Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Потрошки про все => Увлечения и хобби => Дела домашние => Тема розпочата: маньяк від 16 Лютого 2018, 17:18:10
-
Приветствую Уважаемые.
Достроили наконец однушку для дочки. Из обещанного "ремонта" все придется пускать в утиль... Ну, может линолеум кой где оставим.
Начал думать, с чего начинать, возникает масса вопросов. Уверен, что многие это прошли и смогут посоветовать-предостеречь.
Итак:
1. В санузле планируется установка бойлера, стиралки, элекрич. полотенце-сушитетеля и возможно обогревателя.
Розетка там предусмотренна одна. Сколько в реале их надо, при условии, что все сразу вряд-ли будет работать?
2. Бойлеры, они вообще предпологают постоянное использование, или могут висеть, для резерва? (воды нет - включил).
3. Трубы пластик. Планировал закрыть какими коробами+ плитка, один плиточник сказал, что фигня- будут выступы, не красиво. Надо топить в стену и закладывать плиткой...
Т.к. нет особого доверия к применимым материалам, а вдруг где потечет? ломать плитку...
Какие вообще существуют решения?
4. Какое напольное покрытие на кухню, наиболее предпочтительней? (с учетом падения сковородок и пр...).
5. Натяжные потолки: плюсы, минусы, ньюансы...
6. Дверь в санузел, обычно делают с порожком, я правильно понимаю? А то, какой-то есть. Но опять-же тот "мастер" похаял...
Естественно, что все хочется подешевле...
В процессе вопросов добавится, но пока так.
-
Ой не получится подешевле... {23}
Трубы -медь. Потом покрасить, одеть теплоизолятор и спрятать в стену. По крайней мере я у себя так делал. Правда медь брал немецкую, недешево, но как то спокойнее.
-
Олег, там такая фигня еще- Основные стояки с запирающими кранами и счетчиками, в общем коридоре у противоположной стены. Вести оттуда и заодно переделать ремонт в общем коридоре?
Не вариант, нажаль, или к счастью...
Да и прятать придется частично в вент-шахту, там толщина стены 50-60мм.
-
1)У меня одна. Можно одну двойную. Ну вот никогда не нужно было больше. Бойлер, когда был, запитывал отдельным проводом и отдельными автоматами от вводных автоматов. Розетка для бойлера - лишний разъем, который может греться. Упертое мнение.
2)Если воды в системе нет, то спустить воду из бойлера через кран не получится. Я хоть и вставлял между входом в бойлер и выходом переключающий вентиль, но оно не работало.
3)Плиточник прав, не красиво. Я в ванной прятал в стену. Трубы тоже пластик, но армированный, брал не дешевый. Уже лет семь, все норм. И отопление, и вода. Вариант спрятать трубы в пол, не?
4)Тоже упертое мнение - линолеум. Но под него я пол перезаливал. Неровности он не скроет. Ламинат - тот, что я видел - это не урони на него ничего и воды боится. И я еще не встречал покрытия ламинатом, чтоб через некоторое время не начало поскрипывать. Плитка - скользко и холодно.
5) Ничего не скажу. У меня гипсокартон
6) У меня ступенька. Т.е. пол ванны/туалета выше пола в коридоре. Думаю, важнее не порожек, а чтоб пол воду не пропускал. Чтоб не затопить соседей из-за опрокинутого ведра воды.
-
1. Бойлер - отдельной линией, полотенцесушитель - смотря какой, я бы подвёл линию с выключателем. На стиралку и обогреватель можно одну сдвоенную поставить. Но еще одна нужна на фен, если предусматривается зеркало и тд... Ну и заземление обязательно.
2. Сержант прав, без напора в системе воду спустить из бойлера просто так не выйдет. Но вообще постоянно или как резерв его использовать - зависит от того что дает город... я переключился на бойлер 5 лет назад на постоянно, ибо задолбало со стояка холодную воду лить утром по цене горячей... сейчас вроде что то сантехники поправили, но возвращаться не планирую. (80 л дражице на 4квт - для троих хватает за глаза).
3. Моё параноическое имхо - все коммуникации должны быть доступны. Если и прятать - то так чтобы можно было организовать доступ. (Да хоть канал который плиткой на магните прикрывается).
4. Правильная плитка - не скользко, холод летом даж приятно, зимой или тапки или под нее теплый пол. Линолеум тоже хорош, особенно тем что его снял и выкинул переложив на другой ))).
5. Видел только как выглядит если сверху заливали водой соседи {))}
6. Да, порожек нужен для предотвращения разлива воды в другие помещения.
Кстати сразу ставить вентиля с электроприводом и датчик протечек к ним (аквастоп или подобные комплекты). Недешево... но спокойствия добавляет море.
-
Кстати сразу ставить вентиля с электроприводом и датчик протечек к ним (аквастоп или подобные комплекты). Недешево... но спокойствия добавляет море.
+1 Я если бы когда монтировал трубы знал о существовании таких штук, то обязательно бы поставил.
-
Давайте про эти вентиля подробнее, что такое, куда ставить?
Про бойлер тоже недопонял, чем грозит недослив воды? И про подключение, что отдельно уже понял. Но вести линию без разъема (розетки), она же под плиткой будет. Это сразу и "навсегда", так ли критичен разъем?
Про отдельные автоматы на разные группы уже в курсе.
4. Стоит выбор; оставить пока линолеум, плитка (какая правильная) или виниловый ламинат (дорого сука).
-
1. Я би уточнив яка лінія стоїть і проводка, який лічильник і автомати.
По можливості поставив би на таку ванну серйозну лінію, там пристороїв на 8 кВт. Жодна розетка це не витримає. Все буде плавитись і горіти. На рахунок сушилки для полотенець для рук і обігрівача - я би якось об'єднав.
Масляний радіатор - доволі універсально, але ванну нагріє за 40 хв. Тепловентилятор - за 5 хв, але полотенця не висушить.
У мене газовий котел одноконтурний і окремо колонка газова суто на воду. Менше треба платити (лише коли миєшся, а бойлер постійно догріває), стабільна температура води (незалежно 1 миється чи 10 чоловік), не залежиш взагалі від світла, напруги.
2. Я робив всі лінії максимально відкриті. Мене не парили труби. Коли почали текти італійські "фірмові" крани і уголки - не пошкодував.
3. У мене підвісні стелі з гіпсокартону. Доволі зручно і гігієнічно. Перефарбувати - 800 грн і день роботи
4. На кухні я би ставив теплу підлогу і плитку матову. Легко мити, зручно, не липне як лінолеум. Мінус - тепла підлога мотає добряче лічильник. Але кайф. І за дітей не боїшся, сидять балдіють. Літом в тапкам. Хороша плитка - однотонна без візерунку - не витирається і майже вічна.
-
1. Який лічильник ХЗ, ще туди не лазив. Усе закрите, ключі у ключниці. Хата ще не прийнята...
По автоматах в хаті, вхідний 50, далі 40, два 10, та два по 16 с ЗУ (чи як там).
Знайомий дивився по швидкому, питання поставив тільки по ванній, бо шо куди веде непонятно. Лінія туди чи 4, чи 6 квадрат міді. На один пристрій точно вистачить.
Газу в домі немає.
Так досі і не можу уявити ситуацію, коли ВСЕ буде увімкнене разом...
2. То які зараз "на ринку" є "готові" рішення? чи, як заманеться? Теж хочу, шоб до усього був доступ, але не мозолило очі.
3. Тепла підлога не розглядається, вважаю зайвим.
А от яка саме плитка, керамограніт, чи ше шось? Шоб була реально ударностійка.
-
Давайте про эти вентиля подробнее, что такое, куда ставить?
Гугл по запросу "Аквасторож"
Про бойлер тоже недопонял, чем грозит недослив воды? так ли критичен разъем?
Какой недослив? Кто говорил? (_19)
Скажем так: разъем не желателен. Спорю, ты много раз видел розетки с одним подпаленным отверстием. В нее включали чайник или обогреватель или еще что-то мощное. Вот то же будет и с бойлерной розеткой. Хоть есть и специальные пары розетка/вилка для приборов большой мощности, но и они подгорают. Со временем ослабевает контакт-пружина в розетке. Ослабел контакт - чуть-чуть нагревается - и дальше по нарастающей: чем хуже контакт, тем больше греется, чем больше греется,тем больше пригорает и окисляется, хуже контакт, и т.д...
-
не липне як лінолеум.
А чего это линолеум будет липнуть?
-
2)Если воды в системе нет, то спустить воду из бойлера через кран не получится.
Это я про это.
Дальше понял, буду думать.
-
А, понял.
Ну, некоторые хотят использовать бойлер и в качестве емкости для воды: когда город в системе воду отключил, то открываешь краник и используешь эти 80 литров. Вот про это я говорил, что так не получится. Из-за того что нет доступа воздуха в бойлер, вода не вытекает в кран.
-
1)Бойлер без розетки, окремий автомат, краще - дифреле, бо безпека.
Полотенцесушарка - розетка не треба, вимикач.
Все інше - або одна подвійна або дві по 1 - залежно від того, як стоятиме пралка і який доступ вийде до розетки.
2)Вода в бойлері повинна бути завжди. Злити - і не так просто і шкідливо. Вода зливається тільки при ремонті або заміні магнієвого електроду. Вимикати - не проблема. Якщо треба варіант перемикати гаряча вода з мережі/гаряча вода з бойлеру - ставити відповідні крани.
3)Фігня буде. А хоронити в стіну під плитку не всякі труби можна. Треба дивитись по місцю. Те, що я особисто монтував під плитку або в стяжку - Rehau і Tece (в десятках будинків). Мідь - під питанням, бо неякісну мідь вода з'їдає дуже швидко (пітінг). Для повного щастя треба контур нормального заземлення.
Поліпропілен теж можна закрити. Та купа нюанів. Саме головне - людський фактор, від того, хто паяв все залежить. В нього рука здригнулась, а вам плитку через пару років збивати...
4)плитка керамограніт.
5)Нічого не скажу, не мацав. Банальний фарбований гіпсокартон виглядає привабливіше. Знову ж таки - в гіпсокартон можна світильники врізати. А в натяжні?
6)Поріг треба. Крім переливу води ще й виконуватиме функцію теплового бар'єру, в санузлі часто хочеться, щоб по ногах протяг не гуляв.
-
А вообще, вместо бойлера - двух-контурный газовый котел! Как себе поставил, так горя не знаю. В сто раз лучше бойлера. На сколько хочу отопление включаю, на сколько хочу - воду грею... Но котел просто так не поставишь. Проект, разрешения, горгаз... {smelly}
-
некоторые хотят использовать бойлер и в качестве емкости для воды:
Повеселил {))}, я бы и не догадался сам.
розетки с одним подпаленным отверстием.
Понял, что меня смущало, а как же с элетроплитой? там-то мощи поболе...
Полотенцесушарка - розетка не треба, вимикач.
То більше гемору, пряма лінія від автомату+ вимикач+сушарку перебирати, бо вона іде з розйомом... чи варто?
Злити - і не так просто і шкідливо
Мене більше турбувало, чи не шкідливо саме лишати надовго воду в системі, в плані "жаб" (сухий тен). Про крани і сам допетрав.
людський фактор
Ось саме це мене більше всього і лякає...
-
С электроплитой или розетки на большой ток, или соединение клеммниками WAGO с подпружиненными контактами (со временем не будет ослабляться контакт и пригорать). Если плита встроенная - то клеммники однозначно.
Вода в бойлере должна быть постоянно.
а "людьский фактор" - це саме небезпечне {gig}
-
а как же с элетроплитой? там-то мощи поболе...
У меня встроенная электродуховка, но не часто пользуюсь. Может из-за этого пока проблемы нет и розетка целая. А бойлер наверно треть всего времени включен в штатном режиме. А вечером, когда вся мойка идет, и того больше.
-
вместо бойлера - двух-контурный газовый котел!
Писал вроде, видать забыл запостить... {gig}
Нету газа, ваабще.
С электроплитой или розетки на большой ток, или соединение клеммниками WAGO с подпружиненными контактами
Так а шо заважає поставити таку пару на бойлер? Як на мене, то "краще"-зручніше ніж напряму.
-
Писал вроде, видать забыл запостить... {gig}
Нету газа, ваабще.
Писал, писал 8-) То я так, мечтательно о котле упомянул... {_09}
-
встроенная плита- думаю индукция, это 7,4-11 кВт/ для удобства подается несколько фаз (хотя и одна может быть) - я тянул 6 квадратов -хотя и 4х бы с лихвой хватило (я о меди) и никаких контактов только пайка! И естественно отдельный автомат {y}
По бойлеру- если с/у-кухня по ХВС и ГВС запитаны по одной линии- то дешевле не потреблять ГВ от Киевэнерго, а греть бойлером ХВ. Если нет- ставить на кухню эл/ проточник
-
Так а шо заважає поставити таку пару на бойлер? Як на мене, то "краще"-зручніше ніж напряму.
Ніщо не заважає, ставте. на 4мм2 це 773 серія буде.
-
2сержант
Не, оно конечно, может сейчас и ах. Но как вспомню эту адову геену посреди ванной у кума на Татарке...
Аж мурахи по коже. :D
Леня, ты меня растроил, или как?
Индукцию рассматриваем, как вариант, но будут ставить розетку. И выводы из стены см.10-12.
И туда, что-ли линию перетягивать??? {^shock}
2 darkness75
Дуже дякую!!!
А чия це серія, чи загальна?
-
2 Leo Lexx судя по подводу - входная мощность 10квт всего. На плиту же 4квадрата с головой, у меня индукция, паспортно в буст режиме 7,5квт, это 34А. А для меди (если проведено по уму, чем то типа ВВГ-НГ), 10А на квадрат как раз вполне допустимая плотность. (4 квадрата себе и ложил - полёт нормальный). И да, по распредкоробкам всё пропаяно :). А вот мощные оконечники типа бойлера духовки и тд подключал через клеммники.
2маньяк - это wago клеммники, строительные. Их просто несколько серий, эта как раз под 4 квадрата моножилы.
Электроплита - только индукция. По собственной шкуре почувствовал.
И смысл плиту подключать на розетку? Только если она отдельно стоящая... тем более что 100% на эту же линию и духовку повесите. И да, тянуть отдельную линию.
-
если с/у-кухня по ХВС и ГВС запитаны по одной линии- то дешевле не потреблять ГВ от Киевэнерго
По одной.
Будем считать-смотреть...
ВЕСЬ расход тоже Єл.,-тариф другой...
-
Но как вспомню эту адову геену
Сейчас все проще - беленький ящичек с кнопочками на кухне висит, и всё.
А, я много извиняюсь, но... Что, в Киеве индивидуальное отопление не популярно? У нас наверно 80% квартир в городе с индивидуальным газовым отоплением. Остальные либо электро, либо (( Центрального отопления нет вообще уже лет восемь, а горячей воды лет 25...
-
И смысл плиту подключать на розетку? Только если она отдельно стоящая... тем более что 100% на эту же линию и духовку повесите. И да, тянуть отдельную линию.
Там по кухне еще буду выяснять конечно. По автоматам пока не понятно, что и куда...
А выходов два, один, типа под плиту, во втором два "кабеля". Хз., типа посудоймока и стиралка?
С виду, чуть поменьше, навскидку определили, как 4кв.
Буду еще конечно электриков доставать с этими вопросами.
Сорри, что не готов к полному обсуждению, думал начать с санузла.
И да, фаза в хате ода...
Сейчас все проще - беленький ящичек с кнопочками на кухне висит, и всё.
У него еще наверное довоенная была, дед запруженный хрен нквд.
Не знаю, как у кого, но кого знаю, у всех централизованное.
Это если его нет, то заморачиваешься, а если оно есть в доме, то дороже будет от него отказаться...
-
Полотенцесушарка - розетка не треба, вимикач.
То більше гемору, пряма лінія від автомату+ вимикач+сушарку перебирати, бо вона іде з розйомом... чи варто?
Злити - і не так просто і шкідливо
Мене більше турбувало, чи не шкідливо саме лишати надовго воду в системі, в плані "жаб" (сухий тен). Про крани і сам допетрав.
людський фактор
Ось саме це мене більше всього і лякає...
значить в санвузлі три розетки - полотенцесушарка, пральна, плюс одна вільна - фен, бритву, плойку ввімкнути чи т.п.
Жаби навряд. Та періодично треба прогрівати вище +60. Бо легіонела заводиться і всяка інша нездорова бацила. Періодичність - якщо тою водою зразу користуватись, то раз на тиждень, якщо злити - можна і пару місяців.
Мінімальний людський фактор - Rehau прямими руками (прямі руки треба щоб труби не "як бик посцяв" і підключення під прилади на своїх місцях). Дорого звісно.
Ну і фільтр на вводі води не завадить. Перед бойлером з тринатрійфосфатом можна (спірна штука).
-
Ну і фільтр на вводі води не завадить.
+1. Я на всякий случай поставил три: грубой очистки, тонкой очистки, и соляной.
-
Rehau прямими руками (прямі руки треба щоб труби не "як бик посцяв" і підключення під прилади на своїх місцях).
Чутно, що спець радить. Може ще й контакти якись дасте, хто це все те зробить? ;)
Ну і фільтр на вводі води не завадить. Перед бойлером з тринатрійфосфатом можна (спірна штука).
І куди його тицькати? Бо, з того, що поки бачив, в хаті на вході жодних розємів, крім стрьомних "уголков". Типу входи від счотчиків на колідорі...
-
Я на всякий случай поставил три:
Триндец, как я боюсь таких слов...
Я пью из под обычного осмоса, а тут...
-
Може ще й контакти якись дасте,
Запитаю в товариша завтра. Я відійшов від цього, він - працює.
-
Буду вдячний.
Як раз виходить, що починати треба з електрики, та сантехніки...
-
4. Какое напольное покрытие на кухню
Друг місяць тому викинув лінолеум у своїй новобудові, замінив на 10мм. ламінат, 33 (?) класу. Міцний , як дошка і покриття поверхні виглядає надійно (на обрізках). Але не дешево, казав можна і 8мм. (бюджетніше), але гроші дозволяли...
-
Полотенцесушитель - какой лучше, сухой или наполняемый?
-
лучше медный ;) у меня с дист. водой работает постоянно (500Вт мокрый тэн) с 2009г.
(http://i.piccy.info/i9/f2eecc2377df91a08a7570c703575240/1518855203/30611/1208375/IMG_2022_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12070769/86807767672adb4c17603a7e9d09a72e/)(http://i.piccy.info/a3/2018-02-17-08-13/i9-12070769/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-17-08-13/i9-12070769/354x472-r)
(http://i.piccy.info/i9/f73fa3dfadf25381fae0e00c89a15f39/1518855273/30194/1208375/IMG_2023_500.jpg) (http://piccy.info/view3/12070773/e7ade780b040b2bfdea87c6fa6510fd2/)(http://i.piccy.info/a3/2018-02-17-08-14/i9-12070773/354x472-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2018-02-17-08-14/i9-12070773/354x472-r)
-
По поводу водопроводных труб-у себя монтировал нержавеющими трубами диаметром 20мм.Всё собрал на резьбах,утопил в стены. 25 лет без проблем. Нержавейка это навсегда.Правда нержавейка ещё союзная.
-
Нержавейка должна быть цельнотянутой, а не сварной. Тогда да, это надолго. Это кстати и бойлера касается... если выбор между баком из нержи и баком эмалированым - то нержа только если бак цельный, а не сварной.
-
Мне ещё не встречались сварные нж трубы,все водопроводные нж трубы цельнотянутые.Да и баков нж цельнотянутых в бойлерах не встречалось,по моему без сварки его в принципе невозможно изготовить.
-
А воно все лізе і лізе. ()
Вопрос утеплителям.
В санузле довольно крупная вентшахта. Плиточник порекомендовал утеплить под плиткой, во избежание конденсата.
Оно действительно надо? И если да, то каким материалом потоньше можно ограничиться?
-
а котел колонку не дозволяють ставити
=)
-
Газу в помешкані немає. {no}
-
Всі матеріали, що використовують для утеплення, мають майже однакову теплопровідність. Відрізняються водопоглинанням, механічними властивостями і технологічністю.
Так що який плиточник скаже - такий і тулити. А скаже ЕППС. 2см мінімум.
-
То він якраз сказав про типу стіродур, а там наче мін. 30, да ще гіпсокартон...
А от до прикладу газовспінений поліетілен, від 1-2 мм.
Тому і питаю, може хто мав справу... Можливо мені 8-10мм. буде за очі.
-
Поліетилен під плитку не вийде. Треба щось, що хоч трохи тримає форму. "Стіродур" + гіпсокартон наклеєний - під плитку оптимально. Ну і хаотично дюбелями те все до стіни прикріпити. ЕППС є і 1см товщиною. Та я б не заморочувався і брав 2см, який в будь-якій лавці є. Більше сенсу нема, витяжка то ж не вулиця, там за стіною мінусу ніколи не буде.
Можна взагалі без утеплювача, гіпсокартон на щільно прикручені до стіни профілі кинути і плитку зверху. Тільки вийде порнографія.
-
В общем, сан-узел закончили на черновую... Трубы таки поменяли на Рехау. Потолок порекомендовали в самом конце всего ремонта. Ну а дверь, и навеска-подключение всей хрени то такое.