Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Потрошки про все => Увлечения и хобби => Дела домашние => Тема розпочата: VSk від 30 Травня 2017, 19:46:34

Назва: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Травня 2017, 19:46:34
Посадил в прошлом году виноград, 4 куста. Два гавкнулись сразу, один куст после заморозков в этом году тоже накрылся. Посадил на прошлые выходные снова три куста, (постучал три раза по голове) вроде принялись. Вопросы: 1. Какая периодичность полива и сколько? 2. Удобрять, когда, чем сколько? 3. Как подрезать и где объяснили но... лучше еще раз.
Пытался читать домашний форум, но там сленг типа "кривой переход с  {_18} пяты на дульку".... Делитесь опытом господа. Цель выращивания винограда проста как полено - ЧАЧА.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Лука від 30 Травня 2017, 20:25:25
 Яка може бути чача з киівського винограду. -) До серпня поливай багато раз на тиждень. Якщо виросте більше 12 пар листя прищипни.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Травня 2017, 20:34:03
Делают с киевского винограда чачу и очень даже не погану, поэтому сам и посадил. Есть товарищ, который этим занимается не первый год, но я к нему боюсь ехать до конца года,  {))} здоровье не позволяет.
12 пар листя прищипни.
А по подробней, чем к чему и что такое 12 пар листя?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: axelT від 30 Травня 2017, 20:50:13
Цель .... - ЧАЧА.
Давай, давай - приеду на дегустацию :D
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Травня 2017, 20:56:46
Тебя  (_3) дождешься.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Лука від 30 Травня 2017, 20:57:51
 Якщо багато сонця й води, то виросте в перший рік більше метра. В кінці серпня відрахуєш дванадцять листочків і відріжеш. Всеїдно те зелене дохле, що більше, взимку відімре. Потім, в вересні можна, розкопаєш землю навкруг куща і всі корінці до 30 см. од поверхні грунту обріжеш. Вони винограду безкорисні. Лиш допоможуть взимку вимерзнути. Чим удобрювать? Коров'як наше все. Але лиш до середини літа. Потім фосфорна хімія без азоту аміаку.
   (_24) А яка вона, та чача? Трошки докладніше {tnx}
  Не дождешся Алєксєя, я припрусь і передам. :D
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Травня 2017, 21:10:09
розкопаєш землю навкруг куща і всі корінці до 30 см. од поверхні грунту обріжеш.
Что- то  {23} мне чачи уже  {))} не хочется. Чача... чача как чача, грузинская получше будет, только у местных, не покупная.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: wildss від 30 Травня 2017, 21:41:00
Удобрять, когда, чем сколько?
Так изначально надо сажать в удобренную землю. Копаешь яму 80Х80Х80 см. Бросаешь туда всякой хорошей земли (ну там чернозем с торфом вперемешку и тд.) До среза поверхности оставляешь ямку где-то 15см. Ну чтоб саженец был в яме, штоб когда поливаешь вода оставалась под кустом...
Посадил на прошлые выходные снова три куста
Так три куста маловато будет. Да, а что за сорт?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Terios від 30 Травня 2017, 21:58:39
В двух словах не расказать.Ну а в кратце:для первогодок обильный полив два раза в месяц,до средины июля с азотом,после-калийно фосфорные подкормки.Первый год выращивать не более двух побегов,в зависимости от сорта и будущей формировки.Виноградом можно заболеть,а вот вылечиться на вряд-лиНа всякий случай http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=6124  .
Назва: Re: Виноград
Відправлено: pontevks від 30 Травня 2017, 22:11:46
Полив:  2 влагозарядных, 1-й  – ранней весной, 2-й – перед морозами;
     3…5 поливов за сезон для поддержания влажности почвы 70…75 % (брошенный с высоты 1 м сжатый комок земли не распадается)  на глубину до 80 см;
      обязательные поливы: до распускания глазков, после окончания цветения, перед началом окрашивания  (размягчения) ягод, в зазушливый сезон – еще один полив в момент роста ягод;
      нельзя поливать перед началом цветения, во время цветения и за 2…3 недели до сбора урожая
Удобрение:  я удобряю сброженным птичьим пометом, но в некоторых случаях приходится добавлять минеральные (у меня почва песчаная):
   Листья теряют зеленый цвет, становятся светлее – нужен азот, на листьях красновато-фиолетовые пятна – нужен фосфор, на листьях желтоватые пятна, которые потом отмирают – мало калия.
И главное – не перекормить химией.
Обрезка: очень увлекательный и творческий процесс, если для чачи, то форму куста надо делать многорукавной, если сорт винограда боится морозов, то форма куста – ближе к земле и наоборот. Ну за 3..4 года с формой кустов определишься, проволоку на кольях, а лучше обрешітку из арматуры, делать уже пора.
Желаю успехов в этом благородном деле. =)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Травня 2017, 22:39:18
Проволоку с кольями я сделал еще три года назад. А мелочь тоже не поливать?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 30 Травня 2017, 23:11:24
Немного про обрезку (так как меня учили, да и некоторые книжки так пишут).
В первый год, обычно ничего делать не нужно, только как писал Лука, нужно обрезать поздней осенью не одеревеневшие части побега. Главное чтобы куст прижился и хорошо пошел в рост. По удобрениям я не спец.
В первую зимовку, независимо от того укрывной, или нет, куст нужно укрыть
Во второй год, лоза обычно еще слаба для плодоношения и если имеется несколько побегов, можно начать формировать куст .... ну там на две стороны, или на одну, и т.п. Т.е. просто фиксируем побеги в нужном направлении. Чтобы лоза хорошо выгналась, лучше поморочиться и прищипывать пасынки (надеюсь что такое пасынки объяснять не нужно? ) . Их нужно именно прищипывать (точку роста) , а не обламывать, так как при обламывании повреждается спящая почка и в следующем году побеги могут быть корявыми, так как они будут расти именно из этих почек.
В зависимости от сорта, на 3-й год уже можно ожидать плодов. И здесь уже проводится обрезка на плодоношение.
На рукаве (позапрошлогодняя ветка) будет несколько прошлогодних побегов. Самый нижний из них на рукаве, обрезаем на 2-4 глазка (лучше 3) . Это будет сучок замещения. 2-3 побега которые выше, обрезаем (в зависимости от сорта и возраста куста) минимум на 5 или максимум на 12 глазков. Это будет стрелка плодоношения.
Задача.... . На самом нижнем побеге (сучке замещения) выгнать как можно более крепкие и длинные побеги. Это урожай следующего года.
На тех которые выше по рукаву, вырастить не более чем по 2-3 пустых узла (некоторые оставляют больше) и далее прищипываем точку роста. Конкретизирую.... Плодовая лоза растет таким образом. На нижних узлах в одну сторону лист, в другую сдвоенная гроздь (одна часть немного поменьше). Чуть выше, гроздь становится одинарной, а вместо второй части грозди формируется усик. Еще выше, формируется просто 2 усика на одном основании, но уже без грозди и так далее... Вот этих двухусиковых узлов оставляем 2-3, а то что выше прищипываем. Этим мы удаляем точку роста и вся сила роста расходуется на грозди.
Все числа приблизительные и зависят от сорта, возраста куста, полива и удобрения и еще фиг знает от чего. Если оставить много плодовых стрелок, да еще обрезать их глазков на 10-12, т.е. перегрузить куст, то виноград будет мелкий, да и рискуем подхватить разные болячки, связанные с ослаблением куста. Если куст недогрузить - попрут пасынки и хоть виноград и будет крупный, но арбузы всеравно не вырастут.
Идем далее.... . Поздней осенью часть рукава с отплодоносившими плодовыми стрелками срезают.
Остаются 2-3 длинных побега на сучке замещения. Самый нижний обрезаем на 2-4 глазка (сучок замещения на следующий год). 1-2 оставшихся побега, обрезаем на плодовые стрелки будущего года (которые после плодоношения срежутся будущей осенью).
Вот примерно такой круговорот.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: pontevks від 30 Травня 2017, 23:42:50
[quote А мелочь тоже не поливать?
quote]
Неукоренившийся, неплодоносящий - поливать до осени, без фанатизма.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Травня 2017, 23:47:22
Валик, сорт х.з., короче морозостойкий сказали, мало будет  {))} еще посадим.
2.  Shveik Спасибо, кое - как, кое-что начинаю понимать.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: wildss від 31 Травня 2017, 00:05:45
Я чего спрашиваю, для чачи пойдет виноград и по проще, типа "лидии" "изабеллы" и тд. А если какой нибудь сортовой так на чачу его жалко пускать, да и мороки с ним ого...
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 31 Травня 2017, 07:21:21
если какой нибудь сортовой так на чачу его жалко пускать, да и мороки с ним ого...
По чаче не спец, но мороки точно много  8-) . Я уже лет 10 держу куст Жемчуга. Укрывать то забываю, но просто лениво. Куст обычно вымерзает. Потом отходит от корня. На следующий год плодоносит, а потом снова вымерзает  {gig} . Каждый год стою над ним с топором и каждый год жалею.

кое - как, кое-что начинаю понимать.
Еще дополню.... . Смысл такой обрезки в том, что лоза за годовой цикл роста удлиняется минимально. Особенно "нещадно" и стиснув зубы  () приходится обрезать рукав с отплодоносившими стрелками. Обычно там всякие прищипывания делать забываем, или некогда и как результат, концевая лоза (самая дальняя стрелка от штамба, которая является т.с. базовой точкой роста) вырастает длинной, толстой и красивой. А потом, при обрезке ее так жалко обрезать  {_10} . В результате через лет 4-5 имеем корневую часть от которой отходят толстенная, голая лоза и метрах эдак аж в 10 от нее побеги сеголетки. Если преследуется цель озеленить там беседку например, то такие ужоснахи можно и намеренно формировать, оставляя побеги из  спящих почек на толстой лозе и тем самым формируя "зеленую стену".
Но куст на плоды лучше формировать небольшой. Если хотите поставить на поток (ну.... в пределах себя-родственников-друзей) то лучше выделить солнечный участок и посадив кусты погуще (ну там полтора/полтора метра) формировать штамбы. Таким образом осуществляется агротехника подобная тому как выращивают колоновидные яблони. Лучше иметь пару сотен колоновидных яблонь и взять с каждой по ведру яблок (200 ведер), зато не лазя по веткам, чем взять те же 200 ведер из 5-10 громадных деревьев, рискуя свернуть себе шею. Да собственно высокорослых деревьев сейчас уже почти нет. Прошлой осенью моя теща полезла на дерево (в 72 года  {_18} ) за приглянувшейся гроздью винограда, который туда забрался и вошла в пике  {beat} . Но тещи они живучие  ))) .
Так и с виноградом.... . Объемы урожая лучше определять плотностью многих кустов и штамбовым формированием, чем меньшим кол-вом кустов и их расширением. Да и плоды на штамбовом формировании крупнее. Кстати, все промышленные плантации винограда используют именно штамбовое формирование.
Одна проблема.... . При штамбовом формировании получение плодов оттягивается на пару лет, так как такое формирование требует несколько большего времени. Поэтому, если и пытаться реализовать данную технологию, то параллельно с классической.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Сытник Дмитрий від 31 Травня 2017, 11:59:40
Не в тему, но тоже про виноград, снимали мы семьей квартиру, в одном  доме три года, и вот наш балкон был полностью увит виноградом, синий ткой, вкусный.  Одна лоза, толщиной в руку доползла до нашего балкона, и там разрослась. Три осени по три ведра на кампот, и так пожрать обрывал. А потом какая то СКОТИНА спилила тот виноград!   Злой был
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 31 Травня 2017, 12:03:27
Посоветовал бы всё же посетить указанный выше форум - там есть всё, сам там пасусь. Для начала можно почитать темы для новичков, но если совсем лень/невмоготу, есть в какой-то теме для новичков ссылка на сайт, где продают диск (вроде 100 грн. было), где рассказывают доступно именно для новичков, что надо делать с виноградом в первые годы его жизни. Те, кто этот диск купил - хвалят его, говорят, что всё доступно и понятно. Сам этот диск не имею, но подумываю...
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 31 Травня 2017, 13:02:01
Начитавшись вчера, немного по осмыслил прочитанное и.... утром бегом к кустам, а там..... четыре малюсенькие грозди. Куст прошлогодней посадки.  ((
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 31 Травня 2017, 13:21:50
четыре малюсенькие грозди. Куст прошлогодней посадки. 
Хорошо бы фото в студию.
Если говорить о "средней температуре по больнице", ибо мы сорт не знаем, давайте исходить из некоторых простых посылов (НО! для разных сортов они отличаются, но мы мы ж в "больничке"). Есть мнение, что среднестатическую гроздь прокормит 30-35 листов. Если у вас 4 грозди на одной(?) лозе, соответственно, надо 120-140 листов на одной лозе, а такое вырастить... Поэтому, смело удаляем три, оставляем одну. Но если куст второго года, и лоза тоньше карандаша, я бы вообще ничего не оставлял, пусть наростет корневая масса. Как правило, на втором годе жизни куста оставляют одну (максимум две, если куст жирует) сигнальную гроздь.
Про полив выше рассказали. Учтем, что виноград имеет такое свойство, что может одним корешком впитать всю воду и кормить весть куст влагой, в отличии от деревьев, например.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: dimakole від 31 Травня 2017, 13:28:50
я б залишив пару ягід, просто глянуть на них, і думав, що ті сили , що виноград би потратив на ці чотири грони, він витратить на свою вегетацію.
А чому не обговорюється  обробка від шкідників і хвороб?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 31 Травня 2017, 13:41:47
А чому не обговорюється  обробка від шкідників і хвороб?
Хороший вопрос  =)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 31 Травня 2017, 14:05:41
На какой-то из очередных выставок, покупая Августин из питомника Сивчука (у них участок где-то по житомирской трассе), сфоткал их систему обработки винограда, они тиким образом обрабатывают весь свой виноград (ну, по крайней мере так мне сказала продавец, толи дочь его, толи приближенная особа :) )
1 обробка - перед цвітінням (початок червня) - квадріс
2 обробка - після цвітіння (ягода мілка горошина) - ридоміл+топаз
3 обробка - через 15(дощова погода)-20(сухо, жара)  днів після другої - Квадріс (дощова погода), флінт (якщо сухо)
4 обробка - 5-10 серпня - квадріс
Сам еще не пробовал, но в этом году попробую.
В прошлые годы свою Альфу ничем не обрабатывал, а Велес в том году - препаратами от хлороза и мильдью (хотя ее в том году и не было, а был монилиоз, если не ошибаюсь).
Назва: Re: Виноград
Відправлено: syava4 від 31 Травня 2017, 14:55:20
Якщо виноград посаджений без всіляких підготовок (як вказували вище яма розміром ..., внесення добрив ..., полив ..., ) то головне що йому потрібно - коріння, для цього перший рік, а то і два (в залежності від розвитку куща та сорту - сильнорослий, середньо, слабо) не обрізуйте взагалі нічого.

Якщо на пагонах є зав'язі то перші рік два прищипуйте їх (як зауважено було вище) оскільки на них тратиться багато енергії, головне молодому винограду - наростити потужну кореневу.

Якщо у Вашому регіоні зими дуже серйозні то виноград (якщо він сортовий) варто прикривати (можна навіть просто знімати з дротів та накидувати зверху землі - це самий простий, але не самий кращий варіант).
Для того щоб зручно було укривати виноград варто лозу/лози (їх ще називають рукавами) вирощувати з самих нижніх (тобто найближчих до землі) бруньок.

Обрізку перший рік восени робить не раджу (не знати як перезимує кущ), краще навесні після відкриття винограду. В наступні роки - тут вже як хто вважає за краще.

По поливу та добривам теж не варто сильно перейматись, головне щоб молодий кущ не засох (тобто помірний полив якщо спека і довгий час немає дощу), а добрива - до липня-серпня більше азотних (карбамід, ...), для нарощування зеленої маси, з серпня - більше калій/фосфор (нітрофос, попіл, ...), для визрівання (тобто створення кори та підготовки до зими лози та бруньок). Та головне не переборщувати - раз на місяць і то потрішки буде досить.

По хім обробкам - від шкідників та хвороб - розводити наприклад "Актару" (від шкідників), препарати на основі міді (від мільдью - грибок, білий наліт на листі, гронах) та "Тіовіт Джет" (від оїдіуму - грибок, виглядає немов білий мучнистий наліт на лозі, листі, гронах) разом, гадаю однієї-двох обробок в перші роки буде досить (і то якщо побачите що листя неприроднє, що на ньому всілякі пухирці-бурульки, що воно погризене, ..., а так то і не варто лишній раз труїтись). По хімікатам та шкідникам ще одне, останнім часом багато людей скаржаться на личинок майського жука (такі білі, різного розміру, іноді досить великі) вони досить часто пошкоджують молоді корені у рослин, виноград не виключення, тож рекомендую молоді кущі (дорослому винограду вони вже не страшні) пролити під корінь препаратом "Антихрущ" (дотримуючись рекомендованої на етикетці концентрації).

Підсумовуючи : цей рік спостерігайте/контролюйте розвиток, поливи - тільки якщо довго немає дощів і кущі подають явні признаки нестачі води, прищипуєте суцвіття/грона, трішки підгодовуєте та обробляєте хім.препаратами (якщо потрібно), в кінці року (якщо не впевнені в зимостійкості сорту) краще прикрити кущ не обрізуючи, навесні якщо є один рукав (пагін) - обрізка на найнижчі дві-три бруньки (витрачається ще один рік на формування дво/три-рукавного куща), якщо ж рукавів два-три то розводите їх в протилежні сторони і в залежності від того як плануєте формувати кущ (є багато різних варіантів) обрубуєте або коротко (залишаючи 4-6 бруньок), або довго (залишаючи 8-12 бруньок) і ще один рік проводите те саме що і в попередньому році - ростите кущ. В кінці другого року знову укриваєте, а на третій рік вже починаєте визначатись зі способом формуваня куща (і залишаєти певну частину суцвіть для дегустації врожаю). Четвертий і наступні роки - притримуєтесь того формування та обрізки куща що вважаєте за доцільне, контрольюєте виноград від недо/перегрузу нормуванням (вищипуванням) суцвіть (і щоб не "жирував"- коли пагони товще 1,5 см, але і щоб міг "витягнути" гарний врожай та встигнути підготовленим ввійти в зиму) і насолоджуєтесь самі та пригощаєте своїх рідних та близьких смачними виноградом, соком та вином  :)

Багатенько вийшло :) звичайно вирішувати Вам, але все ж якщо хочете отримати прийнятний результат то вчіть потрішки мат.частину :)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 31 Травня 2017, 22:36:21
а там..... четыре малюсенькие грозди. Куст прошлогодней посадки.
Оставьте их. По крайней мере есть вероятность что попробуете и оцените качество будущей чачи  :)
Кусту это не повредит. В любом случае, если совсем невмоготу, то куст их сбросит.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 31 Травня 2017, 22:56:19
сфоткал их систему обработки винограда
Смотрю в основном обработка против грибковых.
А монилиоз на винограде проявляется так же как и на прочих растениях?
Кстати.... . Рекомендую использовать "Байкал". На свежепосаженных кустах конечно стремно, но на хорошо укоренившихся эффект хороший. Сам попробовал случайно. Куст рос рядом с персиком, на котором поскручивало листья (чтото грибковое). После обработки пораженные листья высохли и осыпались. На кусте винограда, в местах куда попал байкал, листья приобрели темно зеленый оттенок, и вообще весь куст стал активнее развиваться. Намеренно не обрабатываю, но обычно вместе с деревьями и винограду выделяю "дозу"  :) .
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 31 Травня 2017, 23:23:17
Спасибо всем откликнувшимся, сижу перечитываю.  Что за форум с дисками? Жду еще интересных мыслей.  =)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 01 Червня 2017, 08:27:00
Так гугл в помощь. Вот этот например Обучающие диски по виноградарству (http://forum.vinograd.info/blog.php?b=830).
Кстати гугл.ру у меня перестал открываться, а вот гугл.ком.уа летает.  {))}
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 01 Червня 2017, 09:06:46
Добавлю только одно - виноград, это растение конкретного места и конкретной почвы. Т.е. один и тот же сорт, но на разных почвах, и даже на одной почве, но в разных местах участка, может дать разный результат. Ну, просто это надо учитывать в своих подходах к выращиванию винограда.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: syava4 від 01 Червня 2017, 10:03:24
А монилиоз на винограде проявляется так же как и на прочих растениях?

Так, прояви аналогічні, при правильній агротехніці/доглядом/підживленні (а також віддаленості від джерел зараження - плодові дерева) майже не потребує лишніх хім.обробок, а дозволяє обходитись "штатними" (звичайно погода - величезний фактор).
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Terios від 01 Червня 2017, 10:05:46
Что за форум с дисками?
На первой странице давал ссылку. http://forum.vinograd.info/index.php .К месту, если там внимательно покопаться, можно найти и рекомендуемые  сорта для чачи и рецепты её приготовления.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 01 Червня 2017, 13:41:23
Ну так это тот самый форум, что я в гугле нашел  8-) , только я прямо на страницу с дисками ссылку давал.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 01 Червня 2017, 15:20:05
4 обробка - 5-10 серпня - квадріс
Сам еще не пробовал, но в этом году попробую.
Внимательно осмысливайте чьи-то рекомендации. Ранний виноград созревает 5-10 августа. Поэтому квадрис будет яляться неплохой пищевой добавкой для человека. И есть неплохое правило защитных обработок. Не использовать повторно один и тот-же препарат в течение сезона, выбор препаратов велик.

Оставьте их. По крайней мере есть вероятность что попробуете и оцените качество будущей чачи  :)
Кусту это не повредит. В любом случае, если совсем невмоготу, то куст их сбросит.
Виноградное растение - самоубийца. Все силы отдает на урожай, в результате слабая подготовка куста к зиме, невызревание побегов - вымерзание даже под укрытием. Новичку в виноградарстве на второй сезон вегетации все грозди удалить чтобы не загубить куст. Ну и для крепких напитков перегоняйте вино, а не бражку с выжимок. В домашних условиях можно получить напиток такой, что Hennessy отдыхает. Ну, а качество напитков оценивают, начаная с 10 л ;), с друзьями, конечно. {y}
  Для новичков актуальной задачей является не "залюбить" виноградное растение. Т.е. погубить куст излишним вниманием и неправильными действиями. Стоит сосредоточить внимание на поливе, зеленые операции, зищита от болезней и вредителей. На все остальное можно забить (хотябы в течение сезона), по крайней мере не приведет к печальным последствиям.  8-)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 01 Червня 2017, 15:25:16
Ну так это тот самый форум, что я в гугле нашел
Лучший форум по виноградарству на постсоветском пространстве, вот только новичок там мозги свихнет, да и старожилам очень нравится, когда 1001 раз задают один и тот же вопрос. Читать темы по 500 страниц не каждому под силу.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 01 Червня 2017, 16:29:32
Виноградное растение - самоубийца. Все силы отдает на урожай, в результате слабая подготовка куста к зиме, невызревание побегов - вымерзание даже под укрытием. Новичку в виноградарстве на второй сезон вегетации все грозди удалить чтобы не загубить куст.
Полностью с этим согласен, нечего и добавить. У себя на участке химию не использую абсолютно. Подкормки провожу в определённые фазы вегетации органикой и золой, а обработки только биопрепаратами, иногда использую микроэлементы по листу.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: dimakole від 01 Червня 2017, 16:38:48
ще аби хто порадив сучасні стійкі сорти, бо теж хочу менше хімії.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Terios від 01 Червня 2017, 19:46:29
Рекомендую обратить внимание на "Юпитер",только тот который США. Неплохая морозоустойчивость -до  мнус 27,довольно устойчив к грибковым заболеваниям,безымянный  (отличный  изюм) и вино прекрасное.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 01 Червня 2017, 20:32:43
Согласен, Юпитер классный виноград. Могу порекомендовать Тимур, Томайский, Шевченко, Мускат сверхранний жёлтый, Восторг идеальный, Черныш, Августин ( Плевен устойчивый), Глаша, Кардинал АЗОС, Надежда АЗОС - это столовые сорта с повышенной стойкостью к грибковым заболеваниям. Из технических сортов могу посоветовать Бако, Платовский, Голубок, Цитронный Магарача, они тоже устойчивы к болезням. Из бессемянных сортов - Кишмиш Аксайский, Кишмиш N°342 и уже упомянутый Кишмиш Юпитер.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Terios від 01 Червня 2017, 21:01:51
Все перечисленные сорта растут на Вашем участке?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 01 Червня 2017, 21:27:09
Росли почти все. Я продал дачу, она была далеко от города. А на новой даче ещё пока не успел расширить сортамент )))
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 01 Червня 2017, 23:03:29
Виноградное растение - самоубийца.
Не знал этого. Век живи - век учись.
Могу порекомендовать ....., Кардинал АЗОС,
Ага. Имеется такой у меня (по крайней мере так мне сказали). Действительно классный и устойчивый сорт. Правда зудень иногда появлялся, но то такое дело, от винограда не зависящее.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 01 Червня 2017, 23:17:46
зудень иногда появлялся
Так я писал об устойчивых к болезням сортах винограда, а зудень - насекомое, вернее клещ.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 01 Червня 2017, 23:20:45
Так я и писал что виноград тут ни при чем  :) . Что касаемо болезней то сколько этот сорт у меня растет, проблем с ним не имел.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 01 Червня 2017, 23:37:47
У меня были все вышеперечисленные сорта, кроме Томайского и Кишмиша 342, особых проблем с ними не было. Для профилактики грибковых заболеваний в дождливые годы, обрабатывал биопрепаратами: Фитоспорин и Микосан, от зудня - Актофит. На новой даче я уже посадил и Томайский, и 342, они второй год растут, проблем нет. Многих вышеперечисленных сортов у меня пока нет, но это дело времени...
Назва: Re: Виноград
Відправлено: dimakole від 02 Червня 2017, 07:50:00
Terios, Земледелец дякую, занотував буду шукати  {tnx}
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 02 Червня 2017, 08:52:45
dimakole, успіху Вам у пошуку. Я думаю що на сайті, який пропонували вище, ці сорти є.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 02 Червня 2017, 09:58:32
они тоже устойчивы к болезням.
Устойчивость к болезням предполагает минимум 2 профилактические обработки, лучше 4. Даже при этом нет гарантии поражения мильдью и оидиумом.
ЗЫ: Прм посадки обрабатывают 8-10 раз за сезон.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Земледелец від 02 Червня 2017, 10:26:28
Само собой, я же описал чем я обрабатываю. Любое растение, не только виноград нуждается в подкормках и обработках. Лучше сделать профилактику, чем потом лечить.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 06 Червня 2017, 17:21:46
Вот, на указанном выше форуме, про обработку винограда от болезней, тема "Схемы и программы обработки виноградника", стр.453, пост 4526, как ещё одно мнение.
Цитувати
Читайте,господа,первоисточники, Загорулько Виталия Владимировича,-правило "ТТ"-Топаз плюс Танос,-ВСЕ,все остальное к винограду отношение не имеет,кроме меди (1-я обработка и экстренн) и Серы ()Тиовит,экстренный случай.Для профилактики фи-ры,-антиколорад, "жук".До цветения и после-тяжелая артиллерия (Шавит,или Ридомил+Джекпот (топазоскор),дальше-только ТАнос плюс топаз (джекпот использую,дешевле в 5 раз).топсин в экстренных случаях после града,-всьо остальное в мусор,-хотя если есть деньги лишние и лишняя печень-это ваше право,господа,умереть молодым мешая кучу трикомпонентов одну бадью...винограду этого не НАДО
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 06 Червня 2017, 22:34:40
Один кустик молодой пропал, два пошли в рост.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: syava4 від 07 Червня 2017, 11:54:48
А може він ще "думає", іноді таке буває і дуже спішити не варто, хоча якщо Ви впевнені в тому що він 100% пропав то Вам варто розкопати загнувшийся кущик  і спробувати розібратись, що саме спричинило його відмирання, ну хоча б візуально (чи коріння підгризене, чи можливо корені підгнили/відірвані/засохли, чи десь якась аномалія на стовбурі-тобто провідна система "накрилась", чи бруньки підморозило) щоб вберегтись на майбутнє від подібного.

Але якщо коріння здорове (біле на зрізах), то обріжте лозу над 3-4 брунькою (на тому що зрізали сколупайте одну з бруньок), якщо їх колір (і бруньки, і лози) зелений/зеленкуватий і на зрізі буде поступово з'являтись вода, то кущ ще живий і сміливо тикайте його назад в землю.

Успіхів.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 07 Червня 2017, 22:28:09
+1
У меня неоднократно были случаи, когда казалось "умершие" молодые кусты, которые просто не успевал выкорчевать, пускали побеги из спящих почек.
Последний случай в этом году, когда оторвавшаяся с привязи коза сожрала единственный побег из прошлогоднего черенка. Думал хана.... но нет пустил побег из спящей, которую я раньше толком даже не заметил.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: pontevks від 08 Червня 2017, 21:45:23
В  одной из европейских стран, богатых на виноград, козе даже памятник поставили, как универсальному обрезчику лишних побегов  :D
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Shveik від 08 Червня 2017, 21:50:12
Если бы только они (козы) еще разбирались какие побеги лишние  :) было бы вообще супер.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 12 Червня 2017, 10:40:26
Уточню, опять же из виноградного форума, тема "Нагрузка виноградного куста"
Цитувати
Площадь поверхности пятнадцати листов может обеспечить нормальное вызревание примерно 600 гр ягод. Дальше считайте сами - сколько листов будет на ваших побегах, учитывая и прищипнутые пасынки, столько гроздей и оставляйте, учитывая вес грозди данного сорта.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: misk від 17 Липня 2017, 01:18:34
+1
У меня неоднократно были случаи, когда казалось "умершие" молодые кусты, которые просто не успевал выкорчевать, пускали побеги из спящих почек.

сдох у меня в прошлом году небольшой куст (после пересадки) , в этом году думаю  ,все ему, начал откапывать, выдрал- а оказалось что несколько корешков живых и лезла почка, закопал я его снова, но уже действительно пришел капец, так что не стоит лезть к вроде бы пропавшим кустам((
Назва: Re: Виноград
Відправлено: pontevks від 17 Липня 2017, 22:01:44
В 2009 году в мае привез из Крыма, от брата двоюродного, несколько кустов местных: совиньон, молдову и магарач. Три года укрывал, взращивал, появились первые грозди - радовался. После нескольких холодных зим и  недобросовестного укрытия начали отмерзать длинные рукава. В итоге - сделал голову куста на уровне поверхности и молодые побеги прут из головы каждый год по 5...7 побегов, на каждом по 2...3 грозди, держу для екзотики. На зиму нагортаю на голову куста почву - и опять по новой. Кстати - совиньон, добавленный к другим сортам на вино, делает его игристым при откупоривании после полугода выдержки.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 18 Липня 2017, 11:35:16
Кстати - совиньон, добавленный к другим сортам на вино, делает его игристым при откупоривании после полугода выдержки.
Это не добавление определенного сорта в мезгу, а недостаток технологии производства вина приводит к накоплению углекислого газа. Чаще всего причиной является незаконченное яблочно-молочное брожение. Если исключить типичный недоброд алкогольного брожения. ;)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: pontevks від 18 Липня 2017, 14:19:57
Почему изабэльные и из молдовы вина не дают такого эффекта? =)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 18 Липня 2017, 16:30:36
 
Почему изабэльные и из молдовы вина не дают такого эффекта?
Избыточная кислотность виноматериала блокирует яблочно-молочное брожение. То бишь оно может отсутствовать полностью. Второй вариант - ЯМБ проходит вместе с алкогольным брожением и в дальнейшем не досаждает.  Для провоцирования ЯМБ после алкогольного брожения молодое вино выдерживают при температуре 18-20 С пару недель. Дубовые чипсы или кусочки дуба также стимулируют прохождение ЯМБ. ЯМБ это превращение яблочной кислоты в молочную. Поэтому не стоит разливать в бутылки вино до прохождения этого процесса. Иначе можно получить игристое с запахом квашеной капусты. Сульфатирование вина также оберегает от ЯМБ. 8-)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: pontevks від 18 Липня 2017, 20:53:30

Избыточная кислотность виноматериала]

Возможно у меня такой вариант. Спасибо.  =) Пробуем дальше ( в смысле  - работаем и пробуем (__3))
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Valerio від 18 Серпня 2017, 15:30:28
Посадил на прошлые выходные снова три куста,
Ну и какая обстановка на данный момент?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Valerio від 05 Листопада 2017, 19:13:59
Может не в тему,или кому то пригодится.
По поводу "стеснения" при обрезке и "боязни" прикапывания виноградных кустов.
В таком виде куст с весны ,отплодоносил и сбросил часть листьев (а часть я ему помог).
4 рукава,на каждом вертикальном побеге было по 1-й 2-ве грозди.
Если прикапывать ,то обрезать осенью,.Если не прикапываем,то обрезать весной.Я прикапываю.

(http://i.piccy.info/i9/1d56921666ff9a300a4c79370adde7f8/1509900443/54977/1111563/IMG_5904_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11746310/2ce73e0cb9c2f37778c7d4b9c80f9ba4/)(http://i.piccy.info/a3/2017-11-05-16-51/i9-11746310/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-11-05-16-51/i9-11746310/472x354-r)

Вот что у меня получается после обрезки.Оставляем по два самых первых побега.А в идеале как на правом переднем рукаве.Один короткий 2-3 почки а второй длинный.А по два я оставляю если вдруг сломаю при прикопке или при откопке.
И в таком виде оно все улаживатся на землю и прикапывается.

(http://i.piccy.info/i9/fe2563492040b81ec24332a0ac948f57/1509900472/53200/1111563/IMG_5906_500.jpg) (http://piccy.info/view3/11746312/642293d6563cc70b3d4037f4967a0e67/)(http://i.piccy.info/a3/2017-11-05-16-47/i9-11746312/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-11-05-16-47/i9-11746312/472x354-r)

На следующий год после откопки.Откопка сказано громко,просто вилами аккуратненько поддевается .
Первый побег обрезается на 2-3 почки,а длинный улаживатся на первый ярус (так как уже упомянутый передний правый).
И так из года в год.
Р.С.Тот который по средине это редко бывает.Я еще не решил что с ним делать.Или обрежу или удалю один из присутствующих "корявых" рукавов а вместо него уложу этот.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: dimakole від 26 Липня 2019, 09:52:19
В минулому році на старий винний ХЗЩ (можливо кудерк) щепив виноград сортів: Велес, Юпітер, Галбена Ноу. Зараз вже куштую )) А посаджені кущі тільки в наступному році можливо покажуть.


[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 26 Липня 2019, 10:04:10
щепив виноград
Як щепили, коли щепили? Цікаво.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: dimakole від 26 Липня 2019, 10:15:59
чорним в зелене, живці з осені у підвалі потім в холодильнику, як тільки товщина підвою стала рівною живцям то починається. Але чим раніше тим краще. В цьому році зрозумів, що то просто сорт такий, що легко приживається. На іншому кущі знову нічого не вийшло. Техніку вивчав по ютуб роликам, зараз дуже багато відео.
Також хочу порекомендувати канал https://www.youtube.com/user/alex649637/videos  . Там огляди нових форм наших селекціонерів у них на виноградниках. У них можна і замовити "черенки" винограду , що сподобався і вже наступної весни прищепити собі.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 26 Липня 2019, 10:43:05
Вовремя темку подняли. На одном кусте листья начали покрываться "ржавчиной". Что делать в таких случаях?
Кто делал чачу?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 26 Липня 2019, 12:18:00
    За чачу  могу спросить у кума, делает регулярно с выдержкой в дубовом бочонке.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 26 Липня 2019, 12:20:05
На одном кусте листья начали покрываться "ржавчиной".
Без фото - мы не экстрасексы :)
https://forum.vinograd.info/showthread.php?t=4254
там можно (нужно) посмотреть.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 27 Липня 2019, 18:54:33
2. Алексей -13 пытался почитать по ссылке  {_18} . Надо сначала выучить значение многих слов и знать какие то основы, сразу сложно.
поэтому выкладываю фото листьев.


[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Виноград
Відправлено: AWAlone від 27 Липня 2019, 20:13:02
https://vinograd.info/spravka/slovar/paytinnye-kleschi.html Не он?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: MACH1 від 27 Липня 2019, 22:48:17
изабэльные
Не вживай, друже "изабэльных" вин. Європа вже давно усiх їх "носiїв" повикорчувала.  (__3)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 27 Липня 2019, 23:17:58
    2 VSK,
похоже что у Вашего винограда ржавчина. 
Это грибковое заболевание, можно бороться обрабатывая попеременно коллоидной  серой и препаратами меди (бордосской жидкостью например). Моя мама ещё в эти растворы иногда добавляет трихопол, он оказывается и на растениях работает.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: AWAlone від 28 Липня 2019, 07:40:35
ksew.info/pyatna-na-listyax-vinograda/ и https://gryadki.com/vinograd/vreditel/na-listyah-korichnevye-pyatna-20998/
Пишут что это альтернариоз.Как сказал камрад это грибок,методы лечения по ссылкам есть =)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 28 Липня 2019, 09:29:44
Сейчас утром смотрела местный спец по винограду. Болезнь называется "оидидиум", лечится опрыскиванием "ТАТУ" и "Акробат", сразу после винограда пошла смотреть помидоры, сказала тоже надо опрыскивать этими жидкостями. На помидорах называется фитофтора. Звыняйте, если не правильно написал названия, говорила много непонятных слов.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: AWAlone від 28 Липня 2019, 20:23:18
Хм...Ну о описанию оидидиум это мучнистая роса,а она уж точно не такая.Ну может специалисту виднеее.Пробуйте чем советовала,но сначала аннотацию на препараты почитайте.А вообще думаю дело в почве,может какие добавки внести?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 28 Липня 2019, 20:33:59
А вообще думаю дело в почве,
Это тоже. Сказали раскислять почву.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 28 Липня 2019, 21:57:02
    Все перечисленные заболевания грибковые, неважно как называется препарат - основных действующих веществ у фунгицидов немного и все они как правило являются препаратами меди. Дальше уже играться с обработками. Почва раскисляется оч просто - перед вспашкой (перекопкой) разбросать гашеную известь и перекопать. Но кислость почвы не есть причиной  болезней растений. Заболевания грибковые, как правило, развиваются при повышении влажности, из за загущености, резких перепадах температур (день-ночь). Это практически у всех растений нашей полосы. Ко всему нужно приложить руки, если хочется результата.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 29 Липня 2019, 10:57:57
Оидиум (как вариант). Если под Киевом виноградник, то запросто, у нас эта болячка распространена. Про борьбу уже рассказали. Если нет грон, то можно (нужно) обрабатывать чем угодно  (из работающего), подходящим к болезни. Если есть урожай, то ой. Кислотность не играет роли, виноград растет где попало. Даже была на форуме виноградарей статейка, что во франции есть места, где виноградник достигает каких-то там залежей минералов, тогда и вино получается какое-то жутко-вкусно-специфично :)
Чтобы меньше танцевать с бубном, стараюсь выращивать более-менее стойкие сорта, например Юпитер. За три года пока ни разу не брызгал ни от чего...
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 11:17:40
Если есть урожай, то ой
Расшифруйте, чем можно чем нельзя. Аграрий сказала Татту можно.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: dimakole від 29 Липня 2019, 11:34:13
я б до Татту ,навіть, запакованого не підходив -  2 клас токсичності, в складі Манкоцеб (в розвинених країнах заборонений, концероген). Зараз тільки біопрепаратами, та щось вони не дуже "тойво".
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 29 Липня 2019, 11:39:55
Если урожай, то только биопрепараты, у них срок ожидания до сбора урожая 1-3 дня. В нашем случае можно попробовать: гаупсин, триходермин, сера коллоидная...
Татту можно
Чесно говоря, не нашел в описании препарата борьбу с оидиумом. Да еще и 2-й класс токсичности. И мы ведь говорим. что урожай на кусте?
Следует обратить внимание, что обработка биопрепаратами требует более частого применения, и эффект не настолько ярко выражен, как работа с хим.препаратами (хотя я вот актофитом два раза картошку обрабатывал - подохли все жуки). Но менее вредно.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 29 Липня 2019, 12:33:11
     Алексей, не путайте инсектициды и фунгициды. Первые от вредителей, вторые от болезней. Хоть коллоидной серой, хоть препаратами меди можно обрабатывать и при наличии урожая накопления в плодах практически нет. Плюс сюда можно подмешивать подкормки калийных удобрений они благотворно влияют на качество плодов. В данном случае обработка от болезни совмещается с подкормкой "по листу".
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Valerio від 29 Липня 2019, 13:52:24
Данная тема достойна не сообщения , а целого форума. :)
Расшифруйте, чем можно чем нельзя.
Я б ,в данном случае, уже ничего не делал бы.  {sm} Пусть будет так как есть.
Просто  на следующий год учел бы данный факт.
Кроме того на винограде могут быть болячки связанные с недостатком или излишком какого то элемента в грунте.
Если применить сейчас какую то химию,то у каждого препарата есть срок ожидания.Раньше какого срока виноград ,желательно,не употреблять.А сейчас мы уже начинаем его употреблять или он начинает созревать.
По поводу биопрепаратов.Да они не вредны (конечно не до такой степени что его пить можно  {))} ),срок ожидания сутки,двое.
Но они не помогут если болячка уже есть.
Если растение здоровое,то да.Правильно применяем био. и никаких болячек не будет.

Но этим нужно заниматься постоянно.Но то времени нет,то желания,то чего то не знаем.В итоге имеем что имеем. {sm}

Цитувати
стараюсь выращивать более-менее стойкие сорта,
А если хочется разных и всяких? {_09}

Фото прошлогоднее.

(http://i.piccy.info/i9/b156288f0f6afeb89029d2e9c1790875/1564398016/46318/1111563/IMG_5779_500.jpg) (http://piccy.info/view3/13309583/8edabf4f9369919b689498d5cac1b9d8/)(http://i.piccy.info/a3/2019-07-29-11-00/i9-13309583/472x354-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2019-07-29-11-00/i9-13309583/472x354-r)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Oliver від 29 Липня 2019, 14:38:11
Теж на свому винограді виявив якусь гидоту. По описах - оідіум. Це все сцуко від слякотного літа  [ппц] Виписав по інету Тіовіт Джет (препарат колоідної сірки). Поки їде - обробив Флуконазолом.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 29 Липня 2019, 15:10:04
А если хочется разных и всяких
Тогда бубен в руки и осваиваем танцы народов мира :)
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 29 Липня 2019, 15:27:06
У каждого препарата есть период ожидания, после которого он становится безвредным для человека. Обычно 1-60 дней. Не путать с временем защиты. От Оидиума сейчас применять препараты серы. Например Тиовит Джет. Срок ожидания до принятия в пищу винограда после обработки 1- 5 суток (разные производители указывают различные сроки). Я сомневаюсь, что на фото Оидиум. При этом заражении все растение, как будто посыпано пеплом. И ягоду уже давно порвало бы в хлам (потрескалась).
Нужно курить агрофорумы. Ключевые слова Мильдю, Оидиум, Серая гниль. Эти болячки могут оставить без урожая. Остальные не так критичны. На непрофильных ресурсах насоветуют средства от которых можно сыграть в ящик.
Препараты брать от Байер, Сингента, если не подделка, то эффект будет.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 29 Липня 2019, 16:21:01
  А что мешает просто в любом магазине для садоводов взять коллоидную серу, медный купорос, известь и самому приготовить растворы для обработки? Минимум впятером дешевле чем байеровские и иные ср-ва, а по продуктивности то же самое.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Oliver від 29 Липня 2019, 16:41:45
Мне например мешает то, что в моей дыре барыги на базаре от слова "коллоидная" впадают в ступор.  {))} А "сера" - они наверное слышали только про ушную  {))}
Так что проще выписать кило Тиовита и заплатить на НП за доставку, чем смотреть на их дебильные рожи  {))}
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 16:44:13
Подогнал сосед еще одну советчицу. Рядом с ней правда {))} забываешь о чем разговор. Пятнадцать лет занимается виноградом. Очень удивилась, что у меня виноград еще живой. Вся проблема этих болезней связана с высокими грунтовыми водами и погода добавила свое в этом году. КАк только распустились листья надо опрыскивать виноград растворами содержащими медь, не зависимо есть что-то или нет, через две надели второй раз. Раз в месяц поливать редким раствором золы и как профилактика обрабатывать молочной сывороткой. Никаких готовых препаратов не использует, все делает сама. После завтра пойду на учебу.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 29 Липня 2019, 16:46:35
медный купорос
Если верить форуму виноградарей, то эта зараза не разлагается в почве, а только накапливается. И не настолько она полезна нашему (как оказалось) "оргазму" :) . Например шестилетнее непрерывное использование бордосской смеси приводит к такой её концентрации в почве, что она уже выступает как яд. Поэтому и используют медьсодержащие препараты.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Алексей-13 від 29 Липня 2019, 16:50:16
еще одну советчицу
Пора приглашать еще кого-то третьего :)
Вижу, что просто так отделаться у Вас не получиться, или придется вьезжать в тему, или бросить это дело...
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 16:55:44
В тему придется въезжать по любому, с учетом местных условий.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 29 Липня 2019, 19:11:33
http://www.zaika.in.ua/vinogradarstvo/zashhita-vinograda/kalendar-obrabotok-vinogradnika/ (http://www.zaika.in.ua/vinogradarstvo/zashhita-vinograda/kalendar-obrabotok-vinogradnika/)
Посетите сайт Игоря Заика. Многие вопросы отпадут. Толково пишет и понятным языком. Рекомендации проверены многими виноградарями с положительным успехом. Заодно можно узнать как правильно готовить вино.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 20:04:44
Третий так третий. Поймал кооперативного председателя, агрария по образованию, занимающегося яблоками и виноградом. Однозначный диагноз - оидиум, называют еще в литературе мильдю. Самый эффективный способ борьбы опрыскивание "Радомилом" белорусского производства. Два раза в год опрыскивания хватает с головой. Украинского производства почти не помогает. Раз в месяц посыпать или поливать раствором пепла и все будет гуд. Страшного на трех кустах ничего нет, самый старый дававший плоды в прошлом году срочно под реанимацию или плодам хана.
По ходу ревизии моего винограда, рассказал интересную вещь. Начали гибнуть яблони, средств борьбы пока не существует, химически выведенная зараза, завезена из Донецкой области. Если попала на одно дерево, то хана саду. Распространяется в Херсонской, Донецкой, Запорожской и Киевской обл. Отака фигня малята..... кляті москалі.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 29 Липня 2019, 20:21:53

Однозначный диагноз - оидиум, называют еще в литературе мильдю
Повеселили. Гоните в шею таких советчиков. Это 2 различных поражения винограда, самые распространенные и опасные, после филлоксеры. Лечение различными по составу препаратами. Ридомил голд, очень эффективный препарат против мильдю. Срок ожидания 60 дней,используется до цветения, канцероген. Выводы делайте сами. Препараты из Беларуси в Украине не зарегистрированы, типичный подвал для доверчивого покупателя, намешано ХЗ что.
кляті москалі.
С этим согласен, но к болезням плодовых отношения не имеют.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Oliver від 29 Липня 2019, 20:44:38
Приїхав, завтра буду пробувати.


[вложение устарело и удалено администратором]
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 21:11:38
Повеселили.
Куда деваться простому крестьянину. Пойдем опытным путем, обработал сегодня фунгицидом, там посмотрим. Три спеца в кооперативе и все говорят по разному. Каждый называет свой препарат. Возьму послезавтра самодельное еще. Это точно без канцерогенов, химии.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 29 Липня 2019, 22:58:02
      Валерий,
поройте инет. Про яблони, химию и завезенность с Донбасса смейтесь в лицо. Есть  заболевания плодовых которые если прозевать то уложишь все насаждения (например чёрный рак или калифорнийская щитовка) с Донбассом и химией они не связаны совсем, от слова никак. Чистым медным купоросом не обрабатывают ничего, только 1-3-5 %%, причём по листу, поэтому в почве он накопиться не может. Растворы золы, их кстати  настаивают достаточно долго т.к. калийные слабо растворимы в воде, служат больше для поддержания растений и борьбы с немногими заболеваниями. Основные возбудители заболеваний грибки, поэтому с ними борятся препаратами меди и коллоидной серой (стоит копейки). С вредителями ,в основном, борятся обработками до распускания почек (там железный купорос в основе и неё. другие препараты, после распускания инсектицидами. Только с калифорнийской щитовкой и ещё некоторыми вредителями борятся водомасянными эмульсиями до начала сокодвижения, потому что многие из вредителей зимуют по корой, обрабатывая вышеуказанными эмульсиями (типа 30V)  создают на стволе тончайшую плёнку препятствующую доступу воздуха, из-за этого дофина вредителей банально дохнут. Влазить в тему Вам придётся по-любому. Мне мать три года назад не дала выкорчевать одну яблоню, теперь придётся выводить 9.  На названиях препаратов не зацикливайтесь, действующих веществ не так много хоть фунгицидов, хоть инсектицидов.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 23:19:11
Понял уже сам. Придется осваивать новую тематику. Блин, три агрария, учились с разницей в год в одной академии и каждый по своему. Хоть и не люблю "Хочешь, что бы получилось хорошо - сделай сам", а придется.
Про кума не забудь.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 29 Липня 2019, 23:35:21
 Про кума помню, на какие нюансы обратить особо пристальное внимание?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 29 Липня 2019, 23:46:15
Если бы я  {))} еще знал. Как гнать сосед знает досконально, техника собрана из наших трех аппаратов. Сок как делать я знаю, а дальше  {no}
Назва: Re: Виноград
Відправлено: lenpeh від 29 Липня 2019, 23:59:28
  Так интересует чача или коньячный спирт? Чача из выжимок делается, коньячные спирты из вино материала. И то и другое он делает.

ПС пока не пошёл виноград самое время для грушовицы - прекрасный напиток, особенно после бочонка.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 30 Липня 2019, 01:01:58
Интересует чача.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: gorrets від 30 Липня 2019, 09:19:49
может кто подскажет что после гербицидного ожога делать, мочевину подсыпал, подкормки тоже, из 4 один оклемался, а три куста в спячке (((
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 31 Липня 2019, 21:37:33
Читайте о гербицидных ожогах:
https://vinograd.info/stati/stati/povrezhdenie-vinograda-gerbicidami.html (https://vinograd.info/stati/stati/povrezhdenie-vinograda-gerbicidami.html)
Необходимая информация в конце статьи.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 14 Травня 2022, 13:56:12
На листьях винограда появилась галловая тля. Как и чем бороться?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: break від 14 Травня 2022, 14:40:23
https://superagronom.com/pesticidi-insekticidi-i-akaricidi/zolon-35-fmc-id2590
як варіант.


Ви знаєте багато - це без питань.
На підставі багатознання поясніть, будь ласка -
на біса був той шматок цитати, який я видалив?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 14 Травня 2022, 15:52:32
Спасибо.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 15 Травня 2022, 14:54:52
листьях винограда появилась галловая тля
Листовая форма филлоксеры? Погибает от препаратов, которыми опрыскивают картофель, т.е. большинство инсектицидов для листогрызущих с ней справятся. Хуже другое. Если есть листовая, то обязательно присутствует и корневая, а это фактически приговор для неустойчивых к филлоксере, непривитых сортов.
Назва: Re: Виноград
Відправлено: VSk від 15 Травня 2022, 15:35:57
Что в этом случае надо делать?
Назва: Re: Виноград
Відправлено: Svoyak від 15 Травня 2022, 16:21:57
Коли в 19 столітті філоксеру з Америки занесли в Европу - промислові виноградники загинули. Філоксера вбиває коріння, методи боротьби малоефективні. Вихід знайшли  у щепленні европейських сортів винограду на американські, які виявились стійкими до цього шкідника.
Виходом із ситуації може бути:
1.  Перезакладка виноградника на щеплені рослини;
2. Перезакладка виноградника на кореневласні рослини, стійкі до філоксери;
3. Залишити все як є. На домашніх виноградниках догляд ліпший, ніж на промислових, рослини можуть плодоносити більше 10 років, поступово знижуючи продуктивність. За цей час можна визначитись чи закладати новий виноградник, чи зовсім відмовитись від нього.
На рослинах винограду американських гибридів та стійких до філоксери сортів, коренева форма філоксери  розвивається дуже незначно, не завдаючи шкоди рослині, а от листова присутня, з якою легко боротися інсектицидами.
У Вашому випадку обробіть виноградні рослини системним інсектицидом для знищення листової форми філоксери.
Оприділіть сорти винограду, які вирощуються, щоб можна було надалі приймати рішення.