Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножі форуму => Конкурси / змагання => Конкурс "Новачок" => Тема розпочата: Fes від 19 Травня 2019, 18:21:30
-
Голосування відбудеться за олімпійською системою - спочатку в трьох групах, потім переможці груп зустрічаються у фіналі (фінальна група), де й визначаться три призові місця й власне переможці.
На першому етапі кожен, хто приймає участь у голосуванні, має право віддати три голоси в кожній групі - тобто визначити три вподобаних ножа в кожній групі.
У фіналі - голос один.
Всі фото клікабедьні, можна роздивитися у великому розмірі (якщо оригінал дозволяє)
Коментувати свій вибір, власне конкурс і будь що по темі можна тут і в темах голосування.
Прошу {tnx}
-
Проголосував у всіх 3-х групах. Може, терміни голосування треба визначити?
-
Там скрізь стоїть дата й час :)
-
(_4)
Не помітив зразу ;).
-
3/07, выглядит бомбически, остальные на его фоне смотрятся как топоры каменного века)))
-
А в угадалки грати можна?
Чий 7 в третій групі?
А в вангування?
Він і буде переможцем {sm}
-
15 дней на голосование, очень много. Кому это интересно, проголосует за пару дней.
-
15 дней явно много.
Есть очень достойные работы {_11}
-
Есть несколько очень достойных работ {_11}
И один бесспорный лидер :)
2Фес спасибо огромное за организацию =)
-
Мне нож №9 из 2 группы понравился! {_11} Не все линии, как на мой взгляд, подружились, но на то он и "Новичок".
-
Один дуже сподобався( не фаворит).
-
Дуже круто виглядає ніж №7 з 3 групи.Слюсарка там вищий пілотаж.
-
Титан и микарту на рукояти #1 из третьей группы не нашел ((
-
А в угадалки грати можна?
Чий 7 в третій групі?
А в вангування?
Він і буде переможцем
вопрос имеется по этому ножу, там клин свой , или со стороны?
это важно.
-
Там на новичка не похоже явно в 07 .
-
В умовах ясно сказано, що клинок має місце бути не конкурсанта - то ж оцінюйте ніж, без огляду на слюсарку клина {23}.
-
Так конкурс для новичков форума, а не в смысле новичка в ножеделания.
-
А я думал что именно в ножеделании.
Один дуже сподобався( не фаворит).
Мабуть 8 в гр.1 ;)
-
конкурс для новичков форума
VSk, Nehai, axelT и ряд других участников (тыц (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=60433.0)) - офигенные новички форума {))}
-
Хучу подякувати завчасно пану Fesу за організацію конкурс {tnx} Також хочу перепросити за якість фото (накосячив) {_09} наступного разу буду уважніший. В деяких виробах проглядається робота майстра, та тут обмежень не було, тож кожен міг придбати матеріали високої якості і зібрати ніж, вважаю недоліком відсутність саме цієї інформації в описі (а саме: що, звідки, сам робив чи ельфи, тп.), та то все власна думка {sm} . Бажаю успіхів конкурсантам, і маю надію, що такого типу заходи будуть відбуватись частіше. Що до термінів голосування теж вважаю того забагато, може хоч до 10 вкоротити?
PS/ Ще є чого показати. ()
-
вважаю недоліком відсутність саме цієї інформації в описі (а саме: що, звідки, сам робив чи ельфи, тп.)
А от скажіть, будь ласка - яким чином це все впливає на кінцевий результат? На сам ніж, на його якість, красоту, й, кінець кінцем, ціну?
Чи якщо будемо знати, що, наприклад, клинок придбаний окремо, а деревина стабілена не автором, то ніж буде менш гарний і дешевший?
Не розумію всіх цих висловів і ніколи не розумів - у будь-якому конкурсі, на будь-якому ринку оцінюється весь виріб, а не його комплектуючі, і оцінку отримує кінцевий продукт і його автор, (а не автор двигуна або колес - якщо йдеться про авто, наприклад, і т.п.)
Був би це конкурс не ножів, а клинків (деревин, пінів, мікарти, тощо) - тоді б і мало значення, хто саме їх зробив.
В противному випадку можна дійти до абсурду - якщо сам не вилив сталь, сам не викував полосу, не сам виростив те дерево, що пішло на руків'я - то усьо, твій ніж гівно й нічого не вартий, а ти сам не майстер, а так собі, приблудний хлопчик {))}
Ніколи не задумувались, що сам дизайн ножа, підбір матеріалів, кольорова гама і якість виконання мають значно більше значення, ніж звідкіля самі деталі і хто виточив стяжку або зробив клин? Чи ніколи не бачили лайно-продукт з дорогущих комплектуючих і шедевр з цілком звичайних матеріалів? ;)
ЗІ
Що до термінів голосування теж вважаю того забагато
Скоротити - пара дрібниць, продовжити - складніше :)
-
Один дуже сподобався( не фаворит).
Мабуть 8 в гр.1 ;)
Ні. Але ти групу вгадав 8-)
-
Цікаві роботи. Всі {y}. І добре видно, де ступала рука новачка :_). Було б цікаво зробити "розбір польотів", з метою виліковування т.н. "дитячих хвороб". Може, в фінальному турі дозволять {_09}
-
Проголосовал. (__2)
В 1 группе очень понравился 9-й {_11}
Во 2 группе тоже 9-й. {_11}
В 3 группе кроме естественно 7-го {wh}, 2-й просто обалденный {_11}
Авторам понравившихся отдельный респект. И всем удачи.
-
Отримав задоволення від побаченого {_11} . Дякую усім причетним {tnx}
-
Хто би не виграв , участь у конкурсі - це вже задоволення. Сподобався не один ніж.
-
Конкурс нужно переименовать в "Избиение новачков" {beat} {_08}
-
Эт Вы зря... (_24)
Все когда-то начинали, во всех первые ножи были не фонтан. Потому бояться показать это глупость. Только показав изделие узнаешь как оно сделано на взгляд "со стороны", по доброму ткнут носом в косяки, подскажут как сделать лучше, проще, красивее.
Злословия и перенебрежения над работами новичков ни разу не припомню. А если бы были - так модеры и сидят тут для того, чтобы никого не обижали зря.
ИМХО. =)
-
Правильно , что этот конкурс затеяли . Парочку фаворитов определил , но ещё подожду .
-
Конкурс нужно переименовать в "Избиение новачков"
Этот конкурс был сделан для того что бы мастера могли самоутвердится, ведь сложно соривноватся с равными противниками-----куда проще с новичками ,ну как бы они даже шанса на победу начинающим не оставили,,,, несерезно так,,,,,но и на этом спасибо,
-
Хм...
В конкурсе участвуют мастера-ножевщики, это Вы имели ввиду? Кто? Лично я в ЭТОМ (http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=60433.msg1047155#msg1047155) списке ни одного такого мастера не вижу... ((
Другое дело что там есть старожилы форума, которые не зарекомендовали себя ножевщиками. Но видать они умеют смотреть, слушать и учиться на чужих работах. Ну так это ж никому не запретно, вся информация НОЖиКа, за всю его историю, в открытом доступе для всех.
-
Но видать они умеют смотреть, слушать и учиться на чужих работах. Ну так это ж никому не запретно, вся информация НОЖиКа, за всю его историю, в открытом доступе для всех.
То есть Вы хотите сказать что можно допустим лет десять читать форумы смотреть видео на Ютубе, и сделать нож уровня мастер?)
Руки нужно набивать...
-
Хм...
В конкурсе участвуют мастера-ножевщики, это Вы имели ввиду? Кто? Лично я в ЭТОМ списке ни одного такого мастера не вижу.
да именно есть несколько мастеров 8-) -ну покрайней мере они сделали не один десяток изделий, пока не набьеш руку на изготовлении (_4) то сколько не читай сколько не смотри на форумах высокого уровня не достигнуть -) ,что бы хорошо научится делать как некоторые спецыалисты говорят нужно два-три десятка сделать только тогда будет уровень =) -----ито не у всех {))}
-
То есть Вы хотите сказать что можно допустим лет десять читать форумы смотреть видео на Ютубе, и сделать нож уровня мастер?)
Руки нужно набивать.
они умеют {_08} ,но все же главное участие а не победа,наследующий раз новичкам надо будет лучше подготовится, :D
-
Меня немного разочаровали работы участников. Нет, я осознаю, до уровня Оливера или Стерха нужно оттачивать мастерство годами, но все равно ожидал более красивых ножиков.
-
Weltkind, Ви самі ножі виготовляєте ?
-
2-dimakole Что-то мне это Циника напоминает. {gig}
-
Меня немного разочаровали работы участников
Циника напоминает.
Циник критиковал аргументированно.
-
2-bot_. Вы не поняли. Вопрос был поставлен Weltkind , делает ли он сам ножи. Посмотрите галерею работ самого Циника и возможно поймете иронию.
-
А от скажіть, будь ласка - яким чином це все впливає на кінцевий результат?
Мав на увазі, що в цьому конкурсі, як Я вважав, потрібно оцінити роботу новачка {dr}. Вийшло, що оцінюють не зусилля можливо майбутнього майстра - а "красоту". Саме тому опис вважав доцільним, щоб оцінити роботу новачка, що саме він зробив, а не якийсь там Todd B.. За Вашими умовами Я міг купити готовий ніж і викласти сюди фото {sm}. Як писав у своєму описі, що робив все сам, від малюнку на папері - до ножен, купував тільки матеріали і то не всі. От теж саме хотів би почитати і оцінити не тільки красивість роботи, а й рівень виконання окремих деталей. І знову додам напис ИМХО.
-
Не хочется кого-то задеть за живое, но те несколько поделок, что я сделал собственными руками при помощи электроточила, углошлифовальной машины, рашпиля, напильников и наждачки я не могу назвать ножами, поэтому и в конкурсе не участвовал. И мне жаль, что многие не обладают подобной самокритикой.
-
на следующий раз новичкам надо будет лучше подготовится
Воот! {_11}
Только об этом нужно думать не после того, как увидишь работы конкурентов, а до... Если, конечно, целью ставить не участие, а победу/призовое место.
Естественно нужно реально смотреть на свои возможности и цель ставить по силам.
Кто не знает, куда направляется, очень удивляется, попав не туда. © Марк Твен.
-
А.М.
{mem} {))}
А с другой стороны не обязательно делать ножи самому чтоб высказывать мнение о чужих работах, не понравилось человеку, значит плохо сработали, в конце-то концов вся эта музыка ради того чтоб народу нравилось
-
Ни одной провальной работы! Всем зачёт!
Как голосовал? Сразу отбрасывал (заведомо не голосовал) самую лучшую (по моему мнению) в группе работу (а то и две), а остальные рассматривал в плане концепции и ее реализации, т.к. с точностью трудно сказать, кто делал клинок сам (и соответственно тратил время на него, а не только на рукоять). И, соответственно, хорошо сделанная (вылизанная) рукоять ни о чем не говорит в плане общей концепции ножа, может он целый месяц только этим и занимался. Да, сравнивать сложно, и это новички должны понимать.
Не согласен (категорически) с мнением, что это "избиение новичков". Кто не сделал 20-30 ножей, а главное не помнит какими они получались :) , тому сложно оценить что на самом деле тут представлено. По просмотренному, выделяю для себя 3-х групп новичков: 1. НОВИЧКИ - это те, кто действительно новички; 2. НОВИчки - это те, кто перерос начало, но пока на пути к "середине"; 3. новички - ну, не новички даже совсем :)
Обращаюсь к НОВИЧКАМ: мне понравилось ВСЁ! Ваш текущий нож лучше моего 10-го. Несколько замечаний: все люди взрослые и понимаем, что кому-то лучше (и быстрее) дается что-то в изготовлении. Но это ни о чем не говорит, ну потратите Вы на пару лет больше времени, но результат (навык!) всё равно придет! И, не выбрасывайте свои "неудавшиеся" (по Вашему мнению) ножи. Пройдет пару лет, и люди с радостью примут у Вас в подарок (или еще как) ваши изделия. Ну, поверьте на слово.
Да, идея сделать разбор полетов (потом) понравилась. Подсказать (и показать) на что надо обратить внимание НОВИЧКАМ было бы полезно.
Что не оправдало ожидания: ждал много ножей с небольшим (коротким) клинком, не сложилось :))))))
А, и еще одно, ни одного кухонника :( , типа все НОВИЧКИ :) ?
Я вважав, потрібно оцінити роботу новачка
Не сердись! Я твою работу узнал (проверю после рассекречивания) :) Вот скажи, ты же использовал что-то новое для себя в изготовлении? Ты приобрел новый опыт и наработал (закрепил) навык? Вот! Это важнее всего! Ты вырабатываешь свой стиль, и он узнаваем. И вообще, ты уже не НОВИЧЕК, так что не возмущайся :)
-
За Вашими умовами Я міг купити готовий ніж і викласти сюди фото
Умова була одна - власноруч зробити ніж. З чого - особистий вибір автора, який нічим не обмежений.
Якщо для Вас зробити ніж і придбати готовий одне й те саме - то, вибачте, Ви помилились форумом.
оцінюють не зусилля можливо майбутнього майстра - а "красоту"
Оцінюють готовий продукт, а не зусилля - тут не змагання з перетягування канату.
Можна три тижні точити лом, витратити купу зусиль і в результаті отримати той же лом, тільки менший.
Не зусилля важливі, а майстерність і вміння зробити річ, а не хлам. Шкода, що Ви цього не розумієте...
-
не обязательно делать ножи самому чтоб высказывать мнение о чужих работах
Вот именно.
Но почему-то вкус еды имеет право оценивать тот, кто не умеет готовить - а ножи зась, ты должен уметь их делать, а уж потом говорить.
Интересно - а все ли обозреватели автопрома умеют делать автомобили? Иначе по какому праву они говорят какой лучше, а какой хуже? ;)
-
А, и еще одно, ни одного кухонника ...?
Наверное кухня должна была получится с клинком из изделия №7 в группе 1.
-
Тот нож и определен автором как кухонный - я убрал названия (не у всех были) и сделал описания одинаковыми для непредвзятой оценки.
-
Все таки разделить ножи с клинками, сделанными полностью своими руками с поковки и с клинками от мастеров, было бы не плохо. Как бы 2 номинации получилось бы. А так, шансов на призовое место у новичков слесаривших клинки самостоятельно, нет.
-
Давайте тоді виділимо ножі із несамостійно застабіленим матеріалом на руків*ях. Точно шо добалакаємось до виготовлення дроту на стяжках. Йомайо... Всі ж прочитали умови проведення конкурсу. Чи як завжди?
-
Давайте тоді виділимо ножі із несамостійно застабіленим матеріалом на руків*ях.
Как раз это и не важно. Материал и работа разные статьи. Происхождение материалов никак не отображают уровень мастерства автора.. а происхождение готовых основных деталей показывает уровень автора.
-
А литво на больстері? Або мозаїчний пін? Ми можемо зараз наплодити номінацій, що аж страх.
происхождение готовых основных деталей показывает уровень автора.
Яким чином? Знаю цілу низку видатних майстрів, які самі не виготовляють клинки, але їхні ножі мають дуже високий рівень.
-
Голова
доля правды в ваших словах есть, именно клинок у меня больше всего отнял времени и сил.
-
Не зусилля важливі, а майстерність і вміння зробити річ, а не хлам. Шкода, що Ви цього не розумієте...
Шкода, що Ви не зрозуміли про що було написано. Я вже не вперше бачу, тут на форумі, що люди читають "між пальців" - нахіба! Думка одна і дивитись в поле, щоб знайти зайця не треба. Оце багатозначність, і розумійте як Вам хочеться!
А ще це
Не зусилля важливі, а майстерність і вміння зробити річ, а не хлам.
Для мене зусилля, вміння, майстерність не одне і теж, але щоб зробити якийсь виріб вартий уваги - без кожного з них не обійтись. А тепер поясніть мені тупому, як Я маю оцінювати чиюсь роботу, незнаючи, що саме початківець робив в тому чи іншому виробі?
Тож повторюю.
Саме тому опис вважав доцільним, щоб оцінити роботу новачка, що саме він зробив
Досить читати те, що зручно, читайте все або нічого. Довотити щось комусь Я не збирався (то була власна думка), не хочу і не буду, тож не змушуйте.
А це було образливо:
Якщо для Вас зробити ніж і придбати готовий одне й те саме - то, вибачте, Ви помилились форумом.
-
Яким чином? Знаю цілу низку видатних майстрів
Ну как же. Если вы сами слесарите клинок, вырезаете рукоять и собираете нож то можно определить ваше умение в слесарке, а не только как монтажника и дизайнера. Если вы клинки не слесарите, то определить ваше мастерство в этом деле не возможно.
Когда формировались правила конкурса, этот момент был не учтен. Теперь ясно видно, что нож новичка, купившего клинок, явно выигрывает у ножей новичков, которые сами слесарили клинки.. как по дизайну, так и по качеству изготовления. По этому они не смогут претендовать на первые места.
-
Головне в цьому конкурсі -готовий ніж. І вміння майстра комбінувати готові матеріали і втілювати своє розуміння концепції ножа. Готовий клинок? Ну і що? Треба мати кебет в голові, щоб придумати до клинка гармонійне руків’я і втілити задумане у життя. Такий конкурс, з такими умовами. Буде інший, з саме самостійно виготовленим клинком. І може бути таке, що клинки будуть класні - а ніж в цілому не дуже :). Бо ковалі і слюсарі не зобов’язані бути ножовиками. І навпаки ;).
При власному голосуванні керувався саме концепцією і ідеєю роботи в цілому. Чистота роботи над клинком мала далеко не найважливішу роль.
-
Голова А конкурс був на кращу майстерність по виготовленню окремих елементів чи на кращий ніж? Я ж кажу, що "..шо...опять"?
-
2 seraotzt Ну це хоч на відповідь схоже {_14}
-
І може бути таке, що клинки будуть класні - а ніж в цілому не дуже . Бо ковалі і слюсарі не зобов’язані бути ножовиками. І навпаки .
Да, конечно, и сейчас видно как несколько клинков с клеймами мастеров испорчены рукоятями, даже по сравнению с новичковыми работами. Но лидерами то идут ножи, против которых у новичков-слесарей нет шансов совсем.
На первой странице этого обсуждения можно найти, кто выиграет и понять почему. Нет интриги. А ее нет, потому что не равны шансы. Но концепция конкурса конечно очень полезна и для форума и для участников. Немного правила подоводить и будет отличная не затухающая тема.
-
Так , буде прикольно коли перше місце отримає- ніж зі слюсаркою яка всіх вразила , а слюсарка буде не "авторська". Та це не робить конкурс не цікавим і не важливим. Конкурс - це подія, в якій приємно прийняти участь.
-
Доброго вечора всім. Читаю коментарі і хотів би дещо сказати, не адресуючи нікому, а так, загалом. Конкурс майже відбувся, залишилось голосування та оголошення переможців. І от, хтось виказує невдоволення тими чи іншими обставинами..., навіщо? Всі учасники, які спромоглися виставити свою роботу, кому не завадили об'єктивні, а комусь не зовсім причини, зірки, настрій, погода та протяги , отримали позитивний досвід, впевнений, що кожен вже переосмислив свою роботу і знає, що наступного разу зробить по іншому, а це головне - досвід! Я так точно, бо в своїй роботі робив майже все вперше. Не потрібно думати, що хтось самостверджується за рахунок когось, це 100% не так. Всі роботи цікаві, і ТОЧНО кращі ніж мій перший ніж)) І, думаю, всі нюанси, побажання, бачення потрібно було оголошувати до того як, а не під час того як, і точно не після того як, майте гідність. Особисто мені було дуже цікаво. Всім успіхів. Організаторам подяка =)
-
ніж зі слюсаркою яка всіх вразила
да не вразила она, просто выглядит не по-новичковски, человек не в тот конкурс попал. :)
-
Все таки разделить ножи с клинками, сделанными полностью своими руками с поковки и с клинками от мастеров, было бы не плохо. Как бы 2 номинации получилось бы.
8-)
Питання трудового вкладу в ніж мало б бути, для ясності, більш чітко описано в умовах конкурсу.
Ножі з готовими клинками (інших майстрів) добре було б розглядати окремо.
А то ж можна замовити клинок під накладний монтаж, замовити накладки (і не одні, а пару комплектів), а самому тільки вкрутити стяжки.
Трудовий вклад є? Є {gig} Ніж авторський? {wh}
-
В нашей стране не совсем понимают слово "дизайн", не понимают часто до такой степени, когда начинают обижаться на автора который не хочет делиться точными чертежами и эскизами))
Отслесарить клинок, подогнать накладки, другими словами - сделать всю грязную работу это одно, а придумать красивый дизайн, при этом еще и функциональный - это совсем другое и как показывает практика не каждому дано.
-
такой дизайн я часто видел в ф.б.
подобный строй клинка , это далеко не диковина.
-
Согласен, дизайн не новый и исполнение не уникально. Я кстати за него и не голосовал. А несколько номинаций все таки следовало учредить, в будущем. Оскар например тоже не вручают за просто "лучший фильм".
-
Ще на стадії обговорення правил конкурсу я пропонував, щоб клинок (слюсарка) був авторським, а не виробництва стороннього клиночника. Моє вперте ІМХО - рівень слюсарки = рівень майстра, як ножовщика. Тільки не треба починати про власну виплавку сталі, власну ковку і т.п. :) Ми тут оцінюємо візуальні якості ножів, а не крутість ковки чи термічки.
Якщо №7 в третій групі буде з клинком конкурсанта - я буду дуже радий.
-
Ну не знаю, я понимаю условия конкурса все такое {23} но я бы не посылал на конкурс нож не со своей слесаркой {kh}
-
Правильно! {_11} А тех, кто продает клинки - к анафеме, к полному запрету деятельности, ибо из их клинков получаются не ножи, а какая-то фигня, недостойная внимания! {))}
А тепер поясніть мені тупому
Я вже пояснював і не раз - перечитуйте.
Чи як завжди?
Звісно, що як завжди.
Умови конкурсу були оголошені грець знає коли - чому тоді не настояли на "хто робив клин"? (Хоча я б тоді відмовився від проведення, чому - див. вище і нижче)
А зараз почалося - і те не так, і се не так, і давайте зусилля оцінювати, і хто клин зробив, і т.д.
Навіщо?
Всі мої пояснення - до лампади, всі мої питання - "не помічені"
Знаєте, таке ставлення й такі "дебати після драки" відбивають вщент будь-яке бажання проводити й далі конкурси, займатись організацією, збирати фото, тощо.
Вам не подобаються (вже тепер, опісля) умови? Так створіть інший конкурс, на своїх умовах - ніхто ж не заважає!
(Хоча в нас навіть тему нову бояться створити - "даби не плодіть нових тєм" читаю раз одразу).
В мене своє ставлення не тільки до ножа, а й до будь-якого виробу - я завжди оцінюю кінцевий результат, а не хто зробив підошву (якщо мова про взуття), хто формував цеглу (якщо мова про будівлю), хто викопав яму (якщо мова про басейн) і т.д.
З ножем - те саме, й на підставі саме таких поглядів і був оголошений цей конкурс.
У вас інше бачення? Вам важливіше не те, що вийшло, а як робилось? Прапор в руки - оголошуйте новий конкурс на своїх умовах. Вам важливіша слюсарка, а не кінцевий виріб, його дизайн, лінії і т.п.? Проводьте конкурс слюсарів, а не ножовщиків - також ніхто не заважає.
Я ж цей конкурс доведу, а далі - вибачте, пас. Ну просто не хочу витрачати свій час, і в результаті отримувати "борщ не такий, бо невідомо хто чистив картоплю"
(Була ідея провести конкурс піхов, далі - конкурс клинків, але перехотілося, бо певен - з піхвами почнуть з'ясовувати хто робив отвори для нитки, з клинками - хто робив ТО і т.п. Так що зась...)
-
Не нервируйте администрацию кому не нравится. А то перестанут проводить конкурсы.
-
.
я бы не посылал на конкурс нож не со своей слесаркой
Я б пішов далі: заборонив би виставляти клинки без власної ТО, дерево без власної стабілізації, куплені мозаїчні піни і литво на больстерах, а також ножі, схожі за дизайном. Гулять так гулять.
створіть інший конкурс, на своїх умовах - ніхто ж не заважає!
Ага...шас... Це ж потрібно шота дєлать, організовувати, а потім доводити все до пуття... Нє, ми, місцеві аристократи, на такоє пойті нє могьом. Нам давай постогнати про всьо нє так і всьо муйня
-
Якщо №7 в третій групі буде з клинком конкурсанта - я буду дуже радий.
{))}
ага, новачки (які ще не зробили і кількох ножів), якраз і клепають такі клинки {gig}
Шлях до перемоги у створенні свого (авторського ножа): купуємо (замовляємо) ніж у Стерха (чи когось із інших відомих майстрів), але просимо накладки просто наживити на піни(стяжки, трубки), щоб була змога підігнати накладки під свою руку.
Ну а коли ніж прийшов, то робимо пару рухів наждачкою по руків'ю, або замінюємо пластинки фібри під накладками на тонші (товстіші) чи іншого кольору і... вуаля, руків'я сформоване, можна все з'єднувати і виставляти ніж як власного ви-ва? Ні, ну я всерйоз запитую: така робота буде вважатися виготовленням власного ножа?
-
Вас же запрошували взяти участь в конкурсі. Чого ж так не зробили? Там роботи на 2 години ;)
І ще одне. Я за своє життя зробив від сили 2 клинки. Можна вважати мої роботи, ті що показані тут на форумі, ножами, чи то так, забави з конструктором?
-
Судячи з текстів вище - ні, то не ножі, і робив їх не ти.
Головне ж - клинок, все інше неважливо. Невже не зрозуміло?
От якби ти зробив сам, власноруч шикарний клин, а далі - присобачив на руків'я необроблену сосну з больстером з люміня й тильником з ебоніту (або просто обмотав ізолентою) - тоді б було про що мовити. А так - збиральник ти й не більше :D
Зі - дивно, що досі й мені не закидають, бо з усієї маси зроблених мною ножів невідомо як назвати виробів тільки з десяток з власними клинками, всі інші - з клинками сторонніх майстрів.
Так що я теж не ножовий майстер, а просто халтурщик, котрий заробляв на чужій майстерності {_21}
Хоча чомусь купляли, й часто за дуже дорого - мабуть були не в курсах, що то не ножі...
-
Без синьої ізолєнти то шо - ніж? Фігня то а не ніж {))}
-
Вас же запрошували взяти участь в конкурсі. Чого ж так не зробили?
Неясно чому?
Це було б негарно, поставило б інших учасників в програшну ситуацію.
А що, Ви так зробили б і вважали б, що це Ваш ніж, власноруч Вами виготовлений?
-
ага, новачки (які ще не зробили і кількох ножів), якраз і клепають такі клинки
Может у человека талант к этому делу.
novak, можете хоть здесь не вонять?
Це було б негарно, поставило б інших учасників в програшну ситуацію.
Не поставило бы, т.к. у Вас руки из жопы и остальные участники просто бы оказались в выигрышной ситуации. {))}
-
2 novak В моєму пості до Вас було 2 запитання. Чи у Вас монітор по 1 стрічці тексту за раз відображає? ()
-
на свої ножі я клинки роблю сам. але мені в тому сильно допомагає сам господь бог. Чи можу я вважатись ножоробом чи просто перехідником/ посередником для творця? От що мене турбує у вівторок о 08:57
-
))) Ні в якому разі, бо то рука Бога!
-
Может у человека талант к этому делу
А может это стодвадцатый нож этого автора - не приходило в голову?
Просто на этом форуме данный мастер впервые представил свою работу, и это его единственный нож, показанный здесь - что совершенно не противоречит условиям конкурса.
Что не так? Или тупо жаба задавила? Его это клин, не его - нет разницы, ибо мы видим готовое изделие, у которого есть конкретный автор.
Повторю всем радетелям отфонарного убеждения "в ноже главное клинок, а не общий результат" (или "в борще главное продукты, а не вкус") - создайте свой конкурс со своими условиями, а не засоряйте эту тему и этот конкурс.
Очень прошу!
-
Дякую {tnx}
-
2 novak В моєму пості до Вас було 2 запитання.
В мене до Вас було одне, чому не відповіли?
В мене, до речі, майнула думка зробити так (і умови конкурсу не були б порушені), взяти ніж Худенка (був один на приміті), накладки трошки згладити, підігнати під руку і горбик на клинку на міліметр-півміліметра зняти. Але ж є совість, і є розуміння того як це сприймалося б іншими.
А Ви що, вважаєте, що дійсно можна було так зробити і назвати ніж своїм, власного ви-ва та виставити на конкурс?
...Опа, виявляється я був неуважним ще від початку.
А может это стодвадцатый нож этого автора - не приходило в голову?
Просто на этом форуме данный мастер впервые представил свою работу, и это его единственный нож, показанный здесь - что совершенно не противоречит условиям конкурса.
Я цього якось зовсім не зауважив.
Звісно, якщо людина зробила вже сотні ножів, але є новачном на форумі і виставила свій ніж на конкурс ножів, виготовлених новачками, то це кардинально міняє ситуацію.
Вибачайте мене за цю неуважність. Я чомусь думав, що це конкурс для новачків у виготовленні ножів. Помилявся.
-
Вибачайте мене за цю неуважність.
А Ви частенько неуважні до питань у Вашу адресу, пане novak {wh}
Я чомусь думав, що це конкурс для новачків у виготовленні ножів.
Треба уважно читати правила конкурсу, в яких все обговорено гранично чітко, а не озвучувати власні фантазії.
PS. Я ніколи не вступав з Вами у полеміку, і зараз не збираюсь, просто дістало Ваше дивовижне вміння перекрутити все з ніг на голову та ще й через, вибачайте, дупу. (_23)
-
Мое ИМХО - выставленные ножи соответствуют регламенту (правилам) конкурса. В правилах четко было сказано, что можно предоставлять ножи с клинками других мастеров. Поэтому считаю что дискуссия не имеет смысла. Если кто то считает что тот или иной нож заслуживает/не заслуживает победу, то просто голосуем за те ножи которые понравились (или по мнению голосующих заслуживают победу). Все просто как 5 копеек. Зачем разводить демагогию на предмет авторской/неавторской слесарки, стабилки дерева, ТО и прочего? Правилами это не было оговорено, а соответственно и не было нарушения правил.
PS Просто читая срач в теме обсуждения, как то не приятно становится. В первую очередь неприятно от того, что организаторы потратили свое личное время на проведение конкурса. Сформировали призовой фонд, собрали и повесили фотографии, но этого никто не заметил, и никто не сказал даже простого "спасибо".
-
Не надо перекручивать и чересчур эмоционально воспринимать безобидные замечания по возможному изменению правил в будущем. Никаких претензий к организаторам нет. Но если изменений не сделать и будет следующий конкурс, то мы в следующий раз просто не увидим ножей с клинками самостоятельно отслесаренными. Просто потому что их не будут выставлять на конкурс, так как не будет шансов на победу.
-
Так організуйте новий конкурс за своіми правилами. Прямо зараз. Хто заважа?
-
Перекручивать и эмоционально воспринимать?
Я ничего не перекручивал, а просто высказал свое мнение. Не более того.
А насчет правил - организуйте СВОЙ конкурс, и установите СВОИ правила участия. Если организуете конкурс - буду готов поучаствовать в формировании призового фонда =)
-
Вибачайте мене за цю неуважність.
А Ви частенько неуважні до питань у Вашу адресу, пане novak {wh}
Мова була про мою неуважність при читанні правил конкурсу, до того, кого названо новачками у конкурсі під назвою "Новачок"
Я помилився, вважаючи, що це люди, які новачки у ножоробстві і їх стаж у цій справі - не більше декількох ножів.
Виявляється, що новачками також можуть вважатися ті, хто вже давно ножороб і зробив десятки (сотні) ножів, але є новачком на форумі.
Ось в чому була моя неуважність.
Щодо запитань, то є такі, на які варто відповідати, є риторичні, є такі, на які не варто, є відверто дурнуваті, які краще взагалі оминати.
Ви ж, як модератор і людина із досвідом, знаєте це краще за мене, чи не так?
PS. Я ніколи не вступав з Вами у полеміку, і зараз не збираюсь, просто дістало Ваше дивовижне вміння перекрутити все з ніг на голову та ще й через, вибачайте, дупу. (_23)
Ну, Ви вже вступили, та ще і звинувачуєте мене безпідставно у якомусь перекручуванні. Але Ви модератор, тому Вам можна.
До речі, у Вас вистачить сміливості відповісти на запитання, перед яким спасував інший великоповчальник, seraotzt?
купуємо (замовляємо) ніж у Стерха (чи когось із інших відомих майстрів), але просимо накладки просто наживити на піни(стяжки, трубки), щоб була змога підігнати накладки під свою руку.
Ну а коли ніж прийшов, то робимо пару рухів наждачкою по руків'ю, або замінюємо пластинки фібри під накладками на тонші (товстіші) чи іншого кольору і... вуаля, руків'я сформоване, можна все з'єднувати і виставляти ніж як власного ви-ва? Ні, ну я всерйоз запитую: така робота буде вважатися виготовленням власного ножа?
seraotzt спитав мене чому я так не зробив.
Може Ви теж вважаєте, що так можна було зробити і вважатися учасником конкурсу?
-
великоповчальник, seraotzt
Влад. Фільтруйте, будь-ласка, базар. ОК?
-
купуємо (замовляємо) ніж у Стерха (чи когось із інших відомих майстрів), але просимо накладки просто наживити на піни(стяжки, трубки)
{))}
А ви запитайте у них, чи продадуть вони вам у такому вигляді ножа. {))}
P.S. Грошей вистачить купити? {_09}
P.P.S. Балабол. Там де склока, новак тут як тут...
-
великоповчальник, seraotzt
Влад. Фільтруйте, будь-ласка, базар.
Фільтруйте теми від матюків, образливих слів, і т.п.
Слово "високоповчальник", в даному випадку, означає людину, яка повчає мене як правильно жити, на які питання відповідати і, одночасно, рекомендує мені виставити на конкурс роботу, яка явно не є авторською. Чи є авторською? Чому не відповідаєте на запитання пане повчальник?
Ви в змозі відповісти на запитання вище? Сміливість знайдете, чи просто забаните за те, що не сприйняв Вашу рекомендацію щодо такого способу участі в конкурсі?
Dima_atopol, бланк під накладний, без клейма, не продадуть з набором накладок?
За Стерха не знаю, в нього і так замовлень купа і ножів в вільному продажі не бачив, але є такі що продадуть і запросто такий набір.
Зрештою, мова була про те, який об'єм праці, вкладеної в ніж, можна вважати таким, щоб назвати ніж авторським.
Який?
Купую крутий скелетник і намотую свою, авторську, намотку з паракорду на руків'я - все, це вже ніж мого власного виготовлення?
Чи не є?
-
novak,
А вам взагалі то що?
Ви ж там ножа не виставляли.
Не подобаються ножі з підозрою на клинки "від майстра"?
Так проголосуйте за інший. Можете навіть агітацію вести на кшалт - "а дивіться який класний тридцять восьмий на третій сторінці! Який гармонійний і функціональни!"
Хто заважає?
-
Зрештою, мова була про те, який об'єм праці, вкладеної в ніж, можна вважати таким, щоб назвати ніж авторським.
Який?
Вам сюди:
http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=53668.0
Є можливість про авторство посперечатись. {))}
-
break, та я, нерозумний, висловився в підтримку думки одного із форумчан, що варто було б відділити ножі із готовим клинком від тих, в яких учасник виготовив клинок самостійно. Щоб розуміти відразу об'єм праці, вкладеної кожним із учасників: отой тільки накладки зробив, на клинок уваги не звертаємо, а отой весь ніж сам зробив, тому оцінюємо і клинок і руків'я і загальний вигляд.
Ви з погодитеся, що готовий клинок під накладний монтаж взагалі дуже звужує подальші можливочті, бо форма вже задана.
Ну от, я вивловився у підтримку думки і... понеслось. Дійшло до того, що мені закинули чому я не зробив так, як описано вище (про комплект клинка з накладками), щоб прийняти участь в конкурсі. І тепер ображаються, що я вважаю таку пропозицію неприпустимою... але роблять винним мене. Ну а кого ж ще? {gig}
До речі, вже проголосував.
-
Між днем, коли було написано умови конкурсу і днем, коли ми побачили фотки - пройшло капець як багато часу.
Новак, чого мовчали впродовж всього часу?
-
Пане Новак, пробачте, але...
Купуємо звичайний клинок на форумі, звичайні накладки... Але потім - трохи змінили лінію по спинці, округлили, змінили кут нахилу кінчика, скорегували лінії руків`я, накладки обточили і підкрасили... і вуаля - на виході зовсім інший ніж, то вже творіння від автора НОЖА, і творіння сіє має всі можливості брати участь у конкурсі.
А заяви Ваші про купівлю готового ножа - дик все це є виключно рівнем нахабства участника і відфільтрувати це неможливо.
Ножі пиляю вже багато років, звичайні робочі ножі, але дивлячись на роботи, що виставляються на цьому сайті - кожного разу розумію що є новачком і мені рости і рости...
Пане Новак, дуже прошу, створіть нову тему і формуйте там подібні запити і основи для проведення конкурсів і їх участників. По даному конкурсу - основи формувались дуже давно і можливість висловити своє бачення були без обмежень. Критикувати основи вже по факту конкурсу - тупо... =)
-
Так, особисто для novak
По-перше. Як Вам жити, що Вам робити по житті, кого куди виставляти і як потім з цим спати - мені, м’яко кажучи... не до цього.
По друге - щодо участі в конкурсі. Особисто Ви можете взяти будь-яку роботу, хоть Ловлеса, хоть Рассела, хоть Челсі Міллер, Стерха, ЛОМа, Спайдерко, Керш, що завгодно. І подати її як свою. Рівень розумових здібностей і особистої відповідальності правилами конкурса (-ів) не регламентуються.
По третє. Якщо Вам цікаво поговорити, що таке "ніж власного виготовлення" - створюйте окрему тему (або реанімуйте одну з існуючих) - і там задавайте будь-які питання. Регламент подачі робіт на цей конкурс було описано перед його початком. Якщо ви щось не так думали, чи не зрозуміли, чи ще щось в такому дусі - це ваші проблеми.
По четверте. Ще одне повідомлення в такому дусі
Чому не відповідаєте на запитання пане повчальник?
великоповчальник
Сміливість знайдете, чи просто забаните за те, що не сприйняв Вашу рекомендацію
І можливість бездумно стукати по кнопках на сторінках цього форуму я в Вас відберу. Добре подумайте, перед тим, як писати наступне повідомлення. Без образ. Включайте голову. Не підліток вже.
І по-п’яте, востаннє. Для всіх.
Ніхто не буде змінювати в проведенні цього конкретного конкурсу - НІЧОГО. Ніяких: "а давайте так, а може так, а чого в того так, а той мені піську показував."
Не хочете приймати участь, вважаєте умови несправедливими, вважаєте конкурсантів нечесними а ножі не саморобними - створюйте власний конкурс, з власними умовами, і там придумуйте хоч що захочете. По мірі своїх можливостей особисто я з радістю допоможу.
На цьому крапка. Честь маю =)
-
Купуємо звичайний клинок на форумі, звичайні накладки... Але потім - трохи змінили лінію по спинці, округлили, змінили кут нахилу кінчика, скорегували лінії руків`я, накладки обточили і підкрасили... і вуаля
Это уже будет слесарка своя. Ну и у новичка вряд ли получится это сделать так, что бы изменения не отличались от первоначального качества отделки. Если например дамаск, то совсем не получится.
Никакой критики. Замечания на будущее.
-
По друге - щодо участі в конкурсі. Особисто Ви можете взяти будь-яку роботу, хоть Ловлеса, хоть Рассела, хоть Челсі Міллер, Стерха, ЛОМа, Спайдерко, Керш, що завгодно. І подати її як свою. Рівень розумових здібностей і особистої відповідальності правилами конкурса (-ів) не регламентуються.
О, хлопче, та ти просто хам.
І ще і боягуз, бо саме ти запропонував мені так зробити, а я сказав, що це неприйнятно і спитав чи вватиметься такий ніж авторським.
А де Ваша відповідь? Повчати інших вмієте, рекомендувати чинити речі, які йдуть врозріз з порядністю - можете, звинувачувати хамськи потім мене (за неприйняття Вашої "рекомендації") - також можете. Що далі?
І можливість бездумно стукати по кнопках на сторінках цього форуму я в Вас відберу.
Так ось воно що {gig}
Оце й усе?
А визнати своє хамство, свою невихованість у Вас сміливості теж же ж не має?
Ну, баньте, раз Ви такий гарний модератор, який матюків інших "не бачить", а тут побачив купу гріхів.
Красота!
-
Мдя...
-
До речі, у Вас вистачить сміливості відповісти на запитання
Ні, ну я всерйоз запитую: така робота буде вважатися виготовленням власного ножа?
Вистачить. 8-) Я взагалі-то не дуже лякливий...
По суті питання: можливо. Чому така моя відповідь читайте нижче.
Щоб розуміти відразу об'єм праці, вкладеної кожним із учасників: отой тільки накладки зробив, на клинок уваги не звертаємо, а отой весь ніж сам зробив, тому оцінюємо і клинок і руків'я і загальний вигляд.
У нас конкурс на оцінку об'єму праці, чи конкурс ножів? (_19)
Ви з погодитеся, що готовий клинок під накладний монтаж взагалі дуже звужує подальші можливочті, бо форма вже задана.
Абсолютно не згоден!
Для прикладу про фултанг, раз Ви про нього заговорили.
1. Будь-яку форму фултангового клинка (і його руків'я) можна відкорегувати. Міліметр там, пару мм в другому місці, ще пару мм в третьому, збільшити/зменшити радіус/кут і т.д. і т.п.
2. На руків'ї фултангу одної форми запросто можна розмістити мінімум десяток видів накладок, які відрізнятимуться за формою та розмірами, я вже не кажу про комбінування кольорів.
3. Комбінування першого та другого чинників дозволяє отримати не менше трьох-чотирьох десятків ножів з одного базового бланку. І деякі будуть дуже відрізнятися один-від одного.
Це зветься розробка дизайну ножа.
І саме це (а не кількість людино-годин маслання напилком) і оцінює даний конкурс. 8-)
______________________________________________________________________
Зазвичай це не робится за годину. Буває, що і за місяць не робиться... Треба щоб "натхнення" прийшло. Я не сміюсь, саме так і є. Буває, що місяць малюєш-малюєш, а воно все не те... А потім РАЗ - і все "склалось" до купи за пів-годинки.
Після завершення конкурсу можу це зробити "на спор", як буде бажання та натхнення. :)
______________________________________________________________________
На питання я відповів. Далі лиш читатиму. Крапка. =)
-
бо саме ти запропонував мені так зробити,
Не запропонував, а спитав, чого Ви так не зробили, якщо запідозрили у цьому інших і воно "пройшло". Це різні речі.
Вас же запрошували взяти участь в конкурсі. Чого ж так не зробили? Там роботи на 2 години ;)
своє хамство, свою невихованість у Вас сміливості теж же ж не має?
Є. Я визнаю. Я невиховане хамло. І взагалі, можливо, мудак. Але вмію тримати себе в руках. І модераторство мені дали не для того щоб я сраки матюки підтирав за дорослими дядьками. А в інших цілях. Так що це - прецендент.
О, хлопче, та ти просто хам.
Так, можливо це правда. Але, крім всього, звик тримати своє слово.
Добре подумайте, перед тим, як писати наступне повідомлення. Без образ.
Пане novak, охолоньте трохи кілька днів. Уважно перечитайте тему. Якщо питання справді серйозні - вони, як правило, задаються без емоцій. Пункт правил, по якому Вам видано червону картку, можете вибрати особисто. bnd
-
{_11} ((()))
-
Новак,
я долго молчал, НО,это Вам задали два вопроса на которые Вы ответили своим. Вам никто не будет отвечать до тех пор пока не научитесь отвечать Вы. По поводу клинка и накладок, покажите хотя бы один свой нож с накладным монтажем. Сделаете - может быть продолжим разговор. Хотя вряд ли, я б на месте модераторов за ВАШЕ хамство отправил бы в избу-читальню на месяц (ИМХО за неделю не дойдёт).
-
novak, охолоньте... Уважно перечитайте тему.
Ви що, показились там усi?! {^shock} "не чiпайте iнтiлiгента"©! {wh}
-
Міша, а шо такоє? {))}
-
В истории были всякие "святые": юродивые, "священные коровы", обиженные, "просветлённые" и т. п., выбирай, кому какие нравятся. На них обижаться не принято, как впрочем и принимать их всерьёз.
https://youtu.be/fHlc6dEA04Y
-
Дядьки, а слабО це чудо просто ігнорити? Я не так давно теж на нього зірвався, вивалив на форумі купу матюків. А воно ж тільки того і чекає, лазить поміж люди і лізе в залупу, аби хтось обматюкав і від того оргазмує {))}
Забийте на нього колективно, поставте в ігнор - і через пару місяців воно саме з форуму злиняє 8-) Воно - класичний троль. До ножової тематики воно жодного стосунку не має, руки ростуть з гузна, сам толкового ніколи нічого не робив. В барахолці особо не бізнесменствує. Мета знаходження на форумі - звичайний тролізм, себто енергетичний вампіризм. Воно вам треба? {sm}
-
Тут про конкурс. Про Новака- нову тему.
-
Так, тут про конкурс, але і цю тему загадити воно вже встигло.
Я б просив Сергія (seraotzt) почистити тему.
-
Завтра почищу, як до компа доберусь. Або хто з модерів підсобить {con}
-
Дядьки, а слабО це чудо просто ігнорити? Я не так давно теж на нього зірвався, вивалив на форумі купу матюків. А воно ж тільки того і чекає, лазить поміж люди і лізе в залупу, аби хтось обматюкав і від того оргазмує {))}
Забийте на нього колективно, поставте в ігнор - і через пару місяців воно саме з форуму злиняє 8-) Воно - класичний троль. До ножової тематики воно жодного стосунку не має, руки ростуть з гузна, сам толкового ніколи нічого не робив. В барахолці особо не бізнесменствує. Мета знаходження на форумі - звичайний тролізм, себто енергетичний вампіризм. Воно вам треба? {sm}
Олеже, тримаюсь..., але ж воно лізе в усі дірки. :D
-
А вiн (novak) частково правий. I дивно що проти нього виступають поважнi форумчани i майстри. Нiби не розумiють про що вiн говорить. Чоловiк говорить про те що у конкурсi брали участь далеко не новачки.
-
Внимательно прочитайте условия конкурса и удивитесь.В конкурсе участвуют люди у которых не более 10 работ показанных на это ресурсе.
-
Дивна думка що якщо новачок в ножоробстві то ніж має бути кривим та неприглядним. А навики роботи руками в будь якій іньший сфері чому до уваги не приймаються , і за прикладами далеко ходити не треба , відразу згадую перший ніж який зробив та показав Oliver .
-
Це зрозуміло, але, як можна, якими критеріями визначити рівень учасника у виготовленні ножів, це приблизно як вимагати визначити, що треба зробити, щоб ніж був авторським, вкрутити зтяжки , чи намотати паракорд ? Умови були одні для всіх, не впевнений у своїй слесарці, то купи готовий клин і збери ніж, що не так? Хтось побачив, що слюсарка 07/3 дуже крута і робив не Новачок, і що? Так ніж зібраний добре, чи відслюсарений клин це гарантія успіху?, далеко ні, і тут є тому приклади. Взагалі, на мою думку, прийти і перепаскудити нормальну справу, до якої не приклав зусиль це хамство... Доречі ніхто не сказав, що прохання, чи пропозиції не будуть враховані вподальшому, можна ж їх було якось цивілізовано озвучити, без претензій до заздалегідь запропонованого та визначеного порядку проведення заходу...
P. S. 02/3 дуже сподобався {_11}
-
ніхто не сказав, що прохання, чи пропозиції не будуть враховані вподальшому, можна ж їх було якось цивілізовано озвучити, без претензій до заздалегідь запропонованого та визначеного порядку проведення заходу
Перечитайте мій коментар на першій сторінці цієї теми. Як Я розумію, з цього все почалось (можливо тягну на себе ковдру (= ) і тицьніть мені пальцем - де то було не цивілізовано і з притензіями. Запропонував, на майбутне, вкладати в опис більше інформації, а мені палицею по морді {beat} {sm} ну таке. Після третього розяснення в мене вже закінчились нормальні слова, тому вирішив помовчати. Запевняю Вас, що ніяких змін в подальшому небуде.
Ніхто не буде змінювати в проведенні цього конкретного конкурсу - НІЧОГО. Ніяких: "а давайте так, а може так, а чого в того так, а той мені піську показував."
Не хочете приймати участь, вважаєте умови несправедливими, вважаєте конкурсантів нечесними а ножі не саморобними - створюйте власний конкурс, з власними умовами, і там придумуйте хоч що захочете.
{))}
-
В мене також закінчились слова, пояснення, приклади і порівняння - тому тему чистити не буду, а просто заблокую.
П'ять сторінок сперечань і срачу - то вже занадто...
Дуже дякую всім за обговорення правил, мого хибного погляду що на ніж, що на борщ, за незрозумілі висновки що "так і далі буде" (багаторазово висловленні пропозиції про про створення інших конкурсів з будь-якими правилами на смак організатора отримали "всенародну підтримку" {))}) і за все інше, про що тут було говорено.
Усьо, досить.