Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Майстерня => V => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Veter8 => Тема розпочата: Veter8 від 30 Червня 2017, 16:22:24

Назва: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 16:22:24
Клинок выполнен из дамасской стали (состав пакета хвг и у10, 59 ед.тв.). Рукоять серебро, рог сайгака.
Гюльбанд и тыльник сделаны в технике скань. Скань - вид ювелирной техники: ажурный или напаянный на металлический фон узор из тонкой серебряной проволоки, гладкой или свитой в верёвочки. Сделано все вручную.
Длина клинка 155 мм
Общая длина 290 мм
Ширина 34 мм
Толщина 4 мм
Ножны с итальянской кожи, прошиты вручную вощенной нитью
(http://lh3.googleusercontent.com/nSZvwE9LW6G1Gvigg9TR0HtSp_5gl6SIohIZipKn_50AB-0EBBd_FC5cXCAR7k-n3MmZT0rUkEQ2mA=w240-h150) (http://lh3.googleusercontent.com/nSZvwE9LW6G1Gvigg9TR0HtSp_5gl6SIohIZipKn_50AB-0EBBd_FC5cXCAR7k-n3MmZT0rUkEQ2mA=w2100-h1313) (http://lh3.googleusercontent.com/skzqxEDGMg7HN7ljerl8FzBC_0NfLlrtjkxeabutbYRWfdnkwplnYiC5R9RNMHIpE58O3Q0j0KXVsQ=w240-h150) (http://lh3.googleusercontent.com/skzqxEDGMg7HN7ljerl8FzBC_0NfLlrtjkxeabutbYRWfdnkwplnYiC5R9RNMHIpE58O3Q0j0KXVsQ=w2100-h1313) (http://lh3.googleusercontent.com/v-C7rP93Xc17xnwm0ZxFC-x4hQwVdYmiN0RfQ53koLM5MFxDf3qLM5DfOxLzHJjtlk6wBOM4Su1NSg=w240-h150) (http://lh3.googleusercontent.com/v-C7rP93Xc17xnwm0ZxFC-x4hQwVdYmiN0RfQ53koLM5MFxDf3qLM5DfOxLzHJjtlk6wBOM4Su1NSg=w2100-h1313)(http://lh3.googleusercontent.com/7j8Gdhd9-acd3Z_cJrauMnvOCiufbNQ3eRGSxtcO1b4th4imZKPuqT1A3YSfjwC0NRHxMf6uhh_rIQ=w240-h150) (http://lh3.googleusercontent.com/7j8Gdhd9-acd3Z_cJrauMnvOCiufbNQ3eRGSxtcO1b4th4imZKPuqT1A3YSfjwC0NRHxMf6uhh_rIQ=w2100-h1313) (http://lh3.googleusercontent.com/uhsMDYQMED3K9EO5zDrYm0tM6AUY2ozWz_H6HmKX7bmGFbpHDAQeUh815VIVQ1s2OJ_jcGDSU3nRRA=w240-h150) (http://lh3.googleusercontent.com/uhsMDYQMED3K9EO5zDrYm0tM6AUY2ozWz_H6HmKX7bmGFbpHDAQeUh815VIVQ1s2OJ_jcGDSU3nRRA=w2100-h1313)
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Nehai від 30 Червня 2017, 17:00:42
Кто автор клинка?
Зачем на левой стороне клинка вырезан дол? Дизайнерское решение, или выполняет какую-то конкретную функцию?
Камень в тыльнике нужно было закрепить выполнив аккуратную завальцовку оправы. Хоть гладко, хоть, как сделано - "цветково-розеточно". В данном случае глухая закрепка смотрится неряшливо. Даже если это стекло, а не камень. Хотя, ИМХО, на серебре стекло бы крепить было вульгарно...
Ножны тоже не соответствуют ножу ни по уровню исполнения, ни по дизайну.
Но нож красив. 8-)

PS.
Скань - вид ювелирной техники
Ну, это... {_09} мы тут тоже не всё галошей борщ хлебаем. Что такое скань слыхали... {wh}
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 17:17:33
Дола как отличительная черта узбекских пчаков, хотя он не модернизированный, исполненный по своему, но долу решил оставить.
Аккуратно закольчевать это так должно выглядеть? (http://lh3.googleusercontent.com/eSsKV1eZ5zO70QSFffYxtmkFRs4jHHjC_ruW_OWMItuENIZYQMlEDwneMkn5jDsZYxPsHgriIAgtWA=w240-h150) (http://lh3.googleusercontent.com/eSsKV1eZ5zO70QSFffYxtmkFRs4jHHjC_ruW_OWMItuENIZYQMlEDwneMkn5jDsZYxPsHgriIAgtWA=w2100-h1313)
И что не так с ножнами?
Про скань это информативно, не думаю что все пользователи здесь знают разные нюансы. Я сам многого не знаю ))
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Nehai від 30 Червня 2017, 17:30:36
это так должно выглядеть?
Можно так.
Можно Вашим методом "точечной завальцовки с получением ободка напоминающим цветок". Но "лепестки у цветка" должны быть одинаковые. У Вас же они неряшливо-разные. Вот здесь это видно:
(https://lh3.googleusercontent.com/4y_hEemcu3r7Ty8QBolWwCtu092m9-AvfpDXdiLYIB3fD2tRdxlSNxxHkyd5__TyNo_82zFdPTfHeg=h300) (https://lh3.googleusercontent.com/4y_hEemcu3r7Ty8QBolWwCtu092m9-AvfpDXdiLYIB3fD2tRdxlSNxxHkyd5__TyNo_82zFdPTfHeg=w1600)

И что не так с ножнами?
- строчка шва не ровная;
- стежки длинного шва мельче стежков короткого шва по длине - должны быть одинаковыми;
- морщины и заломы на коже на 2/3 длины;
- красивый нож с серебряной сканью требует на ножнах хоть напоминания о дизайне самого ножа - тиснения с повторение сканного узора, или (в идеале) завитушку-другую из серебряной проволоки - одёжка должна соответствовать "внутреннему содержанию".

 
Назва: Re: Пчак
Відправлено: маньяк від 30 Червня 2017, 17:43:47
мы тут тоже не всё галошей борщ хлебаем. Что такое скань слыхали...
А я вот за 23 года практики не слыхал. ((
Филигранью называли. 8-)
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 17:46:05
Дырки для прошивать делались на машинке, по идее должны быть одинаковы. За заломы согласен, кожа слишком нежная попалась. Тиснение не освоено, так что пока так. Но спасибо за замечания, учтем
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Fes від 30 Червня 2017, 17:54:10
2маньяк - филигрань и скань - одно и то же. Первое - по-английски (filigree - от "нить" и "зерно"), второе - по-кацапски, извращенное (как и все кацапами) славянское "скать" (свивать)
Назва: Re: Пчак
Відправлено: маньяк від 30 Червня 2017, 19:03:30
Это я уже по вики понял. 8-)
И даже "пошутил" на тему места жительства ТС-ра.  {gig}
Но потом снес, т.к. увидел, что Балабино есть на Харьковщине. {_09}
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 19:29:56
У нас вроде только под Запорожьем Балабино ) где я и нахожусь )
Назва: Re: Пчак
Відправлено: VSk від 30 Червня 2017, 20:19:55
Так, кто мастер то? Дол делается на правой стороне клинка, если Вы не левша. По самой кромке обуха и в отличии всех остальных ножей имеет практическое предназначение. Вопросов много.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 21:58:21
"На клинке пчака традиция обязывает мастера прорезать один-два дола-«кома». Долы узкие и тянутся на всю длину клинка. Если на клинке прорезается один дол, то обязательно со стороны клейма-«тамги». Долы могут проходить сверху клинка с обеих его сторон параллельно обуху. В редких случаях дол проходит по боковой поверхности клинка, совмещаясь с его центральной линией. Наличие на клинке пчака долов — «кома» не вызвано функциональной необходимостью. Это рудимент, имитирующий «Т»-образный обух средне- и длинноклинкового оружия. Долы нужны лишь для повышения престижности пчака, как предмета, имеющего определенное знаковое значение в обществе."
цитата из википедии.
Клинки делаю я (кроме якутов), как и ножи.
Надеюсь на все вопросы вы получили ответы.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: VSk від 30 Червня 2017, 22:23:44
Читать надо не только Вики, а еще побывать в тех краях.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 22:39:44
а вы видели Чустовские пчаки в принципе? у них у всех дол. Или они тоже не бывали в тех краях?
Назва: Re: Пчак
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 22:45:09
а еще побывать в тех краях.
- Это правильно, ато многие тут делают якутские ножи, пчаки и мачеты с ножами гауччо не выезжая за пределы Украины. ))) {_08}
Назва: Re: Пчак
Відправлено: маньяк від 30 Червня 2017, 22:52:47
Приношу свои искрение извинения ТС-ру!!!
Просто, не подумав, по звучанию, решил что сей пгт за поребриком.
Причиной тому стало именно употребление слов "Скань" , которого не слышал ни разу, проработав 23 года ювелиром и "дола".
Потом, опять-же в цейтноте времени, лоханулся с Харьковом.
Короче, сорри!!!

Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 23:02:27
не выезжая за пределы Украины
ну вообще-то все в Украине делают ножи не выезжая в другие страны ) это их ножи ездят к нам )
Короче, сорри!!!
ничего страшного )
Назва: Re: Пчак
Відправлено: VSk від 30 Червня 2017, 23:13:48
все в Украине делают ножи не выезжая в другие страны....
Не правда, многие ездят и отчеты есть. То, что
это их ножи ездят к нам )
как раз в основном сувенирка, мало имеющая отношение к национальным традициям и благодаря "делу Ленина-Сталина" в Узбекистане половина мастеров таджики. Долом
Долы нужны лишь для повышения престижности пчака,
чистят морковку на плов и лук. Может и еще что-нибудь.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Veter8 від 30 Червня 2017, 23:21:59
Ну значит не дорос я до тех мастеров. И я писал, что делал по своему виденью. Не претендую на оригинальный узбекский пчак.
Интересно а у вас есть фото настоящего пчака? интересно посмотреть как он выглядит.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: ukt від 30 Червня 2017, 23:22:45
не выезжая за пределы Украины
это их ножи ездят к нам )
- чё, сами ездят, на поезде? {mut'} Погостить и обратно? {gig}
Назва: Re: Пчак
Відправлено: FRITZ від 30 Червня 2017, 23:26:16
Крутая Вещ!  {_11}
Назва: Re: Пчак
Відправлено: VSk від 30 Червня 2017, 23:28:06
2 Veter8 http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=25819.0
Назва: Re: Пчак
Відправлено: космос від 01 Липня 2017, 07:52:23
Ну значит не дорос я до тех мастеров. И я писал, что делал по своему виденью. Не претендую на оригинальный узбекский пчак.
мне очень ваш нож понравился, он больше даже на кард таджикский похож, понравился побольше чем оригиналы из солнечного Узбекистана.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: VSk від 01 Липня 2017, 12:12:37
больше даже на кард таджикский похож
Кстати да, хотел в самом начале написать и забыл, стилистика больше таджикская.
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Gosha від 01 Липня 2017, 18:52:34
В тонкостях не разбираюсь, а нож понравился. {_11}
Назва: Re: Пчак
Відправлено: Inngland від 02 Липня 2017, 00:26:23
...филигрань и скань - одно и то же. Первое - по-английски...
То есть с IX по XII век киевские злату-серебру кузнецы свои работы называли "филигри"?
Назва: Re: Пчак
Відправлено: tapir від 02 Липня 2017, 01:39:09
Мне все понравилось кроме чехла.