Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => ВОПРОСЫ (?????) => Тема розпочата: стрекач від 26 Серпня 2018, 18:30:15
-
Столкнулся я с такой неприятностью. Есть полосы м390 в толщине 4.3м.м., 3,6м.м. и 2,5м.м. Все хранятся в одном помещении, а пятнами ржавчины покрылась только та что 3,6м.м. Она и пришла уже с маленькими пятнами, но я это списал на небрежное хранение с теми сталями которые ржавеют. Но теперь пятна увеличились и появились новые. Я в трансе короче. {_07} Что думать? Что делать? ((
-
Что думать? Что делать? ((
ИМХО, не морочьте себе голову, спросите продавца.
-
Полосы шлифованные или в окалине?
-
Товариш на СГ купив два клинки М390. Обидва поіржавіли. На жаль не запам'ятав у кого.
Другий фултанг.
[вложение устарело и удалено администратором]
-
Полосы не шлифовались. {no} Я уже думаю, что это может Елмакс случайно подкралась, она по разговорам более ржавучая.
-
По окалине может и пойти пятнами {23}
-
20 процентов хрома и ржавеет?????? {23}
-
А может это вовсе не М390 ?
-
Я в ахуе от этой мысли. (_19)
-
"Вся конрабанда делается в Одессе, на Малой арнаутской улице"... Нетленная классика. :D
-
По окалине
Про окалину речь можно сказать вообще не идет. Окалины как таковой вообще нет, это ведь нержавейка. Или я что то не понял?
-
К стати про контрабанду, слышал, что м390 от разных поставщиков ведет себя по разному. В частности при ковке.
-
Окалина, як після ковки ( нагріву). Ще по хім складу може і м390 а підготовка структури теж має значення. Якщо негартована то все може бути.
-
Окалины как таковой вообще нет, это ведь нержавейка.
Хорошо, как назовем тот черный поверхностный слой на полосе оставшийся после проката? Вот про него я и говорил.
-
Та нет на полосе ничего такого. Она серая. 8-)
-
Якщо є можливість - зробіть хім. аналіз сталі.
-
По окалине
Про окалину речь можно сказать вообще не идет. Окалины как таковой вообще нет, это ведь нержавейка. Или я что то не понял?
Нержавейка это 12Х18Н10Т. Если полоску М390 слегка влажную герметично обмотать пищевой плёнкой, то она в течении часа будет уже с налётом ржавчины.
-
Юрий, если я не ошибаюсь, сталь считается не ржавеюшей если в её составе хрома от 13%...... конечно она может взяться ржавчиной если не обработанная, или окалина, но не сильно! а тут целых 20% хрома , даже 95х18 у которой 18% меньше и не ржавеет.
-
Ржавучесть, в первую очередь, определяет не количество хрома, а количество углерода. Плагиачу {gig} {gig} {gig}
-
Чтобы поржавел клинок из 95Х18 надо приложить усилия. :) Значит не хромом единым.
-
про углерод и легирующие элементы согласен! они тоже имеют важную роль в "ржавучести"
-
Чтобы поржавел клинок из 95Х18 надо приложить усилия.
У меня в комнате ржавеет быстрее углеродки и х12мф просто лёжа на столе...
-
Часто зустрічаю піттинг на недогартованій 95х18 (~56HRC)
Наскільки я розумію через більшу кількість вільного вуглецю в матриці.
-
фальшивка скорее всего. клинки на фото тоже.
-
Есть два клинка с Анзаровской поковки.Оба не довожу до явного питтинга,но если бы не активное внимание с моей стороны,явно ушли бы в ржу со временем.Не думаю что Андрюха впаривает пиплу что-то не соответствующее заявленному,скорей всего как выше уже и озвучивалось--
не только в хроме дело
:)
-
Юра правильно вьіше написал,нержавейка - єто 12Х18Н10Т с мизерньім углеродом и большим хромом. А в все инструментальньіе "нержавейки" с вьісоким углем ржавеют аж бегом. Замечено, что М390 каленая на вторичку питтингует намного сильнее.
Когда то Васе в Испанию отправлял клинок с єМки калить, он его в пленку завернул и мне отправил обратно. Нето на клинок попала капля водьі, нето пленка бьіла влажная, но клинок ко мне приехал с таким глубоким питтингом, что пришлось переслесаривать на гриндере, вручную не мог убрать раковиньі.
-
В общем понемногу, с Вашей помощью, стал успокаиваться. Оказывается не у меня одного такое. С другой стороны остальные два образца м390 все таки не ржавеют вообще. Короче ситуевина. :(
Сталь в толщине 2,5м.м. дал мне товарищ, который покупал у Анзара. Сталь в толщине 4,3м.м. я покупал у Оливера. Ржавучку в толщине 3,5м.м. я покупал у Анзара непосредственно.
Не знаю, может стоит подумать про анализ? Не то чтобы я прям всему миру не верю, а для успокоиться. Ну и что бы потом заказчикам в глаза мог честно смотреть. А это главное. Короче нужно подумать.
-
Часто зустрічаю піттинг на недогартованій 95х18 (~56HRC)
Наскільки я розумію через більшу кількість вільного вуглецю в матриці.
Не вуглецю в матриці, а хрому в карбідній фазі. Хром в ряду спорідненості до вуглецю стоїть вище, тож і з'єднання з ним утворює швидше за залізо. Звідси й присадки ванадію, ніобію, цирконію, тощо. Їх мета "відтягнути" вуглець на себе аби збагатити хромом матрицю(залишити його в матриці). Саме з цією ціллю ніобій або титан додають в хромонікелеві нержавіючі сталі аустенітного класу системи легування 18-10(...Х18Н10Т, ...Х18Н10Б), що застосовуються для зварних конструкцій. Для запобігання пітингової(міжкристалітної) корозії.
А на недогартованій та сирій пітинг більш вірогідний, бо під час нагріву під гартування розчиняється в твердому розчині карбідна фаза, а в ній є й хром в тому числі. Відпуск теж впливає на корозійну стійкість. Швидкість охолодження після ковки теж. Оклина на поверхні клинка теж. В окалині окис заліза FeO перетворюється на окис-закис Fe3O4. Інша справа, що окалина на хромистих сталях тонка й плотна і її можна тупо заполірувати. Начебто й чистий клинок, а суслік є.
-
Он воно як!
Дякую за науку {con}