деревяхи, гвоздики, ремешок с пуклей).В общем как-то читал что сам нож было проще сделать чем ножны для него.
-
Странное сравнение - производства в сссре с производством в Германии. В Германии прибыль шла в карман производителю ХО и ножей, а в сссре ? НРы во время войны ваще пацаны клепали, так что о рентабельности того производства сложно говорить.
-
Нормальное сравнение, или сравнивать можно только вещи сделанные по одинаковой технологии? Разные страны, разный уровень развития технологий, разный подход к производсву одного по назначению предмета- ножен ножа. Да и подход к производству самого ножа- разный. НР всадной монтаж, у немцев- накладной, причём со всякими хитростями крепления гарды (несколько вариантов!!!) и с утоньшением хвостовика.
-
Технологии могут быть разные, а место нахождения производства должны быть из одного строя , как минимум. Сравнивание производства, даже ножа советского с капиталистами , считаю не серьозным. Даже не хочу замарачиваться с объяснениями.
Почему немецкие складни тридцатых, были и есть качественней складных ножей сделанных в сссре в восмидесятые?
-
Технологии могут быть разные, а место нахождения производства должны быть из одного строя , как минимум. Сравнивание производства, даже ножа советского с капиталистами , считаю не серьозным.
-Про допустимость сравнения производства только в одном строе (капитализм, социализм, коммунизм)- это что, догма какая-то? Сравниваются изделия одного назначения, и общественный строй, развитие технологий и уровень культуры производства только добавляют переменных в это сравнение, но запрещать их сравнивать-это зачем???
Даже не хочу замарачиваться с объяснениями.
-Ну если есть такое личное нежелание (мотивы) -то и говорить нечего.
-
А вы постарайтесь ответить на поставленный мною вопрос - "Почему немецкие складни тридцатых, были и есть качественней складных ножей сделанных в сссре в восмидесятые( не говоря уже о тридцатых)?"
-
Наверное по той же причине,почему здания построенные руками немецких военнопленных стоят до сих пор без единой трещины.А ту пятиэтажку построенную в 72 году в которой я живу,в Донецке,вообще в эксплуатацию вводить нельзя было.Не дай Бог рядом взорвется снаряд-уйдет целиком
к ебен в преисподнюю.
Качество и профессионализм во всем-эти два понятия впитанные с молоком матери у каждого немца.Частенько доводилось работать с ними.
-
Наверное по той же причине,почему здания построенные руками немецких военнопленных стоят до сих пор без единой трещины.А ту пятиэтажку построенную в 72 году в которой я живу,в Донецке,вообще в эксплуатацию вводить нельзя было.Не дай Бог рядом взорвется снаряд-уйдет целиком к ебен в преисподнюю.
-Bezik-И что теперь, эти здания сравнивать нельзя? Вот человек их взял и сравнил (наверное не зная что нельзя сравнивать, хотя случай интирестный-строили пленные немцы на территории СССР с материалами СССР и по их же планам). А если сравнивать с построенными в Германии немцами- то наверное точно сравнивать нельзя ?
-
Почему да почему. Да потому, что я приехал три года назад в Германию, зашел на территорию части в которой служил, а там плитка вся целая на цоколе, которую попивая пиво нехотя клали немцы. Я не говорю про казарму построенную в 1896 году. Сейчас там управление юстиции.
Пардоне, что не в тему.
-
Пардоне, что не в тему.
-Да разговор вообще в сторону ушёл...А по ножнам- у strit подозрение что таки варили (образование трещин с боков, там где должны быть швы).
-
Пока не найдём технологии как изготавливали ножны из металла, спорить будем до бесконечности.
А пообсуждать безруких сссровских рабочих и рукастых немцев прошу перейти в эту тему. http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28905.2600
-
Полез в свои закрома, вытащил ножны из металла разных времён.
Послевоенка - обнаружил места не убранного облоя, шов отливки с двух сторон и маленькая раковина после отливки . Ножны летые 100%.
До 45 года - такого ужоса конечно не обнаружил, но внутри с фонариком и лупой очень хорошо видны следы от вытяжения металла.
На ножнах от штыка 1891года шов сварки или пайки хорошо просматривается только в том месте где крепится шарик.
Но должен же хоть где то был вылезти не провар или след -с двух сторон ничего не видно. После воронения сварочный шов должен был бы просматриваться - не все ножны шли под краску.
-
Саша! Какая сварка на таких ножнах? Дорого, долго, не надежно и не долговечно.
Ножны тянутые, как газовые балоны: https://www.youtube.com/watch?v=0hG5o5V073E
-
Так и я о том же.
-
Разобрал ножны от "алеса", внутри виден шов, варилось из двух половинок, ножны от К-98 шва нет, цельно тянутые, похоже использовались обе технологии.