Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Допоможіть розібратись => Тема розпочата: Инструментальщик від 13 Липня 2017, 20:07:32

Назва: Помогите опознать нож
Відправлено: Инструментальщик від 13 Липня 2017, 20:07:32
Здравствуйте уважаемые форумчане! =)

Товарищ нашел нож. Вроде как самодельный, но на клинке набит номер.

Может кто знает о чём этот номер может говорить? Что это за нож и имеет ли он какую-то ценность (сколько примерно может стоить)?

Заранее спасибо за помощь!

(http://i.piccy.info/i9/db48d80e492ce24f1fac70cfddf2ebbd/1499965352/8206/1161911/IMG_20170713_193127_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11374397/9dd7bb00a0e8c7c192f5a1fdf24eecf8/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-13-17-02/i9-11374397/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-13-17-02/i9-11374397/240x180-r)(http://i.piccy.info/i9/8ba7030bc94c18b01ee081aa7b695f12/1499965374/7502/1161911/IMG_20170713_193115_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11374400/31f62e39fe7abde8066f90fe905a4ece/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-13-17-02/i9-11374400/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-13-17-02/i9-11374400/240x180-r)(http://i.piccy.info/i9/0e4f54f71225e7722fd98e951194cf1d/1499965319/8134/1161911/IMG_20170713_193016_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11374393/983f46630bd4cff795f7cad03eb01603/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-13-17-01/i9-11374393/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-13-17-01/i9-11374393/240x180-r)(http://i.piccy.info/i9/ca4a83ce981f528eaa0222ed0d80e5d0/1499965403/6635/1161911/IMG_20170713_193047_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11374404/56aead4815810fde87f5f09d9a81da73/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-13-17-03/i9-11374404/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-13-17-03/i9-11374404/240x180-r)(http://i.piccy.info/i9/e04c18e161eb62220954a8897f191f61/1499965429/6494/1161911/IMG_20170713_193055_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11374409/8107f0f960ac3736b2209b0c3627670c/)(http://i.piccy.info/a3/2017-07-13-17-03/i9-11374409/240x180-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-07-13-17-03/i9-11374409/240x180-r)
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: космос від 13 Липня 2017, 20:10:15
похож на зоновский, стоимость , думаю почти никакая
и кто то из охотников зарегистрировал
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: хоббиСТ від 13 Липня 2017, 20:43:21
...о, Боже !! и ЭТО ножом назвали, да еще № присвоили?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: ukt від 13 Липня 2017, 20:52:06
Нож как нож, для того времени мог быть вполне хорош несмотря на общую аляповатость и явные косяки на рукояти и чудо-ножны. Посмотрите на страшилки МООИРовские- они лучше были?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Инструментальщик від 13 Липня 2017, 21:08:45
космос Привет Костя! {con}

Т.е., если он зарегистрирован, то уже не подпадает под ХО?

Но если свидетельства нет - то это просто номер? Или все эти номера хранятся в базах МВД?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: ukt від 13 Липня 2017, 21:27:32
Не ХО он может быть из-за задранного кончика лезвия (если прогиб больше 5 мм) , а по всему остальному -ХО, и номер здесь не причём.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Инструментальщик від 13 Липня 2017, 22:27:41
ukt Добрый вечер! {con}

Т.е. не важно есть ли регистрация или нет - всё равно ХО?
(я почему-то считал, что ХО - это только клин более 90 мм, обух - более 2,6 мм и упор более 5 мм одновременно)

Почему же тогда его разрешили зарегистрировать?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Freeman від 13 Липня 2017, 22:31:46
 Нет связи между номером и регистрацией .
Откуда уверенность что сей девайс зарегестрирован где либо ?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: хоббиСТ від 13 Липня 2017, 22:43:17
Разве есть проблема № с потолка на клинке наЛЯПать?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: А.М. від 13 Липня 2017, 23:00:19
Эх, молодёжь! )))
Напомню, что было лет 30-40 назад.  Ни какие ножи при СССРе не регистрировались. Они покупались по охотничьему билету и номер вписывался в билет  в магазине при продаже, ставилась печать магазина. Это и считалось, что нож     легален. Охотники покупали, доставали, сами делали себе ножи и выбивали на них номер от магазинного ножа уже вписанного в билет. У меня таких (с набитыми мной номерами) било штук пять, сейчас пару осталось с тех времён.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: ukt від 13 Липня 2017, 23:02:42
Доброго. {con} Не ХО регистрировать небыло смысла, а ХОнож с конкретным номером был завязан на конкретного человека (вписан в его охотбилет).Конкретно этот нож может быть не ХО по действующей методике определения ХО-кончик лезвия выше его обуха на 5 мм. Просмотрите методику определения ХО.
А.М. хорошо описал то что было.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: YVM від 13 Липня 2017, 23:10:09
....Почему же тогда его разрешили зарегистрировать?
Если есть право на огнестрел, то право на ношение ХО получается автоматически.
Матчасть надо учить.
http://advocat-volodarsky.kiev.ua/kak-poluchit-razreshenie-na-noshenie-oruzhiya-v-ukraine.html
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: А.М. від 13 Липня 2017, 23:25:08
  Извините, но по ссылке комментарий «адвоката» малограмотный.  Только в соседней теме обсуждали справку о несудимости (которую гражданин не обязан предоставлять), а он  об этом говорит.
Автоматическое право на Хо  не предоставляется. Нож регистрируется в Разрешении на оружие при его продаже магазином и в дальнейшем раз в три года при перерегистрации оружия в разрешительной,   перерегистрируется и нож.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: YVM від 14 Липня 2017, 01:03:20
Я говорю не о предоставлении справок, регистрации и перерегистрации а о принципе, при наличии права на огнестрел, оформлять право на ХО не надо.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: DMITNIK від 14 Липня 2017, 02:00:11
Во времена совкового отсутствия интернета и информации о "правильных охотничьих ножах", каждый охотник самостоятельно озадачивался этой проблемой. На фото - типичная самоделка  (не обязательно зекпром), и номер для фиксации в разрешении на ружье.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Aleks від 14 Липня 2017, 10:40:24
Не обязательно зона. Подобные ножи  еще на заводах частенько в те времена делали в 3-ю смену. Сталь обычно шла 40Х13, реже - раскованный подшипник из ШХ15. Еще реже - 95Х18. И на фоне того, что было представлено на полках магазинов в тот момент эти ножи выглядели очень даже ничего. И были удобней и практичней тогдашних промышленных ужоснахов. Данный нож больше похож мне именно на такое творчество. Номер может быть набит, как уже сказали здесь, и самолично чтобы не иметь проблем с ментами. Да, учитывая то, что вижу на фото (набитый номер, но по фото таком могу и ошибаться), сталь там не особо твердая и ближе к пластилину. Во всяком случае на пятке.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Fes від 14 Липня 2017, 10:57:30
+1  8-)
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: ukt від 14 Липня 2017, 13:12:25
И на фоне того, что было представлено на полках магазинов в тот момент эти ножи выглядели очень даже ничего. И были удобней и практичней тогдашних промышленных ужоснахов. Данный нож больше похож мне именно на такое творчество. Номер может быть набит, как уже сказали здесь, и самолично чтобы не иметь проблем с ментами. Да, учитывая то, что вижу на фото (набитый номер, но по фото таком могу и ошибаться), сталь там не особо твердая и ближе к пластилину. Во всяком случае на пятке.
-Таки да, вот линейка МООИРов (наслаждайтесь)-
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273269208,6373.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273269191,8848.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273269176,8444.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273269148,023.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273269132,1759.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273268526,0105.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273268499,3628.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273268484,3014.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273268429,8577.jpg)
(http://rusknife.com/uploads/monthly_05_2010/post-3-1273268392,6803.jpg)
А сталь может быть и вполне приличной- слышал делали на заказ, и номер наносился на заготовку а не на готовый нож. Хотя 40Х13 (четыреха, четырехатринадцать, хатринадцать- как её только не называли) являлась наиболее распространённой наряду с "клапаном"и "рессорой".
Ножны явно из старых "жёниных" сапог, сурово прошитых обмёточным швом проволокой для непрорезаемости (продвинутые делали вкладыши деревянные и не только).
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: tericon від 14 Липня 2017, 16:25:21
Походження з найбільшою імовірністю зекпром або заводський самопал як озвучили уже вище. Номер тільки щоб записати в мисливський білет. Вартість навряд чи перевищить 500 грн. Основна причина - незрозуміла пластилінова сталь зачастую з лопасті кришки унітаза крипто-наноядерного подводного звездолета
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Aleks від 14 Липня 2017, 23:24:21
2 Инструментальщик

Скажите, а твердость есть возможность измерить хоть примерно надфилем?
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Bezik від 16 Липня 2017, 00:13:22
Подобные ножи  еще на заводах частенько в те времена делали в 3-ю смену. Сталь обычно шла 40Х13, реже - раскованный подшипник из ШХ15. Еще реже - 95Х18. .........

Вот этот нож я делал в начале восмидесятых, правда накладки уже другие( извините за фотку, где то на этом форуме вроде были получше.) (https://g.io.ua/img_aa/large/0109/72/01097224.jpg)
В те старые добрые времена ножи делали из разных сталей, в зависимости от  доступа у железу. На заводах ножи делались и в 1-ю смену тоже :) . Конечно инфы о ножах практически не было, но фантазия работала.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Aleks від 16 Липня 2017, 11:56:52
Согласен - материал напрямую зависел от того, к чему был доступ.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Bezik від 16 Липня 2017, 13:29:52
...... Хотя 40Х13 (четыреха, четырехатринадцать, хатринадцать- как её только не называли) являлась наиболее распространённой наряду с "клапаном"и "рессорой".....


13Х ещё была ходовая

Не знаю в какие годы сссра  вы иртересовались сталями и делали ножи, но вплоть до начала девяностых, ресору от машины достать не было никакой проблемы. С клапанами как то тоже не было особых проблем.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: ukt від 16 Липня 2017, 15:00:32
но вплоть до начала девяностых, ресору от машины достать не было никакой проблемы. С клапанами как то тоже не было особых проблем.
- А потом пошли пункты металлоприёмок и всё начало куда то активно исчезать, как чёрный металл, так и цветной.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Инструментальщик від 18 Липня 2017, 09:23:06
Друзья, спасибо за проявленный интерес к теме {con}

Скажите, а твердость есть возможность измерить хоть примерно надфилем?
У товарища, к сожалению, нет твердомера, живет в другом городе. Напильник берёт, не ржавеет. Скорее всего 40Х13.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Aleks від 18 Липня 2017, 10:52:41
Ясно. Напильник может брать по-разному. Может чуть цеплять (57-58 едениц), а может реально грызть. Впрочем, если не ржавеет и учитывая то, как набит номер, то скорее всего она, родимая. С твердостью в районе 50-53HRC (обычно на таких изделиях).
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: ukt від 18 Липня 2017, 13:28:55
С твердостью в районе 50-53HRC (обычно на таких изделиях).
-И вполне себе пользовались люди, считая это вполне нормальным и приемлимым. Да и сейчас- для большинства (неизбалованного) пойдёт на пикник или на рыбалку (если серьёзных ножевых задач не ставить).
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Bezik від 18 Липня 2017, 20:50:03
Судя по глубине набитого номера, набивали на сырую. Возможно, если напильник  цепляет так там и 50 нет. Правда напильники сейчас могут быть не обычные. Если там стоит 40х13  и нож предположительно изготовили на заводе, то и закалка там должна быть нормальной. На заводах в термичке работали профи и термичели в нормальных печах, за термичку брали плату и отвечали за свою работу.
Назва: Re: Помогите опознать нож
Відправлено: Aleks від 18 Липня 2017, 21:36:40
Так для 40Х13 52-54 и есть нормальная рабочая твердость, на которой раскрывается ее потенциал - прочность и дуракоустойчивость.
ukt, согласен.