Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Зброя => Армии мира => Тема розпочата: Fes від 23 Січня 2018, 01:55:44

Назва: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2018, 01:55:44
Как расшифровывается аббревиатура NAVY?
Гугль - на удивление  {_07} - не знает  ((
Про ВМС США не надо - так же обозначаются ВМС Британии, Австралии и т.д.
Про перевод "флот" тоже не надо - это слово переводится иначе.
Я почему-то убежден, что это аббревиатура (как и NASA, S.W.A.T. и т.п.) ибо пишется заглавными буквами.
Мнения есть?
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: СТЕРХ від 23 Січня 2018, 02:03:11
 Etymology and meanings
https://en.wikipedia.org/wiki/Navy
так что это не аббревиатура
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2018, 02:41:19
Эту статью видел.
А что это тогда, если не аббревиатура? Почему NAVY, а не Navy?
Откуда взялось слово, которого нет ни в одном словаре? {_07}
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Nutty від 23 Січня 2018, 03:35:54
Про ВМС США не надо - так же обозначаются ВМС Британии, Австралии и т.д.
Так може в тому й справа: в Британії, Австарлії і т.д. це просто "флот", а в США це ще й такий собі бренд. Типу, вступайте в NAVY - наші кораблі самі корабляцькі, а не просто якийсь там navy!!! І на агітаційних плакатах, в рекламі, на футболках/чашка/ще-десь-там напис здоровими буквами "NAVY" виглядає крутіше й помітніше
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Shveik від 23 Січня 2018, 07:30:40
Кстати по приведенной СТЕРХ_ом ссылке картинка подписана "U.S. Navy aircraft carrier USS Nimitz" т.е. явно не аббревиатура. Скорее всего таки понты. И там еще ниже картинка с морпехами... подписана "Spanish Navy Marines".

А еще интересно попробовать переводить гуглом.

navy - флот. А вот "флот" - fleet, а navy далеко на "задворках" списка.

navy: варианты перевода
имя существительное
 
морское ведомство - navy
эскадра - squadron, fleet, navy
флотилия - flotilla, fleet, navy
военно-морской флот - navy. Обратный перевод "navy"
военно-морские силы - navy, naval forces Обратный перевод "naval forces"

имя прилагательное
   
военно-морской - naval, marine, navy

Сам же гугл определяет это слово как... "филиал вооруженных сил страны, который проводит военные операции в море." Гугловский же перевод  :D

А в одном из словарей слово Navy  имеет сленговое значение "Конец сигары, окурок, найденный на тротуаре" .
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Buzzer від 23 Січня 2018, 08:36:49
Почему NAVY, а не Navy?
А конкретный пример, о чем идет речь? Может, там другие слова тоже заглавными буквами написаны, и это таки не аббревиатура? Типа так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Emblem_of_the_United_States_Navy.png/220px-Emblem_of_the_United_States_Navy.png)

 
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: wolfdisney від 23 Січня 2018, 10:55:11
Откуда взялось слово, которого нет ни в одном словаре?
втручуся, дуже бо люблю всякі словникові розслідування, хоч і займаюся ними на любительському)

отож, слово navy, згідно зі статтею на вікі, якою поділився пСТЕРХ, походить:
а) від латинського navalis, яке позначає прикметник "пов'язаний з кораблями/човнами";
б) від грецького ???? (naus) -корабель, ?????? (nautes) - моряк, той хто плаває на кораблі. аргоНАВТИ, космоНАВТИ і тп.

тобто, слово таки є у словниках (латинської та грецької мови). вірогідно має бути і в якомусь з етимологічних словників англійської.

Стосовно написання NAVY з великої літери маю такі міркування:

а) випадок, зазначений Buzzer'ом
б) можливе також навмисне (неофіційне) перетворення слова на абревіатуру. таке часто можна спостерігати у сленговій та жаргонній мові.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: seraotzt від 23 Січня 2018, 11:26:27
В англоязычных интернетах есть свои версии аббревиатуры NAVY
 1) Never Again Volunteer Yourself - что-то вроде " Никогдпа больше не будь добровольцем"
(https://orig00.deviantart.net/4e66/f/2013/060/6/b/navycvr1_by_haseebbaigpn-d5wlpmf.jpg)
 2) Nautical Army of Volunteer Yeomen - Морская (навигационная) армия добровольцев Йемена (?)
 3) Not A Veteren Yet - еще не ветеран
 4) Not Army Verified Yet - затрудняюсь перевести. Что-то типа "еще не подтвержден армией", не призван  ((

Официальные-же источники звучат что-то типа наших ВМФ (NAVY - the branch of the armed services of a state which conducts military operations at sea.)
"she joined the navy in 1990".
NAVY RESERVE
Reserve component of the U.S. Navy in which part-time Sailors and Officers are called into Active Duty, or mobilized, as needed.
http://www.navy.mil/navydata/nav_legacy.asp?id=266

Хотя в словаре Navy дословно переводится как ФЛОТ http://www.dictionary.com/browse/navy

И еще это название темно-синего цвета.

Или такое: Need Any Vaseline Yet?  {))}
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: mick від 23 Січня 2018, 11:58:54
Виды вооруженных сил.

http://www.goarmy.com
http://www.navy.com
http://www.airforce.com
http://www.marines.com
http://www.gocoastguard.com

Привязка к слову флот, как собирательный для различного рода войск и не наземных операций.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2018, 12:04:02
А конкретный пример, о чем идет речь?
Один из
(https://www.fondsk.ru/images/news/2018/01/10/or-45393.jpg)
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Buzzer від 23 Січня 2018, 12:35:36
ОК, понятно. Все же я лично склоняюсь к версии, что это не аббревиатура, а написание слова заглавными буквами.
На оф. сайте NAVY они же сами пишут "Navy" :), например: http://www.navy.mil/navydata/nav_legacy.asp?id=146
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: syava4 від 23 Січня 2018, 12:50:06
Откуда взялось слово, которого нет ни в одном словаре?

Чому нема у словниках :
http://www.dictionary.com/browse/navy
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/navy
http://www.thefreedictionary.com/navy

Кругом пише - іменник, окрім того є приблизна історія даного слова.
Хоча чому американці вирішили так писати на своїх літаках, човнах, ...  {sm}
 
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: break від 23 Січня 2018, 13:00:30
По ідеї потрібно було "naval force", та американці ліниві і просто назвали "флот". А щоб не плутатись - з великої букви. На плакатах-вивісках-бортах всі букви великі для краси.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Henry від 23 Січня 2018, 13:50:04
Все очень просто.
https://en.wikipedia.org/wiki/Navy
Нужно почаще обращатьтся к англоязычным источникам  {_11}
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2018, 14:21:58
Та ты шо?  {_07}
Хороший совет, и главное - вовремя!  :D
А то, что эта же ссылка была в САМОМ ПЕРВОМ ответе, и ее даже обсуждали - не заметно? Слишком мелкий шрифт, или какая другая причина? ;)
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: VSk від 23 Січня 2018, 18:19:12
Это армейский сленг, если попросту объяснять. Также как US ARMY и US AiR FORSE. Старые армейские традиции, в ВС США очень много  выражений, которые дословно не переводятся. а флоте тем более. Появится на связи мой товарищ, он на это учился, расскажет историю. Во Франции тоже много таких сокращений, дословно не переводящихся.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Николай-2 від 23 Січня 2018, 18:39:40
Это слово означает не просто флот, а именно военный флот. Гражданский будет - fleet. Т.е. присутствует смысловая нагрузка, чтобы люди понимали: речь не просто о флоте, как о таковом, а именно о военно-морских силах, где ключевое слово - военно.
Правильно звучит так: air force of the navy, что переводится как военно-воздушные силы военного флота.
Авиация флота, будет звучать так: fleet aviation. Т.е. любому (у них) понятно, когда речь идет просто о флоте и когда о военном флоте.
Сдал экзамен по английскому языку. Оценка  4, уровень "С".
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2018, 18:54:47
Это армейский сленг, если попросту объяснять. Также как US ARMY и US AiR FORSE
Какой же это сленг, если это обычные слова - армия и воздушные силы Соединенных Штатов?  {_07}

в ВС США очень много  выражений
При чем здесь США - х/з..
Про ВМС США не надо - так же обозначаются ВМС Британии, Австралии и т.д.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: VSk від 23 Січня 2018, 19:22:43
Какой же это сленг, если это обычные слова - армия и воздушные силы Соединенных Штатов? 
Тяжело с тобой, тебе бы формулы читать.  US ARMY - Сухопутные войска Вооруженных Сил США. Дальше продолжать?
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Николай-2 від 23 Січня 2018, 19:32:36
Валера, ты не прав. Сухопутные войска Вооруженных Сил США, дословно звучит так: US Army Ground Forces, а US Army - это армия США. В большинстве случаев, понимается как сухопутные силы (нами), хотя у них есть понятие как "наземные", т.е. не водные, не воздушные, не подводные. Это простая пехота (не морская).....А морская пехота будет Marines.....
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: VSk від 23 Січня 2018, 20:09:19
Переведи дословно с русского на английский слово "фронталка" или "выкидуха". Примерно то же самое в армии США. Есть такой предмет (ТОП) теория общего перевода, такие слова дословно не переводятся. Существуют так же правила перевода армейских выражений. US NAVY - Военно-морской флот США. Откуда появилось - сам не знаю, позже выложу. Я изучал ВС Франции.
P.S.
А морская пехота будет Marines.....
Именно так, это не дословный перевод. Поэтому в Штатах и нет выражения "сухопутные войска", вроде как раньше такое выражение у них было. В Штатах просто армия или наземные силы. Переведи на английский "армейская авиация", нам все понятно, что означает. На английском будет звучать как "воздушные силы армии США" 
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Николай-2 від 24 Січня 2018, 02:15:43
land-forces - это что за зверь?  {gig}
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Shveik від 24 Січня 2018, 07:36:05
Новый международный словарь английского языка Webster. 2012 (https://slovar-vocab.com/english/websters-international-vocab/navy-8560944.html) пишет, что в подавляющем большинстве случае слово "navy" используется как атрибут, наличие которого указывает на принадлежность к флоту вообще и ВМС в частности.
Usage: often attributive
Etymology: Middle English navie, from Middle French, from Latin navigia, plural of navigium ship, from navigare to navigate

Англо-Русский словарь военных терминов. 2012 (https://slovar-vocab.com/english-russian/vocab-military-terms/regular-navy-1083304.html) REGULAR NAVY  -  регулярный военно-морской флот (воен.)
Американский Англо-Русский словарь. 2012 (https://slovar-vocab.com/english-russian/american-vocab/navy-seals-5267523.html) NAVY SEALS - Морские котики
Большой Англо-Русский политехнический словарь. 1997 (https://slovar-vocab.com/english-russian/big-polytechnic-vocab/navy-grade-4736745.html) NAVY GRADE - флотский сорт ( топлива или смазочного материала )
Новый большой Англо-Русский словарь. 2011 (https://slovar-vocab.com/english-russian/new-big-vocab/steam-navy-577953.html) STEAM-NAVY - n землечерпалка. Ну т.е. земснаряд.
Англо-Русский морской словарь. 2012 (https://slovar-vocab.com/english-russian/sea-vocab/navy-board-1424040.html) NAVY BOARD - адмиралтейский совет
Новый большой Англо-Русский словарь. 2011 (https://slovar-vocab.com/english-russian/new-big-vocab/navy-motor-431188.html) NAVY MOTOR - электродвигатель морского исполнения
Англо-Русско-Английский словарь морских терминов. (https://slovar-vocab.com/english-russian-english/sea-terms-vocab/navy-oiler-1816181.html) NAVY OILER - танкер военно-морского флота.




Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: VSk від 24 Січня 2018, 09:02:10
land-forces - это что за зверь?  {gig}
То-то и оно, ты взял и дословно перевел, получилось х.з что. "Учиться, учиться и учиться" господин  {gig} слушатель. Так говорил великий Ленин. ИМХО в английской военной терминологии "наземные силы" будет звучать по другому. Набери в в Вики "армия США" или "US army", там должно быть и про сухопутные войска.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Николай-2 від 24 Січня 2018, 18:12:24
Эээээ...я видите-ли в живую общаюсь с представителями американской армии, английской армии, немецкой армии и даже китайской армии.....Они почему-то на вики не кивают. Почему?
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: VSk від 24 Січня 2018, 20:08:26
Фес, Николай. Ответ на вопрос ТС военного переводчика со стажем.
US NAVY - ВМФ США, название пошло с 14 века в Англии от французского слова "navie" - флот военных кораблей. в свою очередь французы взяли с латинского языка обозначающего военный корабль, ИМХО навигус. 
US ARMY - СВ США, Сухопутные войска США.
US Army Forse - Вооруженные Силы США.
Дальше  {))} комментировать не буду...
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 24 Січня 2018, 20:29:36
Я в самом первом посте написал и в Ответ #17 повторил
Про ВМС США не надо - так же обозначаются ВМС Британии, Австралии и т.д.
А ты как дятел
US NAVY - ВМФ США
Ну как можно вести беседу?  (_23)

Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: mick від 24 Січня 2018, 20:36:51
А чем последняя фраза ответа 8 не подошла ?
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 24 Січня 2018, 20:59:20
Меня интересует происхождение слова, а не ссылки на рода войск.
То, что NAVY означает военный флот или отношение к военному флоту я знал задолго до создания этой темы.
Объяснение Валеры
Цитувати
название пошло с 14 века в Англии от французского слова "navie"
не катит, ибо нет во французском языке слова "navie"
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: VSk від 24 Січня 2018, 21:07:29
С тобой невозможно на форуме общаться, только  {))} за столом, Ты знаешь как писали французы в 14 веке? Не смеши, такое же различие как современного украинского и времен Киевской Руси. Гугл в помощь.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: СТЕРХ від 24 Січня 2018, 21:18:09
Цитувати
First attested in English in the early 14th century,[1] the word "navy" came via Old French navie, "fleet of ships", from the Latin navigium, "a vessel, a ship, bark, boat",[2] from navis, "ship".[3] The word "naval" came from Latin navalis, "pertaining to ship";[4] cf. Greek ???? (naus), "ship",[5] ?????? (nautes), "seaman, sailor".[6] The earliest attested form of the word is in the Mycenaean Greek compound word ????????????????, na-u-do-mo (*naudomoi), "shipbuilders", written in Linear B syllabic script.[n 1]
вот прямо процитировал Вики, которая ссылается на старофранцузский, латынь и греческий, в общем слово пришедшее из давних времен. Я ссылку и название раздела написал в первом ответе. 
  Источники:
1.Harper, Douglas. "navy". Online Etymology Dictionary.
2.Jump up ^ navigium. Charlton T. Lewis and Charles Short. A Latin Dictionary on Perseus Project.
3.Jump up ^ navis. Charlton T. Lewis and Charles Short. A Latin Dictionary on Perseus Project.
4.Jump up ^ navalis. Charlton T. Lewis and Charles Short. A Latin Dictionary on Perseus Project.
5.Jump up ^ ????. Liddell, Henry George; Scott, Robert; A Greek–English Lexicon at the Perseus Project.
6.Jump up ^ ?????? in Liddell and Scott.
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: Fes від 24 Січня 2018, 22:44:18
Женя - я это все тоже читал, но тебе не кажется весьма сомнительной ссылка сразу на три языка? А уж тем более на греческий и латынь, которые ооочень разные. И навис, и навалис, и наутис... Только Наутилуса не хватает... С капитаном Немо в придачу...

С тобой невозможно на форуме общаться
Кажись я это первый сказал
Ну как можно вести беседу?
Хотя понятно - ты читаешь только последний пост..
Назва: Re: Вопрос к эрудитам
Відправлено: СТЕРХ від 24 Січня 2018, 22:55:27
ссылаются не сразу на три, а, в первую очередь, на старофранцузский, в котором было слово  navie, а откуда оно взялось пишут дальше. Думаю это скорее теория, но меня она устраивает :)