Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Інші питання => Тема розпочата: woodman від 30 Січня 2018, 12:36:43
-
Хочу підняти для багатьох провокативну тему. Культурний аспект ножового мистецтва в Україні. Великою мірою ножова справа у нас постколоніальна. Інтереси ножарів орієнтовані з оглядкою на «старшу сестру».
Апофеозом є культивування ножа радянської каральної організації НКВД. Думаю від цього ножа загинув чи зазнав тортур не один українець. НКВД це людожерська структура яка тепер реабілітована в РФ і підноситься до рангу героїчної. Героїзація відбувається на різних рівнях, часто це комічні прецеденти як одягання дітей конвоїрами чи чекічтами. А бувають дуже тонкі дії, які не такі плоскі, зокрема через культуру холодної чи вогнепальної зброї.
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/27332043_383027948825800_8942052796799489504_n-600x400.jpg)
Ніж роботи київського ножороба Олександра Лясковского
Автор на заукаження у Фейсбуці до його поста з фотками ножа апелював тим, що це на основі мисливського ножа Holmberg. Звісно автор репліки намагався грамотно вивернутися і зіграти в стилі українських політиків. Я не я і хата не моя.
Те що кегебісти стирили дизайн ножа нічого не міняє. Звісно для шведів цей ніж може нагадувати P.Holmberg Eskilstuna. Тільки українці бачать в ньому фінку НКВД, її важко не помітити.
Для ілюстрування ситуації можна провести паралель зі свастикою. Для індусів свастика це сакральний символ з позитивними змістами. Для більшості світу свастика це символ нацизму і світового зла. Робити в Україні ніж на зразок фінки НКВД це простий однозначний посил. Не брати цей факт до уваги дуже нерозважливо або навіть провокативно.
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/70A7638-600x280.jpg)
Російський зразок сучасної репліки
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/fb90b09ede0b493c3bc90c81c7ru-suveniry-i-podarki-finka-nkvd-600x400.jpg)
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/7307712-600x358.jpg)
Шведський мисливський ніж P.Holmberg Eskilstuna
***
«Якут» це наступний знаковий ніж на який я хочу звернути увагу українських ножарів. Такого типу ножі кують і роблять фактично всі кому не лінь. Ними завалений весь український ножовий Інтернет і розкладки на виставках. Це таке собі уявлення українців про ножі далеких північних народів.
Красномовним моментом став випадок коли в Фейсбук спільноті Ковалі та ножороби України почав розміщати дописи коваль з Якутська. Коріний житель півночі Спартак Петров (на фото профілю видно невідповідність етнічних рис до російського призвіща і дивного імені) намагається продати заготовки ножів українцям, що живуть на відстані дев'яти тисяч кілометрів. Хоча мабуть відстань для якутів не проблема, адже вони успішно воюють на Донбасі, рускій мір не вимірюється в кілометрах.
Ймовірно в свідомості якута чи тувинця чи жителя Вязьми ми один народ, розмовляємо однією мовою, слухаємо одну музику, маємо одних героїв і навіть куємо одні і тіж ножі. Просто українці це такі дефективні рускі, але вони нас врятують, виправлять і все буде добре. Адін народ одна страна і тд.. Тому можна без жодних вагань розміщати оголошення в спільноті УКРАЇНСЬКИХ ножеробів.
І ми однозначно даємо підстави так думати. Побутовий рівень культури самий вразливий, поміняти в своєму мислені щось дуже важко, особливо коли ти сформована особистість. Слухати рускій рок чи рускій реп, користуватися Вконтактє, дивитися російські сеіали проявляти активність на російських профільних порталах, сміятися з російських жартів... Все це створює спільний простір.
Кілька рендомних фото ножів українських майстрів, їх відковано українцями безліч.
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/27500687_549453332078863_8868131045074242607_o-600x338.jpg)
Коваль Олександр Тарковський, Острог
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/26994132_148982519139455_9173622682049802326_n-600x800.jpg)
Олексій Картушенко
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/20645373_1707838582610421_7251103113457500705_o-600x401.jpg)
Олександр Мартинюк
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/26951730_1983831705211524_3201314230103171249_o-600x337.jpg)
Сергій Руденко, Нікополь
На завершення хочу додати фото автентичного якутського ножа. Зроблений російським майстром з Якутії. І так, на мою думку в такому ножі є сенс, і виглядає він цікаво і колекційна вартість теж неспіврозмірна з нашими інтерпретаціями.
(http://knife.org.ua/wp-content/uploads/24775070_905019783010163_7431715918093892157_n-600x338.jpg)
Кузница Владимира Березкина
P.S. Поки ми намагаємося наслідувати російських якутів, росіяни успішно крадуть і присвоюють собі нашу культуру, яскравий приклад виставка скіфських скарбів в Лондоні під російським соусом. Рекомендую статтю до ознайомлення: Скіфи в заручниках у росіян https://informnapalm.org/ua/skify-v-zaruchnykah-u-rosiyan .
-
Ну тут зерно істини є. Я думаю просто ножева спільнота проходить етапи еволюції. Від дикарів до цивілізованої людини. Я б із задоволенням купив український історичний ніж, але крім Шевченківського і ще кількох реплік без характерних рис - незнаю нічого. А фінки і якути це мода, яка навязується і минеться. Я б, щиро кажучи, не відмовився в колекцію парочку красивих екземплярів, але суто з естетичних міркувань. Ну і питання етики фінки НКВД теж неоднозначне. А практичне застосування доволі вузьке.
-
{_11} давно про це думаю.
Також щодо якутів, якось так сталося ,що їх популяризація збіглася з ще однією : поширення набуває новий вид спорту Мас-рестлинг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)( национальный вид спорта Якутии,), утворилася Федерація мас-рестлінгу України (https://www.facebook.com/pg/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F-%D0%BC%D0%B0%D1%81-%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BB%D1%96%D0%BD%D0%B3%D1%83-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8-1567663670208795/about/?ref=page_internal). Совпедениє не думаю ( с)
-
Тільки українці бачать в ньому фінку НКВД, її важко не помітити.
не все, я вижу нож P.Holmberga
и всегда готов на это указать. {gig}
-
Большинство молодых украинцев не знают что такое НКВД. Для них это просто красивый нож, пока дедушка не начнет рассказывать его историю.
-
кто мешает рассказать, что нож заимствован с охотничьего шведского ножа?
Владельцам Жигулей и Вазов , тоже желательно рассказать про Фиат, или перестать на них ездить.
-
Культурний аспект ножового мистецтва в Україні
Цікава тема, дякую {tnx}
Насамперед, слід зауважити, що якутів і фінок НКВД не робив тільки лінивий, бо на на них банально є попит ;). Чим це обумовлено, приступами ностальгії, соцмережами чи ще якими факторами - облишимо на потім. Для мене більш цікавим і актуальним є випрацювання в українських майстрів власного стилю і почерку. На жаль, у сучасному українському суспільстві критично мало потенційних поціновувачів складних і революційних рішень. Бо чого? Бо дорого ((. От і замовляють "нож с прастой рукаятью занедорага"
Якщо ж розцінити "культурний = історичний", то з цим ще гірше. Робили хлопці не раз, не цінується замовниками {no}
-
пока дедушка не начнет рассказывать
Уже и дедушек не осталось.
-
Мне думается, что тема украинского этнического ножа актуальна. Но вот тут лично у меня есть две версии.....
1. Украинский этнический нож, как образец культуры был нагло стырен московитами и представлен уже как русский нож.
2. Такого ножа, как образца культуры не существовало вообще, если вспомнить что основателями Киевской руси были поляне.....будем считать что Киев - есть начало киевской руси. Остальные города - более поздние по времени поселения.
Может быть стоит поискать корни этноса (и ножа) у полян?
-
Тема интересная, но по моему бесперспективная. Или преждевременная, или как еще назвать попытку ускорить эволюцию. Правильно сказано, что мы эволюционируем, (умно таки сказано), и по скольку мы еще не сформированы - на нас по любому будут влиять японци, якуты и т.д., не говоря уже про соседей.
Как всем известно - спрос рождает предложение. И пока на всякие финки и якуты он будет, такие вещи будут изготавливаться.
-
Ну...не знаю.... Спрос на финку (не финский нож) - это скорее дань зэковской традиции. Финка НКВД - оригинальна и функциональна, ну и к этому некий ореол таинственной и всемогущей организации, которая таки (как ни крути, но факт) ведала организацией террора. Хоть внутри страны, хоть в организации партизанского движения. Ну и к разведке приложила свою руку....Некая эстетичность форм так-же присутствует. С этим сложно спорить. Якуты - наверное всё-же нечто непривычное и поэтому притягивающее, с японцами - аналогично. Образ всемогущей катаны прочно въелся в нашу действительность.
Я считаю что отнюдь не рано, скорее катастрофически поздно обращаться к украинскому этносу. Настолько он искажен москвой.
Я убил несколько часов поиска в инете, но так и не смог найти что-то, что указывало-бы на культуру древлян, триполья, чуди или жмуди.....О Киевской Руси - умалчиваю, там слишком много исторического вранья.
-
Насамперед, слід зауважити, що якутів і фінок НКВД не робив тільки лінивий, бо на на них банально є попит ;).
Я не робив. Ніколи не робив. -) І не тягне {))}
Мабудь таки лінивий :)
-
и я , как ни странно , но этот нож никогда не делал, и желания не возникало.
-
Может быть стоит поискать корни этноса (и ножа) у полян?
Ну поляне это уже слишком поздно. Полянам предшествовали несколько культур. Пеньковская, Черняховская.... (следы этих культур находили и в моей местности) .
Например Зарубинецкая культура (http://mir-i-mi.ucoz.ru/blog/zarubineckaja_kultura/2016-05-24-18)(2-3 в. до н.э.) вполне приличные ножи использовала (см. ссылку). И вики пишет.... Орудия труда представлены прежде всего железными ножами с горбатой или прямой спинкой. Первые являются более ранними. Длина лезвия составляла 10—15 см, а ширина 1,5—2,5 см. На черенки ножей набивались рукояти из дерева или кости.
-
Значит вы высшей степени лентяи )))
-
В дописі я намагався підняти тему помилковості вектору розвитку ножевої спільноти.
Не ті тренди, так би мовити, були довгий час у нас. Успішно розвивали російські і радянські ідеї протягом всих цих років.
Справді, як зауважили вище, відбувається еволюційний процес. Тож є привід для оптимізму :) Багато що міняється.
Війна стала сильним поштовхом.
Хоч історичні прототипи не тема цього поста. Кілька слів, що до пошуків наших історичних/етнічних прототипів. Я б не покладався лише на Інтернет. Мережа всі ці роки теж розвивалася як придаток до російської, до речі зокрема через спільну мову контенту і спілкування.
Думаю треба іти в музеї, бібліотеки та до чорних археологів. І виходячи з цього якраз створювати той інформаційний контент який не змогли знайти. Це ніхто не зробить за нас.
Ще одне, мабуть не обов'язково фокусуватися лише на прадавніх давніх прототипах. Чому ми українську культуру намагаємося якось окремо розглядати від європейської. Це скорше російська модель протиставлення себе цивілізованому світу. Середньовіччя, відродження і бароко теж може бути джерелом натхнення у цього всього є український контекст.
-
кто мешает рассказать, что нож заимствован с охотничьего шведского ножа
Я это и имел ввиду, нет смысла мусолить версию НКВД, надо рассказывать, что это шведский нож.
-
Хотілося б вставити свої 5 коп. :) і звернути увагу камрадів на японську тематику. Дуже цікаві ножі 8-) Думаю і на ринку будуть користуватись попитом. Крім пари камрадів, котрі роблять кухонники по японських мотивах, дуже рідко трапляються інші ножі "а ля Японія" :)
Якути в виконанні всіх і вся, чесне слово, вже підзає..али #8
Про "нквд" взагалі мовчу, мене чомусь все що зв"язане з совком, рашою і т.п. гидотою останнім часом "бєсіт" {bu}
-
Напрямків багато. Той же " сільський ніж".
-
Попытка номер 2? Ты ж уже и сам раз делал такое.
Не интересно это потребителю, вот года два назад, мусолили эту тему украинского ножа пол года, в итоге взялись делать сообща, рисовали и обсуждали. Потом Акоп рисовал и ковал клинок, потом его собрали, потом прислали я шил под старину ножны, получили довольно похожий на козацкий нож, посмотрели всем форумом и похвалили, но ни кто из мастеров такой больше делать не стал, да и клиенты не появились. ((
Отнес его Акоп и сдал в музей , там висит , как реконструкция.
От такое
п.с сам нож вышел очень удобным, я его затачивал и немного тестил.
(http://i.piccy.info/i9/7a17be58ceff0a1ca846d762635c7550/1517406449/31475/1207805/IMG_7736_500_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12016539/8f27addbd50892a69d83e78d733342f8/)(http://i.piccy.info/a3/2018-01-31-13-47/i9-12016539/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-01-31-13-47/i9-12016539/354x472-r)
-
Тому що легенди під нього немає. Нам жеш нада " з турбини подводной лодки" :D
(https://lh3.googleusercontent.com/-1-pWe-_4804/VuwMUoGUn6I/AAAAAAAACRQ/BGLsfUcnGGApUnRwWsrvKaC8M6HWRhmtQCCo/s240-Ic42/SAM_3994.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-1-pWe-_4804/VuwMUoGUn6I/AAAAAAAACRQ/BGLsfUcnGGApUnRwWsrvKaC8M6HWRhmtQCCo/s1200-Ic42/SAM_3994.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-fBTI8b6pe-0/VuwMU7jDrcI/AAAAAAAACRQ/H1BO-s96SAE-ULvfiQKTSyCUQIdKEjRBwCCo/s270-Ic42/SAM_3996.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-fBTI8b6pe-0/VuwMU7jDrcI/AAAAAAAACRQ/H1BO-s96SAE-ULvfiQKTSyCUQIdKEjRBwCCo/s1200-Ic42/SAM_3996.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-EuA72X94Tes/VuwMVB21FeI/AAAAAAAACRQ/UKS6IbqJgCUqi5fe1klkfviyfolS6tv4ACCo/s230-Ic42/SAM_3999.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-EuA72X94Tes/VuwMVB21FeI/AAAAAAAACRQ/UKS6IbqJgCUqi5fe1klkfviyfolS6tv4ACCo/s1200-Ic42/SAM_3999.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-OT2E5-XRg48/VuwOFO8KpOI/AAAAAAAACRs/SOwOV4S7Sq4XXutFZiGdFQPHj-a3n1EhACCo/s240-Ic42/SAM_3997.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-OT2E5-XRg48/VuwOFO8KpOI/AAAAAAAACRs/SOwOV4S7Sq4XXutFZiGdFQPHj-a3n1EhACCo/s1200-Ic42/SAM_3997.JPG)
До речі, живе у мене на кухні. Виявився напрочуд зручним у користуванні.
-
Володя, а если так разобраться, какая легенда у якутского?
Ладно про пареньский и вагон иголок все слыхали басню, {))} у якута нету легенды вообще никакой.
По украинскому - мы делали, Лещук делал, ты , и Торвальд...ото и усе, по памяти
-
Легенди немає, але ж , млять, як розкручений. По великому рахунку, кусок гів..ного заліза, розплющеного на каменюці з надітим черенком від лопати. А тащаться від нього.
-
ну есть отчего, к примеру я крупную рыбину только им атакую, и это не обсуждаемо, он имхо... мне само удобен , хотя еще разных с 10-к имеется.
-
Але ж Костя, велику рибину можна і простим ножем з нормальною товщиною в обусі розібрати. Але ми знову тягнемо цю вузькоглазу хрень до нас. І я ж у тому числі. Якути дивляться на нас і сміються. Типу, нате, жрите, раз самі нійуха придумати не можете.
Останнім часом класні роботи у мілітарному стилі можна побачити від Олега Худенка olegx . Жаль тільки, що тут він їх не представляє.
-
мілітарному стилі
я видел, но стиль милитари - это упор, упор- это совсем нехорошо {))}
-
Пане Воля
Ніж з клинком якутського типу Вашого виконання, підкреслю, Вашого виконання з ШХ, вже котрий рік відмінно працює на кухні у сфері роботи по замороженому м`ясу, салу і рибі. В роботі - відмінно.
Зупинився саме на ньому - бо мерзле ріже просто пісня....
-
... По великому рахунку, кусок гів..ного заліза, розплющеного на каменюці з надітим черенком від лопати...
Те ж саме можно сказати і про аутентичну фінку. Але від неї ще більше тащаться.
Спроби були:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=11948.0
Але розвитку і "розкрутки".... (( Чому?
-
о, точно, я за такие клинки забыл {mem}, их Амато с два десятка отмолотил, но - не пошло.
вспомнить бы где мой такой... {dr}
-
Ніж з клинком якутського типу вже котрий рік відмінно працює на кухні у сфері роботи по замороженому м`ясу, салу і рибі. В роботі - відмінно.
Зупинився саме на ньому - бо мерзле ріже просто пісня....
Цей теж ріже мерзле сало, м*ясо, птицю по кістках не гірше, а у деяких випадках краще від вузькоглазовго куска заліза з черенком. Мені є з чим порівнювати.
(https://lh3.googleusercontent.com/-1-pWe-_4804/VuwMUoGUn6I/AAAAAAAACRQ/BGLsfUcnGGApUnRwWsrvKaC8M6HWRhmtQCCo/s240-Ic42/SAM_3994.JPG) (https://lh3.googleusercontent.com/-1-pWe-_4804/VuwMUoGUn6I/AAAAAAAACRQ/BGLsfUcnGGApUnRwWsrvKaC8M6HWRhmtQCCo/s1200-Ic42/SAM_3994.JPG)
Йомайо, як наші діди без цих довбаних якутів сало- м*ясо різали- не знаю ((.
-
Спроби були:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=11948.0
Але розвитку і "розкрутки".... (( Чому?
Тому що нам "загранічне подавай". Бо "наше" не таке {sm}.
-
а это как с авто.
-
Ну ти зрівняв
-
{))}
-
... Тому що нам "загранічне подавай". ...
Мабуть ні, дуже специфічна форма. Для делікатного користування.
-
Та нічого там супер делікатного немає. Ніж як ніж у прямому сенсі цього слова.
-
Попит (мода) на якути - штучно сформований, завдяки інформаційній розкрутці цього типу ножа.
Я і сам дивувався чому клиночники штампують тільки якутів, коли є дуже подібний клинок (японський, якщо не помиляюся), теж з одностороннім спуском (прямим або легкою лінзою), але без долу з іншої сторони. Дол забруднюється, потім чисти його, без нього було би набагато зручніше. Але жодного ножа з таким клинком на форумі.
-
Исторически так сложилось, что школа изготовления холодного оружия, как в Толедо или Шеффилде, в том числе бытовых ножей как пчак или пууко, в Украине долгое время отсутствовала, ее просто не было. Искать истоки становления ножевой школы бессмысленно и тем более ссылаться на различные «Культуры». Петр Первый начал уничтожать все украинское, Катька продолжила, дальше уже была система или целая «Программа действия». История Киевской Руси, все документы и летописи этого периода уничтожались и переписывались заново российскими гос историками. Московским царям было выгодно забыть про истоки Московского царства. Если литература и искусство хоть как существовали то производство художественного ХО просто было скорее всего уничтожено или перевезено в рашу. Казенного производства холодного оружия и бытовых ножей, на сколько я знаю не было на территории Украины. Это еще полбеды, дальше хуже. Октябрьская революция и зарождении идеи построения безнационального савецкого общества. Затем пронеслась Гражданская, затем Отечественная, все музеи в период двух войн по :D возможности были разграблены. Бытовые ножи и холодное оружие хранящееся в музеях и не имеющее практической ценности в 41 году были брошены и бесследно исчезли. Экземпляры ХО имеющие практическую ценность были проданы на западных аукционах взамен станков и хлебушка в начале 30-х.. Саблю или кинжал в приличном сохране, да еще каким то образом с доказательством изготовления в Украине практически невозможно. Все архивы музеев с территории Украины и Белоруссии вывезли в период с 1930 по 1941 год с одной целью уничтожить все украинское или белорусское хоть как то связанное исторически с Польшей (Речь Посполитая) сейчас хранятся или в Питере или в Маскве. Самое главное украинские историки вряд ли знают толком, что вывезли и что было, а тех кто знал всех просто уничтожили. Зайдите сейчас в любой музей, любой экспонат турки или поляки, и наша раша.
Нет школы - нет развития. Когда у Стерха появятся ученики во втором поколении тогда эта тема станет актуальной и возможно даже будет кризис жанра, а пока (( кризиса нет.
-
а пока (( кризиса нет.
а был ли вообще жанр ?
-
Внимательно прочитал первый пост темы, потом начал так же внимательно читать дальше и на 4-5 посту понял, что они не в тему и остальные просто просмотрел наискосок.
Народ - вы реально не понимаете, о чем пишет ТС? {_07}
Главный посыл темы - наш комплекс меншовартості!
Ми копіюємо якутів, кацапські фінки (хоча ці "фінки" мають таке ж відношення до фінки, як і муха до птаха - в обох є крила), приймаємо участь у кацапських шоу (СГ насамперед - хазяї її московити) і т.д. забувши себе, свою країну, її історію, її ножі насамперед.
Шановний YVM перестав зі мною спілкуватися після того, як я заборонив зробити якутский ніж форумним ножем (посилання на тему надати?)
Про яке відновлення чогось ви тут лепечете? Ви далі/глибше Другої світової не бачите й не хочете бачити!
Ви в курсє дєла, що коли кацапня ще ходила в лаптях і займалась тільки тим що жрала й спала, українці були відомі й поважаними в усій Європі? Ви в курсє дєла, що Хмель допомагав французам у війні з іспанцями? Ви знаєте, на честь кого названий головний аеропорт Франції?
І т.д.
Нє, нам до "старшого брата" треба, ми своє забули на хрєн... Ножів в нас не було - звідки ж їм взятись?
Це не криза жанру - це криза нації...
-
(00) А кто мне две недели назад баном угрожал? И это я с тобой перестал общаться?
Ты опять видишь то, что хочешь видеть. Не ищи черную кошку в темной комнате, не благодарное занятие!
По теме украинского ножа говорено-переговорено, и не только на этом форуме, и попытки были, и не один нож сделан. Восемь лет назад, Карл! ВОСЕМЬ ЛЕТ! И что? Если он не узнаваем? Кто и для кого их будет делать?
ТС два года на форуме и вдруг увидел кризис жанра. Слов нет, одни междометия.
-
{smelly} Колись і я пропонував, одну з виставлених моделей на звання "Національного", зробити форумником. Так мене зачмирили і взялися за хуябрики, якутики, хвіночки. ((
-
То не криза жанру, а криза у головах... ()
Саме головне в ножі - ім`я, сталь, ціна. І по барабану - зручний ніж чи практичний...
Головне - з порошку на 63...66 одиниці, сотні доларів ціна, десь колись на якомусь сайті рекламували...
В більшості випадків ножі ідуть на поличку і практичні цінності ніхто не перевіряє, основну роботу виконують дешеві китайці. Зате по форумам - кілометри статей про унікальність саме цього ножа, саме з цієї сталі, а кількість диванних експертів зашкалює...
Розпіярені "якути" - в базовому вигляді повне "Г", але змініть сталь клинка на кращу, якість виконання - зменшити залінзовку, зробити рівнішим клин, якісніше проточити, зробити зручне руків`я з красивої деревини і Ви отримуєте зручний ніж, так він вже не "якут", ну і шо???, зате гарно ріже і практичний. Так само фінки - крайнощі у вигляді клинка в 150 мм довжиною і 20 мм шириною, з руків`ям у вигляді "фа..імітатора", таким ножем не поріжеш в житті - зате ж круто, то ж фінка огого...
Другий приклад - японські ножі. Країна просто взяла і створила легенду для екпорту. Ну і шо шо в реалі дані ножі повне "Г", дешева перекалена сталь, дешеве виконання, зате ж легенда і люди готові платити сотні доларів за ніж, яким неможливо різати (а не виходить різати - бо ти не майстер і не вмієш, треба довго вчитись). Зате - що не ніж то легенда.
От і з нашим ножем - так, придумували, аналізували, розробляли. І шо далі?? Легенду не створили, в головах не розкрутили - ножі померли...
А майстри продовжують клонувати скінерів, фінів, якутів, японів і т.д.... а для самовиправдання - криза жанру.
-
И это я с тобой перестал общаться?
До того ты мне звонил почти каждую неделю, после - как отрезало.
А общение здесь свелось ко взаимным претензиям и не более.
И это все заметил не один я.
Так что не надо врать хотя бы самому себе.
ТС два года на форуме и вдруг увидел кризис жанра
Да хоть два дня - это как-то влияет на ситуацию?
-
Другий приклад - японські ножі. Країна просто взяла і створила легенду для екпорту. Ну і шо шо в реалі дані ножі повне "Г", дешева перекалена сталь, дешеве виконання, зате ж легенда і люди готові платити сотні доларів за ніж, яким неможливо різати
{smelly} вот уж действительно
криза у головах...
Обосрать вековую историю японских Мастеров и тащится от этого #8. Lopar , флаг в руки !!! Катана - ацтой !!! Матсуда - лох !!!
-
Прошу пробачити, але катана то є меч але ніяк не ніж. Мечі в японському стилі - то є справжня культура, унікальна і обгрунтована.
Писав виключно про ножі. Коли береш "супер японський ніж" в руки і при легенькому порізі шматка риби, кромка сипеться. Відмова виробника - ти не вмієш різати, а ніж...
Інший приклад - людина замовили ніж, ціна оного - 2300$, прийшов, клин оброблений аби як, явні сліди грубої обдирки незашліфлвані, руків`я з необробленої деревини, також просто обідране. Но це ж ручна робота супер -
майстра, різати таким ножем можна тільки у новий місяць, при повному штилі і т.д. І шо, люди сильно виступають супроти японського типу - ні, вся критика знищується, реальні огляди вичищаються, залишаються тільки піар - описи...
-
от не чіпайте японців, вони за свою культуру горлянку перегризуть, ми знаємо сотні різновидів японських ножів і інших ріжучих інструментів. Так, на цій культурній спадщині вони, або хтось інший, заробляють гроші, мають право.
-
Заробляють, питань нема. Але ж подивитись на ножі того ж Такеди .<veeee>. А ми тут лінзи, сатини, геометрії.
https://www.chefknivestogo.com/taascl.html - для прикладу
-
f.g
душить?
-
До того ты мне звонил почти каждую неделю, …..
Не надо, я и до того по пол года тебе не звонил.
Вот на хрена ты приплел сюда ту тему? Хочешь разбора «полетов»? Я с тобой, и в личке, и по телефону согласовал все вопросы открытия той темы. Через две недели, когда набралась туча желающих и процесс был запущен, ты прозрел, но ни как администратор, ни как друг не посчитал нужным ни в личке, ни по телефону обсудить со мной, как с ТС, как другом нюансы свого прозрения. Ты назвал затею похожей на зраду и принял волевое решение.
Ну в ощем, все в гавне, особенно я, и ты, весь в белом.
…А общение здесь свелось ко взаимным претензиям и не более…
Если я прекращаю с кем то общаться, то этого человека для меня не существует, я даже претензий к нему не выдвигаю.
…..Да хоть два дня - это как-то влияет на ситуацию?
Конечно, кризис существует давно, даже за долго до конкурса «Этнический нож», и не в «меншовартості» проблема.
-
2 СТЕРХ: Жень, ну что Вы в самом деле? :). Ни в коем разе. Это явление. Есть вот так, и никак иначе. Констатация факта. Просто этот вопрос (об остатках кованины и остальных "мелочах") поднимался и раньше, еще отсутствующим ныне Jad’ом. Тогда разделились на противником и приверженцев данного подхода. Может, сейчас что поменялось {gig}
О ценообразовании я вообще ни слова не веду - не моё это дело кто за сколько и чем торгует :)
-
я и до того по пол года тебе не звонил.
и по телефону согласовал все вопросы
Нестыковки не видишь? ;) Как ты мог по телефону согласовать со мной все вопросы, если полгода до того не звонил? :D
Касательно якута - я с первого дня говорил/писал, что нож страны-агрессора делать форумным ни в какие ворота не лезет.
Но толпа давила, мало того - проект все равно был запущен {_26-} (не как форумник) невзирая на моё против.
Так что не надо сочинять сказки про согласования - все есть на форуме.
Если же есть что-то в личке - предоставь, я извинюсь и съем свою шляпу.
Но в личке, увы, ничего нет и быть не может - у меня она сохранения с сентября 2016 года :_)
-
ЗЫ
Конечно, кризис существует давно, даже за долго до конкурса «Этнический нож», и не в «меншовартості» проблема.
Именно в ней, и это на уровне подсознания.
Реально была не одна попытка запустить проект "Украинский нож", но он не нашел поддержки у большинства как ни старались авторы.
Всем подавай финки, якуты, бушкрафты и т.п.
Что это, как не тот самый комплекс?
Есть другое объяснение - озвучь, с интересом выслушаю.
-
Ну я думаю все в наших руках. Історія твориться зараз. Те що зараз роблять майстри і є український ніж, щось копіюєм, щось додаєм. Хтось експериментує з формами, хтось робить класику - те що продається. Але процес іде. Можна запустити проект - по найбільш оригінальним ножам за 10 років. Кожен висловить по 3 позиції - буде видно що цікаве народу.
-
Конечно вижу нестыковки.
..Не надо, я и до того по пол года тебе не звонил.
Читать умеешь? Разница между "полгода" и "по полгода" видишь?
Я все вопросы согласовал с тобой по телефону, подтверждений нет.
Тема открыта 14.10 в 20.19, 15.10 в 12.08 ты вписал себя в список под номером 50, 27.10 в 08.46 ты прозрел.
Где тот первый день? Через две недели? Меньше чем за сутки записалось более 50 человек и ты в том числе.
Так где и когда ты говорил:
..Касательно якута - я с первого дня говорил/писал, что нож страны-агрессора делать форумным ни в какие ворота не лезет......
И где:
...Но толпа давила, ...
на тебя давила толпа? Форумчане, более 50 человек, для тебя толпа?
.... невзирая на моё против....
Твое против касалось только логотипа, сообщения №133 и то, что то "в такое время делать якута форумником - абсурд.."
.Именно в ней, и это на уровне подсознания....
..Главный посыл темы - наш комплекс меншовартості!
......Нє, нам до "старшого брата" треба, ....
Уточнить хочу. Меншовартість касается только "старшего брата" или всего шарика?
-
Другий приклад - японські ножі. -
Чем Вам японские ножи не понравились? Настоящие японские ножи режут {_11} , что в охотничьем варианте, что в поварском. В этих ножах качество к которому надо стремиться. Хорошее надо всегда брать на вооружение и у финнов тоже. Я не говорю тупо передирать.
-
Вот тем самым - стоят как кусок золота, а выполнены и режут как дешевый китай... Но китай, за меньшие деньги, выполнен на порядок качественнее. И что характерно - только сии творцы массово оправдываются почему рукояти из дешевого дерева, почему клинок не вычищен до идеала... мастеру некогда, он же мастер...
Вот почему Вы не делаете ножи на кухню из У8, перекаленной, с грубой обдиркой и рукоятью из сосны, ну и потом не рассказываете что рукоять такая чтобы потом легко поменять, клинок ржавучий - такая традиция, из за перекала - резать на весу и только оочень мягенькое. Вы же стараетесь создать качественный товар...
-
выполнены и режут как дешевый китай.
Это вряд ли, а У8, работы Амато у меня на кухне была, у меня ее наглым образом выпросили.
-
я дважды работал с их широгами, не впечатлен, охотничьим клинком я построгал палочку, так он поимел массу микросколов, и это при конвексной геометрии!
Клинки были недешевые, Саджи Такеши, именно после этого я решил с японцами немного погодить, ибо такой гемор мне не нужен.
Ну и -да, перешлифовывать за ним клинок мне пришлось, делать нож с кучей царапин на спусках от абразива я не стал.
-
І в мене був негативний досвід по японському хендмейду. А потім в інстаграмі полистав стрічки цих майстрів, глянув на їхні гріндера з скачучими стрічками і "акуратність роботи" і я зрозумів, що вони таки люблять свою культуру, але не якість і скурпульозність.
-
я бачив власними очима, вживу, старовинні мечі 14-16-го сторіччя
чув що вони були гарно зроблені, але не знав що на стільки (я про роботу суто по клинку). Так що про якість не треба, те що коштує дорого і передається поколіннями, зроблено відповідно, а робочий інструмент робиться, в першу чергу, практичним і я з японцями згоден. А гартована на максимум сталь - частина їхньої традиції.
-
...Отнес его Акоп и сдал в музей , там висит , как реконструкция.
От такое
п.с сам нож вышел очень удобным, я его затачивал и немного тестил.
Дуже класний ніж. Можна посилання на тему з цим ножем?
Попит (мода) на якути - штучно сформований, завдяки інформаційній розкрутці цього типу ножа.
Абсолютно погоджуюся, але інформаційний поштовх підхопили люди і розкрутили маховик, що огого.
Внимательно прочитал первый пост темы, потом начал так же внимательно читать дальше и на 4-5 посту понял, что они не в тему...
Не вперше стикаюся з тим що люди не дуже вдумливо читають :) Це не лише на цьому форумі і про ножі. Інколи в пориві якісь кардинально інші висновки роблять з тексту.
...я заборонив зробити якутский ніж форумним ножем
Дякую за позицію!
{smelly} Колись і я пропонував, одну з виставлених моделей на звання "Національного", зробити форумником. Так мене зачмирили і взялися за хуябрики, якутики, хвіночки. ((
Можливо варто повторити? ;)
...ТС два года на форуме и вдруг увидел кризис жанра. Слов нет, одни междометия.
YVM, «ТС» це ви про мене?
-
На форумах, літерами ТС прийнято позначувати людину яка відкрила тему, Топік стартер.
Не пробували спитати у Googla про український ніж? По форумах пошукати?
https://www.google.com/search?q=%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D1%96%D0%B6&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
-
Не пробували спитати у Googla про український ніж? По форумах пошукати?
Шановний YVM, а ви не пробували почитати уважно допис від TS? Я взагалі писав не про український ніж, хоч це і дотична тема. Мова про «гігієну» творчості, за що не варто братися і пропагувати. Про ідеологічні аспекти і уважне ставлення до них і тд...
-
+1
в 08.46 ты прозрел.
Да, прозрел, ибо "якут", который запрудил все форумы, ранее у меня не ассоциировался с Якутией - на уровне того же подсознания.
Подумал - понял.
Лучше понять/прозреть позже, чем вообще никогда.
С "первым днем" и кое-чем другим я перегнул, и это признаю. Но сути сие не меняет, и ты реально с конца 2015 года мне ни разу не звонил, а причина выше - тот самый долбаный якут.
Комментировать не нужно - реагировать не буду (мне эти наши публичные "междусобойчики" уже в печени сидят, о личке же ты тоже забыл, видать)
-
Є і в мене гріх на імення " якут". Подарував другові, він його взяв на війну. Пам'ятаю " Сільский ніж" на форумі, думаю він найбільш Український. Мабуть то буде наступна робота. Думаю треба зробити конкурс, на найкращий Український ніж. Якути (ножі) були страшнючі- як смерть ,а з них красенів виліпели. Може спробуємо ?
-
Можливо варто повторити?
Простите,повторить-что?
конкурс, на найкращий Український ніж.
Отличная идея,только надо как то прийти к единому мнению-что собой представляет украинский нож.На нашей территории проживали кимерийцы,скифы,сарматы,болгары,хазары,печенеги,половцы и .т.д. Потом притащились те кто нам не понравился и с них спросили как с гадов:шведы,москали,шляхтичи,турки. Я уверен что в мирное время оружие не создается, а как определить что украинское после всех этих событий.Что то бралось как трофей,что то изменялось,что то придумывалось свое с национальным уклоном. Но что это?
-
Єдиної ( канона) думки - нема. І не може бути. Зробимо на власний розсуд (інформованність). Так і почінають, щось робити. З чогось треба почати.
-
Давно пора.
-
Перед тим, як щось черговий раз починати, пропоную перечитати оце
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2528.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=2737.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=7798.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=8984.msg130309#msg130309
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=10256.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=52126.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=22137.0
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=28474.msg406242#msg406242
Може варто якусь стару/дохлу тему відновити, а не починати нову, яка ймовірно також здохне?
-
Цитата: novak от 31 Январь 2018, 18:35:46
Попит (мода) на якути - штучно сформований, завдяки інформаційній розкрутці цього типу ножа.
Абсолютно погоджуюся, але інформаційний поштовх підхопили люди і розкрутили маховик, що огого.
Саме так. Якутські ножі та клинкі було розкручено, але не Ясинецьким з Ляшком, а такими ж як Новак. Користувачами.
А от чому умовному "Петренку" заробляти на виготовленні японських клинків комільфо, а умовному "Ясинецькому" на виробництві якутських клинків не комільфо, я, вбийте, не розумію. І чому умовний "Новак" не купує, але хоче, щоб умовний "Ясинецький" робив те, що не купується, теж.
Чому ви вирішили, що якутські клинкі вам можна розкручувати, а украінські ножі повинен розкручувати хтось інший? Замовляйте, купуйте -
отримаєте. Я, особисто з величезним задоволенням робив би клинкі для ножів по типу "Сільський" від Волі, але ж іх ніхто не замовляє, а діти моі не питатимуть коли у когось зірки зійдуться і у мене куплять клинок аля-сільський з тих, що я зробив минулого місяця.
А посидіти і поморалізувати я теж можу. Тільки мораль у всіх різна і підсунути свою мораль можна під що завгодно.
-
Льоня, хоч один зроби і вистав тут і на інших ресурсах. Із своєї сталі, своєю термічкою. Діло буде.
-
Я спробую. З величезним задоволенням. {y}
-
{con} Ножороби, приєднуйтесь
-
ну вот сделайте оба мне по своему лучшему клинку, даже по два, я куплю - не вопрос {con}, а дальше глянем шо выйдет с того {dr}
Можем созвониться и обсудить 8-)
Чертеж -эскиз я дам.
-
За "лучший" не ручусь :D, а стандартний- можу {y}.
-
Я сумніваюся, що щось серйозне вийде, але тут не спробувати гріх.
-
тю, так хіба важко зробити, зняти відео ролики, про те як ріже, стругає, робити їх зі своєї вуглецевої сталі?
чому одразу сумніви? старі слов'янські ножі відрізняються від якутів, по суті, клинком, а все інше те саме - руків'я без больстера, просте, схоже на те як у якута. Богдан Попов робив такі ножі, так от цей ніж НІЧИМ не гірший за якута. Робіть, розкручуйте на фейсбуці, робіть такі форумні ножі. В чому проблема? і не споживач займається рекламою, а прордавець, а покупець купує те що пропонують.
-
8-), приєднуйся.
-
розкручуйте на фейсбуці
"Сподобалося" :D
-
"Нет, мне нравится это "поздравляю"!" (с)
Євгене, що за настанови? Ти думаєш це обговорення мене стосується більше ніж тебе? Тобто ти маєш робити Фенікса з Монархом, бо замовлення, а я зайнятися пошуками замість заробітку?
Щодо реклами, то проживачі не займаються рекламою, вони її роблять мимоволі. А сумніви, тому, що зазвичай ті хто кричать, що майстри роблять не те і не так купують найменше, а ті, хто купують, замовляють дещо не те і ефект від цих розмов майже нульовий.
-
Давайте без доказухи один одному. "Шозалюди" {fp}
-
+1 :)
-
Леня, все за колхоз, но не в нашей деревне.
-
розкручуйте на фейсбуці
"Сподобалося" :D
так там і розкручуються, нажаль.
я мордокнигу ненавиджу, завів группу, сторінку, але не підтримую останнім часом, воно мене бісить {_09}
але люди дійсно багато дивляться на ФБ і мода, значною мірою, йде саме звідти.
-
Давайте зробимо. Потім розберемось де, що і кому показувати. Майстри, приєднуйтесь. Так сказати, дамо достойну відповідь
Чемберлену якуту.
-
……Комментировать не нужно - реагировать не буду (мне эти наши публичные "междусобойчики" уже в печени сидят, о личке же ты тоже забыл, видать)
Это твое право, но на этот "междусобойчик" меня «пригласил» ты, меня прилюдно фейсом об тейбл, а я должен «отбрехиваться» в личке! Чтоб не беспокоить твою печень? Оригинально!
И еще:
…Народ - вы реально не понимаете, о чем пишет ТС? {_07}
Главный посыл темы - наш комплекс меншовартості!…
Комплекс меншовартості – комплекс неполноценности (согласно всех словарей и переводчиков). Т.е ТС тонко намекнул, что те, кто делает нож Хольмберга, называя его финкой НКВД, якутов и др. страдают комплексом неполноценности, больные люди, в общем. (я в его сообщении этого не нахожу, хотя тебе виднее).
…Це не криза жанру - це криза нації...
Говоря наш комплекс меншовартості! ты кого имел в виду? Себя? Ну себе ты можешь ставить диагноз, других ты когда успел обследовать?
Мало того, ты обобщил, и обозвал всю нацию, страдающей комплексом неполноценности,
круто. Осталось определить форумную методику диагностики, и делать пометку в профиле.
Можешь не реагировать, береги печень.
….Мова про «гігієну» творчості, за що не варто братися і пропагувати. …..
Благородний намір, тоді до чого фото фінок, які не мають відношення до майстрів форуму, українських форумів? Жодна робота майстрів форуму (форумів) не має символіки НКВД (крім назви, вже писали, що ніж Хольмберга більш відомий за тою назвою), фото не супроводжується атрибутикою, що підкреслює відношення вироба до тої організації. Де пропаганда? «Якути» мають таке ж відношення до москалів, як я до балету. Хіба він кимось пропагується як москальське надбання? І чому Ваша турбота про «гігієну» творчості акцентована тільки на НКВД і «якутах»? Знаю людей, які «пачками» виготовляють грабендольхи і відправляють їх хлопцям на схід. А вони також заплямовані, тільки нацистами, чи японські катани, вакі не були на озброєнні японської армії? Як що «лікувати» [corp] [corp] [corp] то всіх!
-
а я зайнятися пошуками замість заробітку?
Офіційно замовляю! 8-)
Зроби мені, будьласка Своє бачення Українського ножа (не клинка, а повністю). Зі своєї гарної сталюки...
Пи.Си. Твій кухоник із ШХ, в мене самий-самий. От би, його хтось би ще протравив, до мене... {_09}
-
((()))
-
Давайте зробимо
Ще раз +1
-
Давайте без доказухи один одному.
Та я нікому нічого не доказую, я висловлюю свою думку і мені реально незрозуміло чому Евген вирішив, що оці теми моя проблема, а не наша?
маньяк, прийнято
-
Кожен відповідає тільки за себе. Не за Женю, Вову, Вітю. Тільки за себе.
-
Для никак не угомонящегося YVM
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его
Свод правил демагога (http://politiko.ua/blogpost4659) ;)
-
І теми ці не варті шкарлупи від яйця, коли яйце вже перетравлюється в шлунку.
Майстри не такі, роблять не те і не так. То клинкі не такі, то дорого, то непатріотично, то ще щось. Криза жанру, оборзіли, тощо. Циклічна тема про "поганих майстрів", тільки соуси змінюються.
Топікстартер, а який вклад ви внесли в популяризацію українського ножа? Ви зробили хоча б один огляд українського ножа? Ви маєте український ніж?
Клаву розносити в хлам перед монітором у нас навчилися добре і вчити других життю теж. Дзеркало, хлопці, інколи корисніше буває, ага.
-
Топікстартер, а який вклад ви внесли в популяризацію українського ножа? Ви зробили хоча б один огляд українського ножа? Ви маєте український ніж?
А де він його візьме? Ти, я , ще хтось йому запропонував? Льоня, не зли мене.
-
Я присоединяюсь к проекту "Украинский нож". Готов сделать нож из клинка Володи или Лёни (можно и обеих :D), обязательно наличие следов ковки. Прототип клинка - "Сельский нож" Воли, могут и другие варианты быть. Подробности уже обсудим отдельно. Приступить смогу после 7-8 февраля, надеюсь к этому времени разберусь с заказом.
-
{_11}. Давайте ще. Роботи розміщати тут: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58797.0
-
Можливо нарвусь на гнівні відповіді, але все ж запитаю :)
Чому "Український ніж" має бути обов"язково "під старовину" під "етностиль"?, зі слідами кованини, з примітивним монтажем, з дешевою дерев"яхою, з дешевою сталлю?
Невже ті сучасні ножі, які зараз роблять українські майстри не можуть претендувати на звання українського? Я маю на увазі не фінки, не якути, не "лавлес стайл", не бушкрафти і т.п.
Наскільки я зрозумів з літератури - старовинні українські ножі мали деякі риси і тюркських і перських і європейських ножів.
Візьмемо хоча б той самий Стерхів "Фенікс" чи мій "Перець" чи ще купу цікавих ножів наших камрадів. Що воно таке? Фінка - ні, якут - ні, боуі - теж ні. З кожного стилю взяте щось своє. Чому ми всі не можемо сказати, що якраз в даний час ми вимальовуємо наш, Український ніж?
За останні років 5 -7 ножова культура в Україні дость сильно піднялась. Тільки погляньте в розділі "Ножі, котрі ми робимо самі", що робилось в 2010 і що робиться зараз.
Ви думаєте, що історія раз-два і змінилась докорінно? :) Так не буває -) 5-7 років -це немало. Ще через 5-7 буде ще краще. І так далі... Роки потрібні, довгі роки.
-
З язика зняв!
-
Та так і є. Та й були екземпляри інтегралів оброблені на сучасний лад, багато чого було. Більше того, украінський ніж особливо від інших і не відрізняється, просто його можна робити в етностилі, можна в модерні.
-
А ми чого хочемо?
А хіба в єтностилі не буде:
.... кусок гів..ного заліза, розплющеного на каменюці з надітим черенком від лопати.
-
Невже ті сучасні ножі, які зараз роблять українські майстри не можуть претендувати на звання українського? Я маю на увазі не фінки, не якути, не "лавлес стайл", не бушкрафти і т.п.
Можуть. Робимо. Показуємо.
-
Можливо нарвусь на гнівні відповіді, але все ж запитаю :)
Чому "Український ніж" має бути обов"язково "під старовину" під "етностиль"?, зі слідами кованини, з примітивним монтажем, з дешевою дерев"яхою, з дешевою сталлю?
Невже ті сучасні ножі, які зараз роблять українські майстри не можуть претендувати на звання українського?
Я теж хотів про це спитати, але не хотів нарватися на непотрібну суперечку. :)
Дійсно, сучасні українські майстри, які мають впізнаваний власний стиль, хіба не є прикладом? Той же Стерх. Чи згадаймо Григорія Веріжнікова з його дамаском. Далеко за межами України знають цих майстрів.
-
Хм, а всесвітня павутина тим часом пропонує своє бачення українського ножа :)
Вибачайте за розмір - така картинка довга ))
(https://www.knifeplanet.net/wp-content/uploads/2014/11/knives-europe-infographics.jpg)
Посилання тут: https://www.knifeplanet.net/iconic-knives-in-europe/
А коріння цієї картинки простягається сюди: http://grebenschikova.livejournal.com/47221.html . "Совпадєніє - нє думаю" ()
-
Отож-бо.
-
Мабудь нікпікнік файний могорич поклав {))}
-
https://rusknife.com/topic/17361-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B/
цікава тема
-
Шось в мене цей сайт не відкривається. Мабудь комп на все маскальське хреново реагує {))}
-
ну там є ніж від Попова 8-)
-
http://kuznya.kiev.ua/doc/rusknife.htm
-
нож в нац. стиле, должен нести в себе черты этого самого стиля, хотя бы общие, передавать дух народа и страны.
То что делается сегодня- это современное видение ножа в целом с поправкой на рынок {gig}, делается на продажу, и зачастую многими даже не на украинский рынок 8-), ибо даже материалы рукоятей из забугорных микарт , карбонов и кайдексов.
Называть это нац.украинским ножом- крайне странно, ножом от украинского мастера- запросто.
Какой же смысл тогда что то затевать? {sm} Судя по всему у нас все с этим прекрасно, клепаем дальше каждый что умеет, и прекращаем сотрясать воздух. =)
ИМХО.
-
Костя, але ж можна зробити сучасний український ніж з притаманними національними рисами.
-
вот, но для этого нужно все изучить, и найти эти риси, и применить, а назвать современные наши ножи, да нац. ножом- странно, по меньшей мере.
это сложное дело, рыть нужно много, начиная от музейных экспонатов, заканчивая темными находками с виолити и райберта, но это очень большая работа.
В любом деле важна база и фундамент, как можно более основательный, из того , что нравится мне, ну с учетом того что я находил и видел, нравится это (кто делал я знаю)
(http://i.piccy.info/i9/b0bf8b012d272b531c3e43137647e3eb/1517580042/32635/1207805/51848469_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12023595/7d16fbe1a9414ae3d21aa37a93a11006/)(http://i.piccy.info/a3/2018-02-02-14-00/i9-12023595/500x192-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-02-14-00/i9-12023595/500x192-r)
ну, и кто у нас имеет в своих ножах, хоть шо то подобное этим чертам?
И главное, сколько людей готовы такое купить, ибо если это пять штук, то дело тогда- табак.
-
По общим контурам - классические кузнечики (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=48191.0;all)... (_3)
-
Загальні контури притамані всім ножам.
-
общего ничего не заметил ((
прежде всего оттого, что есть у меня кузнечик, нож нерабочий, неудобный, толк от него - красиво висеть у камина, как часть интерьера.
-
Ну и для каких работ этот нож? С рукояткой около 9 см. Сало, колбаску порезать? На полку? Больше пяти не купят! Если купят то за копейки.
Костя! Искали начиная с 2007 года, прогуляйся по ссылкам приведенным Fesом, только там информации до бениной мамы. Загляни к соседям, там не меньше. Готовая диссертация!
-
Михалыч, та шо ж я не знаю, там я тоже постов везде наколотил {gig}, даже в жюри конкурса был, правда мы и там не договорились помеж собой {))}
Ну и для каких работ этот нож?
я не про нож, я про общие черты , собранные в нем Лещуком, кто мешает рукоять сделать больше, материал изменить, это не проблема. ( да и финки то старые , к примеру с грибком, там рук-ть 95-105)
Просто он , на мой взгляд, имеет обобщенное представление о старом укр. ноже, но это мне так кажется.
-
На полку?
Нехай і на полку.Якщо з дорогих матеріалів і богатою інкрустацією- то чому б і ні? Чи ви впевнені, що всі ножі в абсолюті робочі?
-
Не має питань! Я можу собі дозволити ви@бнутись, хоч з діамантами, я не заробляю ножами на життя! А кому треба дітей вдягнути, нагодувати і самому щось мати, він собі дозволить витрачати час без гарантованого збуту? Він може відволікатись на неробочі ножі, які може хтось, колись купить?
-
вот поэтому я тоже и писал
И главное, сколько людей готовы такое купить, ибо если это пять штук, то дело тогда- табак
вот пока за такой нож покупатель не проголосует копейкой, бубнового смысла серьезным мастерам с ним возиться и нет. Итого- замкнутый круг. ((
-
Дядьки, не обов"язково дивитись назад. Творіть історію зараз. Маєте шанс. 8-)
(http://i.piccy.info/i9/b0bf8b012d272b531c3e43137647e3eb/1517580042/32635/1207805/51848469_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12023595/7d16fbe1a9414ae3d21aa37a93a11006/)(http://i.piccy.info/a3/2018-02-02-14-00/i9-12023595/500x192-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-02-14-00/i9-12023595/500x192-r)
ну, и кто у нас имеет в своих ножах, хоть шо то подобное этим чертам?
А что, обязательно? Кто сказал, что это эталон? Прилепи упор - будет никер. Прогни обух - перс.
Ниша "Український ніж" практически пуста (в сравнении с итальянскими, немецкими, финскими и прочими норвегами), так что дерзайте, рисуйте, придумываейте что то новое, не копируя тупо чужое и имеете полное право назвать свой нож "Українським" і хер кто это оспорит.
З.Ы. Мне например странно в той таблице видеть "белорусскую наваху" {))}. Туда любой нож Сидиса вставить - будет ближе к "белорусском ножу". Человек на весь ножевой мир прославил свою страну. Человек делает ножевую истроию своей головой и руками. Чем не пример для нас?
-
Прилепи упор - будет никер. Прогни обух - перс.
упили никеру упор и прогни спину- будет перс, прилепи персу упор и придропь - будет никер. {))}
А что, обязательно? Кто сказал, что это эталон?
никто, но у него абрис общий и схожий как у ножей найденых при Берестечке, и музейных образцов.
Тех кто мог бы прояснить шо то по нему, с нами давно нет.
-
А кому треба дітей вдягнути, нагодувати і самому щось мати, він собі дозволить витрачати час без гарантованого збуту? Він може відволікатись на неробочі ножі, які може хтось, колись купить?
От навіщо це писати? Це діло добровільне. Принуділовки то немає.
-
Не все, ой не все считают ножи, найденные под Берестечком эталоном украинского национального ножа. В те времена ножи такой примитивной формы и исполнеия были работягами по всей европе. Так что альтернативные варианты имеют право на жизнь.
-
Берестечко- це не найстаріший етап історії, але і ножі той епохи не слід відкидати.
-
Над Дніпром стоїь гора Пивиха. Років 20 (а може і більше) тому я на підмитому березі знайшов залишки ножа, які по формам нагадують ніж Володі Ляшка. Мені тоді впав в око загнутий гачком хвостовик. Яке було моє здивування, коли у свата я побачив ножі з аналогічним кріпленням, зроблені десь в 70-ті роки місцевим ковалем. Це був набір з трьох ножів для розбору свиней. Десь же він бачив такий дизайн? Чим не прототип.
-
Не все, ой не все считают ножи, найденные под Берестечком эталоном украинского национального ножа.
Нет конечно, просто их в этом месте было найдено большое кол-во, и все имели сходные общие черты, и при узкой локации
Ну , бедная у нас история ножеделания, страна аграрная, а Сечь, то отдельная тема, оружие в то время часто бралось с боя, потому и намешано было , как автопрому на наших дорогах. Десь же він бачив такий дизайн? Чим не прототип.
естественно, это исторический монтаж , так часто ножи собирались, иногда там нечто типа тыльничка -чешуйки было (забыл как оно по -научному)
п.с тот нож что мы на форуме клепали, смонтированн был точно так, правда фото сдохли с моим жестким диском.
-
Ну, ідея робоча, проста до примітивності і дешева. Але актуальна була сотні років тому. Зараз маємо можливість робити технологічніше і естетичніше без втрати функціоналу і надійності.
-
знайшов залишки ножа, які по формам нагадують ніж Володі Ляшка. Мені тоді впав в око загнутий гачком хвостовик. Яке було моє здивування, коли у свата я побачив ножі з аналогічним кріпленням, зроблені десь в 70-ті роки місцевим ковалем
У 80-х роках, в свого діда в селі на Хмельниччині також бачив такого ножа із загнутим хвостовиком. Згадав за нього тільки коли побачив "Сільського" від Волі.
Були також старі господарські ковані ножі з гострим хвостовиком загнаним у грубе тесане овальне руків'я + залізне кільце замість больстера.
-
Я тут покумекал на досуге и напросилась такая себе мысль.....
Взял за основу размышлений пчак. Нож национальный? Национальный! Этнический? Вполне! Ну и задался вопросом: "Почему именно такая форма?" Ответ как-бы сам-собой напрашивается - форма диктуется основным направлением использования. Возможно (ИМХО) стоит подумать о том, в качестве какого инструмента использовался нож в древней Украине? Для каких целей?
Ответ на эти вопросы выведет на форму клинка, а рукоять......это уже не столь принципиально. Тут надо исходить из уровня технологий обработки того времени.....
В принципе такой нож уже мелькал в теме.
-
Ви пропонуєте за основу взяти інший національний ніж? Якби не того {kh}
-
(_4) А прочитати повідомлення до кінця? Нє? :D
-
Прочитав. Що не так? Навіщо себе молотком по голові б*єте? Болить? Чи може є що по ділу?
-
Воля, я именно Ваш нож имел в виду....
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53199.0
Чуть изменить форму лезвия, слабо его изогнуть внутрь и в принципе почти 100% сходство с большинством рабочих ножей того периода. Это моё ИМХО....
-
Добрий вечір, шановні! =)
Я знаходив із загнутим хвостовиком, коротеньким хвостовиком (десь в гаражі лежить), і фултанги з тильником.
І до речі - клинки короткі в більшості
(http://i.piccy.info/i9/754828976e298029c31ddb57d83b6513/1517594930/127565/1173336/53283227.jpg)
(http://i.piccy.info/i9/973216ad31d5f2b0374836edfbfb1d67/1517594989/125854/1173336/53986450.jpg)
На Віоліті по запитах "нож" і "тыльник" можна побачити багато цікавого.
-
это скорее еще КР
вот , сижу ковыряюсь, немного нашел, есть интересные моменты и хорошие фото
https://swordmaster.org/forum/cat-Orujieauktsionyichastnyiekollektsiiiskateli/topic-48.html
-
По СВ схожі ножі і тильники піднімав. Різниця в металах.
-
По всіх цих копаних ножах можна зрозуміти, що клинки були досить довгі і вузькі. Від таких пропорцій можна і відштовхуватись.
-
На цей час маємо дві робочі моделі, "сільский ніж" і " напів інтеграл" . Може помилився - поправте. Обидва варіанти мають досить яскраві риси. До того як побачив роботу Юрія, думав ций напрямок меньш перспективний, (помилявся).
-
почему, фултанги не редкость, их много было, с небольшой рукояткой формой капли
-
Для начала надо определиться какой век истории реконструируем, КР и Берестечко совсем разные эпохи, и разные ножи. По КР тут есть ответы по составу и технологии клинков, размерам, в своё массе это наварное лезвие или цементация. Колчин Б.А. Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси
Ближе всего ножи Богдана Попова и реконструкии ножей эпохи викингов
По берестечку можно сказать грубо что такие ножи в то время были во всей Европе начиная примерно с 15 века.
-
Питання детальної реконструкції не стоїть. Швидше за мотивами. Просто ніж із національними рисами.
-
А за якими ознаками та джерелами ці риси визначати? Та який період історії обирати? Чи змішати в купу від скіфів до 20ст... тут правильно писали що робіть ножі які будуть впізнавати у всьому світі.
-
Гриша, за зовнішніми рисами. Ти ж не будеш руду плавити, крицю кувати, навуглецьовування робити. Чи будеш?
-
Я ні,
Але приліпити гарду від акінака до леза скрамасакса, теж не можна.
-
Гриша, ну тут же не хлопчики зібрались. Не будемо вдаватись у крайнощі. Кожен вибирає свій прототип за бажанням. До речі, приєднуйся (__3)
-
Я, почитав и послушав мнения( а от многих его вообще не услышал, хотя думал будет) , думаю- затея неудачная, мало кому это нужно.
У меня интерес, можно сказать, пропал. ((
Будем , лучше делать - кто во что гаразд. =)
-
Моя думка така що це може бути цікаво лише обмеженому колу реконструкторів, тут є декілька прикладів, з історичним обґрунтуванням чому ніж виглядає так а не інакше http://www.ucrainarma.org/fotorekonstrukcija/kozacki-nozhi-vydelky-ta-lozhky.html
-
Поживемо -побачимо. Якутів же налупили без всяких реконструкторів. Знаєте , у чому наша проблема? Балакаємо багато. Давайте так: хто зробить-ось тема: http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=58797.msg1012671#new Кому нецікаво- проходить мимо.
-
Я попробую сделать новый, отписался в той теме.
-
Дімич {_11} {con}
-
По ссылке Grishka за № 11. Оригинальная реконструкция ножа. Долго вспоминал, где я такое мог видеть {23} И таки вспомнил.....Где-то лежит у меня отвертка, то-ли 1870, то-ли 1860 годов, выкованная в Киеве именно так, как нож по ссылке. С точно такими-же деревянными накладками.
Я-бы сказал: "Почти ОН". А самое главное - он цельнокованый, а не вырезанный из полосы. Это вполне вписывается в возможности древних украинцев, в их технологию.
Если кто может такое повторить, с небольшими изменениями по форме лезвия - готов вести переговоры о покупке.
И накладки на рукоять должны быть стругаными, а не обточенными на станке. Я его даже пиарить буду в батальоне, как национальный украинский.
-
Топікстартер, а який вклад ви внесли в популяризацію українського ножа? Ви зробили хоча б один огляд українського ножа? Ви маєте український ніж?
Клаву розносити в хлам перед монітором у нас навчилися добре і вчити других життю теж. Дзеркало, хлопці, інколи корисніше буває, ага.
Відразу зауважу, цей майданчик і створений для обміну думками, розносити клави в хлам і піднімати часом не комфортні теми. В нормальній дискусії якраз і народжуються якісь ідеї і формується думка.
Я звичайно можу під кожним другим постом з новим ножем ставити {_11} і писати, що це не перевершено і це не буде брехнею. Тут зібралися чудові майстри.
Маю я «українські» ножі. Про вклад в ножовий контекст якось не хочеться сперечатися, час все розставить на свої місця.
Так, там де тема заробітку, грошей завжди не все так однозначно.
Це складне питання, от панове вам масштабні приклади: блокада Криму, блокада ОРДЛО, купівля продукції в ворогів, продавання продукції ворогам і тд.. Кожен має свою відповідь, там і там є свої недоліки і переваги.
Я точно ще з часів майдану бачу, що оцінки біле і чорне це юнацькі категорії. Відтінки сірого ближчі до реальності )))
P.S. Мені дуже подобаються такі цитати (не дослівно):
Коли поміж хлібом і свободою народ обирає хліб, він зрештою втрачає все, в тому числі і хліб.
Степан Бандера
Уінстону Черчилю в роки Другої світової війни запропонували урізати витрати на освіту і культуру, він відмовився зі словами: "А для чого тоді ми воюємо?.."
Потрібен, і хліб, і на хліб, але і для душі треба щось. не думаю, що окремі майстри сильно збідніють якщо зроблять щось для портфоліо і поексперементують. А замовник думаю знайдеться.
-
Чому "Український ніж" має бути обов"язково "під старовину" під "етностиль"?, зі слідами кованини, з примітивним монтажем, з дешевою дерев"яхою, з дешевою сталлю?
Чиста правда, це дуже вузький погляд на тему.
Справді культура це не щось застигле в часі а динамічний процес.
І не хочеться щоб потім дослідники художнього металу і ремесел писали, що в перші 50 років незалежності українські майстри були тінню російських і працювали в одному культурному полі не розвиваючись художньо і ідейно.
-
Хм, а всесвітня павутина тим часом пропонує своє бачення українського ножа :)
Дуже примітивна таблиця, але дуже красномовна )))
...І чому Ваша турбота про «гігієну» творчості акцентована тільки на НКВД і «якутах»? Знаю людей, які «пачками» виготовляють грабендольхи і відправляють їх хлопцям на схід. А вони також заплямовані, тільки нацистами, чи японські катани, вакі не були на озброєнні японської армії?...
Я і не казав, що Grabendolch це добре.
-
Я і не казав, що Grabendolch це добре
А чим це погано в нашому контексті?
-
leoyas, на мою думку Grabendolch не добре в першу чергу через те, що це не оригінальна розробка.
На багато краще б було якби це був пошук чогось нового.
Я так розумію під грабендольхами маються на увазі бойові ножі періоду Другої світової.
Це дуже весело тролити рускіх шанувальників «дєдовского оружия» зразками німецького озброєння.
Лише тривожними є нациківські настрої окремих бійців, це вже певна тенденція.
В бажанні протиставитися російській експансії інерційно обирають діаметрально протиставлену культуру.
А насправді це дві одинакові біди.
Тому і важливо пропонувати щось своє.
-
Про вклад в ножовий контекст якось не хочеться сперечатися, час все розставить на свої місця.
В якому випадку? У Вашому чи в моєму?
В обох, в обох. Я в курсі ;)
Потрібен, і хліб, і на хліб, але і для душі треба щось. не думаю, що окремі майстри сильно збідніють якщо зроблять щось для портфоліо і поексперементують. А замовник думаю знайдеться.
Розумієте, коли "незбідніє" хтось, воно якось легше, це ж не самому брикати. А поради давати я теж некисло навчився. Вас, з огляду на Ваші пости, чужі поради не надихають, Ви ж у нас не актор, а критик. Але я ж теж пістапол знатний, тому й Вам безкоштовна порада: перед тим, як розпочати боротьбу за сусіда, виграйте спершу боротьбу за себе, бо зачасту такого типу борцуни настільки альтруїсти, що виблискуючи голим задом навчають інших методам боротьби з голою дупою.
Не дякуйте, я з найальтруїстичнішими почуттями стараюся заради Вас. Я за все хороше і проти всього поганого, ага.
-
Розумієте, коли "незбідніє" хтось, воно якось легше, це ж не самому брикати...
Не хочу в ступати в цю полеміку, ви вже і так перейшли на хамство. Я на цьому форумі анонімно і ціную цю можливість, тому не буду вдаватися до додаткових аргументів.
Ви ж у нас не актор, а критик.
Так, я не ножороб, критик в даному випадку. Вас це турбує, не любите критику як явище, тоді просто не беріть до уваги. Мій допис ніяк не впливає на ваші заробітки. Можливо комусь іншому буде цікаво те що я пишу в цій спільноті витрачаючи на це свій час і зусилля.
-
Критика і критики, вони такі різні... Критика Циніка цінна і цінується, бо вона професійна. А професійна вона тому, що він ніколи не зачіпає патріотизму, особистого, національного, гендерного, тощо. Цинік свій аргумент обгрунтовує так, що всі замовкають, бо вже "що йому казати?"
Ваша "критика" грунтується на інших категоріях і допоки Ви ще не заробили авторитету, як критик, то мусите вислуховувати коменти в стилі "ти хто?". Цілком можливо, я просто не здатен оцінити Ваш рівень критика з першого погляду. Перепрошую. Тепер у Вас два шляхи: зупинитися або продовжити доводити свою компетентність. Якщо Ваша компетентність перестане викликати сумнів, чому б її не визнати? Я це зроблю залюбки {y} . А поки Ви лише змогли розповісти, як непатріотично робити якутські клинкі та ножі, бо це якось непатріотично і потрібно щось шукати.
-
Мрії вслух. Кованій напів інтеграл під накладний монтаж, то круто. І етнічно, бо таки зустрічається.
-
2 woodman
А давайте Ви прийдете на зустріч львів'ян-форумчан і розкажете своє конкретне бачення цього питання. Не в плані "так погано робити", а в плані "ось так потрібно практично зробити". Я думаю серед нас є практики саме виготовлення з більшим досвідом ніж у Вас (не ображайтесь). У Вас є іформація - давайте поділимось нею. Ось це буде конструктив.
І прохання до всіх. Так як я більше працюю в ножовому напрямку по шкірі, мене цікавить якраз ця сторона питання українських ножів. Прошу посилань на "почитати-подивитись" на літературу в цьому напрямку {tnx}. Те що бачив до цього - це все реконструкція (або під неї). А хочеться на основі старого зробити нове і цікаве (тут з Олегом Oliver згоден на 100%). Як приклад: ніж Боуї. Я думаю, що всім помітні ті відмінності, які пройшли з часів його виникнення. Я дуже сумніваюсь, що якби такі майстри, як Nick Wheeler, Erin Burke, Lin Rhea і т.д (можна багато кого перераховувати) просто робили б реконструкцію з "автентичних" матеріалів, такого вигляду і тими способами ніж і піхви, то ми б про них знали.
-
А давайте Ви прийдете на зустріч львів'ян-форумчан і розкажете своє конкретне бачення цього питання. Не в плані "так погано робити", а в плані "ось так потрібно практично зробити".
Я ніколи не смів тут комусь вказувати як робити ножі. На форумі багато першокласних майстрів які володіють своєю справою. Є люди навіть з своїм творчим баченням. Все що я хотів зробити створюючи цю тему на форумі, підняти актуальне питання, що продукують майстри, культурну вартість цього, політичний вимір. Питання ідентичності ну і зрештою не буду знову повторюватися, можна прочитати вище по гілці в моїх коментарях.
І таки так, цей пост не про те що треба а про те що не варто. Вважаю така позиція також конструктивна.
Те що бачив до цього - це все реконструкція (або під неї). А хочеться на основі старого зробити нове і цікаве (тут з Олегом Oliver згоден на 100%).
Абсолютно підтримую!
P.S. У Львові відбуваються зустрічі форумчан?
-
Сотни стран не имеют националього ножа. Используют ножи с характеристиками, присущими региону. Если делать много однотипных ножей с какой то особенностью, например с тризубом на тыльнике, то через пяток лет станет национальным. Если выбранный тип ножа будет иметь еще и какую то функциональную особенность, например угол сведения, при котором долго не будет тупиться о сало...он тоже станет национальным. Сало, это национальный продукт, такой же как строганина для якута и чукчи. Специальный нож для сала, чем не национальный нож? Только надо определить наилучшие формы для такого ножа.
-
Я ніколи не смів тут комусь вказувати як робити ножі...
Так Ви й навряд чи вкажете без конструктиву. Я без підвоху Вам написав, прийдіть, поспілкуємось, Ви донесете якусь інформацію, щось (можливо) почерпнете самі.
І таки так, цей пост не про те що треба а про те що не варто.
Мабуть це проблема у нас у всіх галузях: замість того, щоб самим робити, ми розказуємо іншим, що не варто робити =).
P.S. У Львові відбуваються зустрічі форумчан?
Звичайно. При потребі - давайте поспілкуємось в ПП.
-
Сотни стран не имеют националього ножа
Вообще-то всех стран на планете меньше двух сотен - о каких сотнях Вы пишете я лично не совсем понимаю ((
Метафоры (если они к месту, конечно) вещь хорошая, но как-бы самая большая страна Европы (рашка не в счет - это не страна, а херпоймешьобразование) со многовековой историей, не имеющая национального ножа, выглядит несколько странно - не находите?
-
Андрій, шкіра погано зберігається. Деталі піхов - Чернігівська область, я колись був на цих розкопках, дуже велике поселення 9-11ст.
(http://www.tforum.info/forum/uploads//post-3601-1300749223.jpg) та чиясь реконструкція
(http://photo.qip.ru/photo/lipnies/150026065/xlarge/166104211.jpg)
-
Если делать много однотипных ножей с какой то особенностью, например с тризубом на тыльнике, то через пяток лет станет национальным. Если выбранный тип ножа будет иметь еще и какую то функциональную особенность, например угол сведения, при котором долго не будет тупиться о сало...он тоже станет национальным. Сало, это национальный продукт, такой же как строганина для якута и чукчи. Специальный нож для сала, чем не национальный нож? Только надо определить наилучшие формы для такого ножа.
Цього я саме більше і боюсь.
самая большая страна Европы (рашка не в счет - это не страна, а херпоймешьобразование) со многовековой историей, не имеющая национального ножа, выглядит несколько странно - не находите?
Ніж є. Тільки як і більше частина національного закинуте на саму дальню полку. Так склалося.
-
Вообще-то всех стран на планете меньше двух сотен - о каких сотнях Вы пишете я лично не совсем понимаю
О полутора сотнях приаерно столько не имеют национальных ножей из 197 стран
-
Съезд засчитан {_11} {))}
-
Я раніше думав що фінка енкеведе так зветься, бо нею їх різали. А за володіння нею карають, бо енкеведісти дуже нєрвнічають як її бачать {gig}
-
Самое интересное, что финки НКВД как бы и не существовало. В документах учета был "нож норвежского типа". Причем сколько я не разговаривал с ветеранами они его в упор не видели. К оружию он не относился. Финка НКВД - это раскрученный бренд для продажи за кордон, как Якутский нож. Это отдельная тема.
-
Подитожу. Ну вот просто можно ипануться! )))
-
Згадав, як в ФБ майстер жалівся, що йому набридли замовники " фінки ЛГБТ" {_08}