Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => F => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => FRITZ => Тема розпочата: FRITZ від 19 Липня 2017, 09:20:46
-
Исходные данные: кусок арматуры, марка стали и химсостав неизвестны...
Произведена химикотермическая обработка, твёрдость металла на РК 62 НRC.
(https://io.ua/36777171n.jpg)
(https://io.ua/36777185n.jpg)
-
Очень необычный ножик. Этакий постапокалиптический минималистский дизайн с приятными формами.
-
Арматура по рисунку-ёлочка или спиралька?
-
це напевно арматура зі сталі 115? :)
-
Ага, ага... 8-) Мне про этот ножик Максим reger рассказывал...
Он после того, как подвёз leoyasa к Лещуку ко мне в мастерскую поехал за стаббрусками.
Моё мнение - {_11}.
Нож из арматурины (диаметр какой?) с толковой РК это очень круто!
-
Андрей, а зачем? Спортивный интерес? Тебе УЖЕ не нужно сдавать такие экзамены, давно пройденный этап, мое мнение.
-
Це свого роду боротьба професійного "Я" з існуючою дійсністю та раціонільністю :)
Та й експеримант - це перш за все їжа для роздумів та розвитку. Межі тут не існує.
-
Та й експеримант - це перш за все їжа для роздумів розвитку. Межи тут не існує.
Також так думаю {y}
-
ёлочка или спиралька?
Вроде спиралька.
диаметр какой?
Точно не мерял, около 16...18 мм
Спортивный интерес?
Можно и так сказать. Сосед попросил сделать, он где то такое увидил. {y}
Нож вполне рабочий, даже режет и вполне успешно.
-
Та й експеримант...
Если это была проба чего-то нового, своего, в технологии хим.терм.обр., то поднимаю руки и целиком и полностью согласен.
Сосед попросил сделать...
Тоже аргумент 8-) {con}
-
Вроде спиралька.
-Лучше б ёлочка, так проще нормального результата достичь без бубнов- там сталь более углеродистая.
-
так проще нормального результата достичь без бубнов
Так без бубнов не интересно, без бубнов каждый сможет. :)
Нужно попробовать сделать нож из водопроводной трубы и дамаск из гвоздей... :)
-
Так без бубнов не интересно
Нужно попробовать сделать нож из водопроводной трубы и дамаск из гвоздей... :)
- Раз трудностей не боитесь и даже ищете их- то труба водопроводная пусть будет из металлопластика, а гвозди- латунные (или даже деревянные- жмэньку предоствлю под отчёт результата ковки клинка)! {))} ;)
-
Обыкновенная арматурина, а режет, я им резал помидор.
-
Так без бубнов не интересно, без бубнов каждый сможет. :)
Ну не знаю, не знаю... Если бы каждый смог, то наверное вопрос термички не стоял бы так остро в наших пенатах....
-
труба водопроводная пусть будет из металлопластика,
Дима Шевченко по когда то сделал "дамаск из батареек"... :)
-
"дамаск из батареек"... :)
-Таких?- {_09}
(http://remontspravka.com/wp-content/uploads/2015/07/FOTO-4---CHugunnyiy-radiator-starogo-obraztsa--.jpg)
-
Нет, из таких каждый
дурак (кузнец, умеющий варить дамаск) сделает.
Дима делал из батареек которые в фанарике... {_09}
-
Дима делал из батареек которые в фанарике... {_09}
Из фанарика хоть вытягивал (вытянуть как понимаю любой дурак кузнец может, а вот не вытягивая...)? {gig} А результат здесь выкладывался? Интирестно глянуть на такое, да и на процесс творения тоже. Если меч из батареек и фанарике отковать- то наверное такое получится? {gig}
(http://fsb.zedge.net/scale.php?img=MS82LzAvMC8xLTgwMjM4ODktMTYwMDQ1OC5qcGc&ctype=1&v=4&q=71&xs=140&ys=248&sig=5dd4c5a233c3f68cf2b16b2b0e465bbed266f2fe)
-
то FRITZ
Вы неоднократно утверждали, что из каждой стали надо "вытянуть" термообработкой наибольшую твердость и при этом наибольшую пластичность (если я ничего не перепутал :) ). Касательно арматуры, удалось ли достичь этого?
-
Учитывая то, что там химикотермическая обработка, высокая твердость имеет место быть только в приповерхностном слое и на режущей кромке. Сердцевина остается вязкой.
-
Тогда уточню вопрос, РК стала просто "твёрдой", или там всё же пластичность присутствует? Или ещё более просто, это получился нож для повседневной работы, или это "экзамен термиста", т.е. типа "на слабо" пытались взять :) ?
-
высокая твердость имеет место быть только в приповерхностном слое и на режущей кромке. Сердцевина остается вязкой.
Совершенно верно.
пластичность присутствует?
Обязательно. Дело в том что 62 HRC - это далеко не максимальная твёрдость для данного случая. Если калить на максимум можно получить около 65 HRC, вот тогда пластичность будет близкой к нулю.
А так имеем: твёрдость 62 HRC, РК прочная с достаточной вязкостью.
Этим клинком после испытания на канате я рубил кость из-за уха - режущая кромка этого даже не заметила...
-
Из фанарика хоть вытягивал (вытянуть как понимаю любой дурак кузнец может, а вот не вытягивая...)?
Еду в маршрутке, читаю... Подняли настроение на целый день!!! {))} А ножик действительно интересный получился!!!
-
Спасибо! Получается, что даже если
марка стали и химсостав неизвестны...
но это попадет к хорошему(!) термисту, то мы на выходе получим то, что хотим!?
Но как это возможно? Это просто опыт, или всё же некая последовательность действий (ритуал, танцы с трембитой, танцы без трембиты... ets ), которая приводит к нужному результату?. Не, ритуал расписывать не надо {no} , просто интересно, это чисто опыт или проверенная методика.
-
это чисто опыт или проверенная методика
Да моя личная абсолютно научная методика (никаких бубнов).
На счёт опыта, через мои руки (мою печь) проходит каждый месяц около 100 клинковых заготовок, не считая прочих деталей. И так каждый месяц много лет...
-
Как понимаю здесь произвели науглероживание (или азотирование, но это сложнее) стали в поверхностном слое. Методики такие давно известны и при необходимом оборудовании позволяют получать вполне повторяемые и стабильные результаты. Что ни в коем случае не умаляет работу кузнеца в данном случае. Тем более что неизвестно какое оборудование находится в доступности у FRITZ.
-
Работа проделана колоссальная. {_11}
Главный вопрос - насколько сталь, назовём её "Г", подорожала после такой термички? И есть ли в этом смысл или проще взять изначально хорошую сталь?
-
насколько сталь... подорожала после такой термички?
Вам посчитать как: "киловатт часы + расходы на флюс-карбюризатор + аммортизация печи + человеко часы + ещё что то надо на этом заработать".
В первом приближении заготовка становится дороже приблизительно на 200 грн.
проще взять изначально хорошую сталь
Конечно проще, речь совсемь не об этом...
В этом эксперименте стояла задача проверки возможности получения доступными способами из "говна пулю"...
Должен сказать что: "МІФ ПІДТВЕРДЖЕНО!"
-
І все? Що й інтриги ніякоі не залишилося? це я про цементовану 40Х13 натякаю :)
-
leoyas
Я делал как-то цементированнцую 40Х13. карбирюзатор уголь с содой, сведение перед этим почти в нуль. Цементация гдето 8 мм от кромки зонная. Результат был приятным: на тоненькой кромке процементировалось практически насквозь, кромкой после закалки и низкого отпуска царапало стекло, рубку по металлическрому уголку выдерживал, давая скорее микрозамин чем скол. Сейчас думаю повторитьь уже на нормальном ноже, а не мелком пробнике.
-
Там ещё и ТО нужно делать правильно, соответственно цементованой структуре.
-
Делали как для высокохромистой стали 1020-1050 с отпуском 200-220. Неоднократно видел инфу о благоприятности закалки цементированной 40Х13 с существенно более низких температур (в диапазоне 800-900С), но не решился, ввиду существенного снижения при таком подходе коррозионной стойкости и упругости вместе с прочностью основной массы клинка (сохранившим исходный состав и структуру), что в данном исполнении было основными плюсами и целью. И результат тогда вполне устроил.
-
В моём случае получилось науглероживание до 2...2,2 % С в цементованном слое (по структуре - размер карбидов мельче чем у порошковой М390, что наводит на мысли о скрытом потенциале данной технологии...).
Возможно в данном случае рационально применять закалку с 950...1000 градусов как для стали Х12.
Мы делали закалку с 1030 градусов, по ощущениям это уже немного перебор. Хотя кто знает может небольшое количество остаточного аустенита в данном случае скорее плюс чем минус.
Неоднократно видел инфу о благоприятности закалки цементированной 40Х13 с существенно более низких температур (в диапазоне 800-900С)
Возможно так закаливают, но какие при этом будут свойства...
-
Неоднократно видел инфу о благоприятности закалки цементированной 40Х13 с существенно более низких температур (в диапазоне 800-900С)
Возможно так закаливают, но какие при этом будут свойства...
Вот и я о том же. Особенно в плане механики центрального слоя. Почему и взяли температуру повыше.
Да, как по мне, остаточный аустенит при такой химии скорее плюс. Не столько в плане твердости, сколько в плане сохранения пластичности кромки. Тоже отталкивался от режимов для Х12. Но у меня был скромнее результат - где-то ближе к 1% углерода на кромочке вышло. Согласен. что перспективная технология как для крупных ножей рассчитанных на динамические нагрузки. А еще при условии локальной цементации по кромке получаем интересный рисунок на клике, этакий хамон.