Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => Инструменты, материалы, технологии => ВОПРОСЫ (?????) => Тема розпочата: VSk від 04 Грудня 2019, 22:04:01
-
Я часто читаю на форуме про быстрорезы, Р6М5 и прочие номенклатуры. Кто нибудь из пользователей ими пользуется и что делает? Просто интересно, я очень давно попробовал и выбросил. Может чего то не понимаю?
-
В мене є з клинком Р18 від раннього Ясинецького. Я ним горжусь. Різати не пробував.
Майже все дерево ріжу малесенькими ножиками з рапіда. Бо здатен їх робити сам під себе.
-
Лично использую из рапида только резцы по дереву/коже. Где-то с 13 года 2 мини ножика постоянно в работе. Больше я ему у себя применения не нашёл {sm}
-
Либо для мелких ножиков и резцов по дереву , либо на работу для вскрьітия и разрезания банок от лако - красочньіх материалов. Если из мех. пил , то не каждая хороша , подбирать надо. Из пластин для токарньіх резцов гораздо лучше .
-
По коже, резине, дереву - хороший вариант, только не для мощных стамесок. Есть один нож на даче, сделал в училище, 16лет назад, работал по рыбе и мясу, типа мясной дачный нож, но режет он хреново. Так же делал из Р18 (нож фуговальный Пилана, чешский), о результатах доложить не могу {sm}. Недостаток быстрорезов - трудоемкость в заточке и не долгий агрессивный рез, потом нож сильно мылит. Хотя, из быстрорезов, М4 используют на ножах, я ее только калил, мясные топорики (зачем она на топориках {sm}).
-
У меня Мыша с клинком от пилы Арнтц, постоянно таскал на работе. Если сравнивать с aus-8, то выгодно отличается, в основном из-за большой твердости. Часто приходилось править, буквально 3-4 движения по брусочку. Рез мыльноватый, все таки сталь не прям ножевая.
-
я уже вкратці писав, якби нікого не агітую, але варіант швидкорізів дешевий і робочий, якщо у варіанті пил брати. Arntz, Guhema є товщина 1.5-3.5 мм. Якщо перекалювати або перековувати, то думаю можна ще круче різ витягнути, вартість буде співставна з порошками.
наші швидкорізи, ті що я пробував - це дно, закордонні - тримають довше, ріжуть краще, треба травити і витирати на сухо. ржавіють не сильно. в варіанті мехпил їх калять під зуби, думаю якщо для тоншої кромки при нормальних ТО буде веселіше, Кононов ковав і р18 і р6м5, думаю може свої враження більш професійно розповісти.
M2, M4, TS5 у Сухомлинова світилась, HAP40 круті сталі
напевно агресія залежить від заточки, і як завжди від тонкої доводки.
-
Кто нибудь из пользователей ими пользуется и что делает?
Пользуюсь Р6М5К5, Р9М4К8, M35.
Использую их в резцах на токарном станке {gig}
-
Есть на кухне из Р6М5, жалею что мягковатое полотно выбрал для него (перестраховывался под тонкое сведение), впечатление- нормальное, если лимоны всякие не резать и просто протирать- только посерел клин и всё. Подтупленный- бывает немного "мылит", но не критично.Кроме этого хватает других ножей из быстрореза для хозяйственно-бытовых нужд, всякие резачки и прочее...Режется ими- всякое дерево, резина, бумага-картон, тряпки-верёвки, если нож предназначен для грязной работы- то и поддевается-скоблится. По предпочтению- Р18, Р9, 11Р3АМ3Ф2, последняя при удачном ТО очень хороша (но тут лотерея- рез может быть как просто удовлетворителен и не более, до просто весьма агрессивного при весьма высокой остроте и высокой стойкости кромки) , и вообще эти стали при правильном подходе обладают весьма агрессивным резом. Р6М5 нравиться меньше- есть склонность к "мылу", но если приноровиться с заточкой- то вполне работает. Все полотна с какими работал- были с родной ТО, а она традиционно скачет по параметрам, стабильность низкая, твёрдость у каждого полотна индивидуальная- в общем надо выбирать, пробовать и угадывать.
По быстрорезу из отрезных резцов и дисковых фрез- отличные из них шабера получаются, впрочем делал из тонкой отрезной фрезы несколько ножей для кожи- людям понравилось.
-
Колись робив клинка із Р5М6 з експериментальною ТО. Різ агрессивний і довгий. Вчора закінчив Р18. Мені сподобався. Поїде до активного мисливця в роботу.
-
Користуюсь маленьким із Р9 в основному на роботі вже третій рік. Півтора року в машині їздить "грибний" з HSS, але ріжу все. Нормальні і не жалко, раптом що.
-
Маю ножа з 11Р3АМ3Ф2.
Був пару місяців на кухні, в основному по мясу. Заточку тримає довго. Різ спочатку досить агресивний, але з часом трохи "замилюється" і далі тримається на рівні. Видно все залежить від ТО.
-
По моему ножи с мех пилы лучше режут при односторонней заточке. При заточке двусторонней ощутимо мылит, но и сказать, что режет хуже китайских ножей нельзя. По моему все таки лучше. Хоть не так быстро тупятся.
-
Наразі по кухні працюють 4 ножі іх полотна мехпилки, позначено було як Р6М5, наразі стаж оних більше 3 років.
2 використовую активно - тонкозведений шеф і вужчий універсал...
Жодних проблем допоки не було. Легкий фініш на арку раз на тиждень і ріже відмінно.
Ще раніше (років 24 тому) у вучилищі зробив собі ніж по формі фінки на рибалку. свою кількість риби і палок під вудки він перерізав відмінно, працює в селі і досі - банально але надійно.
-
Пара Больших ножей на кухне из 11Р3АМ3Ф2. Претензий нет,изредка правлю керамическим мусатом. Есть пара совсем маленьких,в основном для чистки картошки. Средены в ноль.Для этих целей работают превосходно.
-
У меня ножи только из полотен и дисков (т.е. не кованные, как Воля делает и некоторые другие). На кухне 4 ножа, и 2 в селе. Сталь Р6М5 и Р18. Два овощных, один дамский угодник (считаем два, один в запасе :) ) и шеф (ага, тот самый, который полгода делал). Параллельно сравниваю(-вал) их с советсткой нержой (точнее нержавейка 15-летней давности, запорожская), каким-то кетайским берхгофом и ШХ15, вытянутым из подшипника еще в советское время на каком-то Сумском заводе. А, и еще прошлогодний кухонный форумник. По долготе реза быстрорезам нет равных, чем тоньше полоска, тем дольше и лучше рез (Р18 была из диска 1,6 мм). Р6М5 понравилась меньше, более толстая (2 мм) и остроту теряет быстрее, но держится неплохо. По сравнению со всеми остальными ножами - быстрорезами пользуются дольше по времени, остальные безнадежно отстают. Но! Эта хрупкость быстрореза... просто капец. Вы думаете, почему у меня два овощереза? А потому, что один был сделан из полноценного 150 мм ножа, который благополучно "бзденькнул" при разделывании полумороженной селедки. Кончики отламываются, может выламаться кусок РК. Чем уже лезвие, тем лучше. Да, есть ограничения, лимон и всё такое, надо аккуратно резать (боковые нагрузки не любит), на пол желательно не ронять, ну и т.д.
Все указанные ножи с вогнутыми спусками (на точиле делались), в работе более 3-х лет. И да, заточка требует определенного времени.
И как пример стойкости(?) РК, на овощном разделано 3 ведра яблок (разрезал на 4 части прямо по живому, через косточки и пленочки, очистить от кожуры и вынуть серединку), потом сразу 2 ведра помидор. Под конец 2-го ведра, на помидорах уже кожуру не резал.
И еще одно, на быстрорезных пилах закалка полотна неравномерная. К отверстиям она падает и доходит до 45 HRC. Был сильно удивлен, когда увидел как у шефа кончик сильно загнулся, но не поламался, хотя должен был. Потом узнал инфу о неравномерности закалки. Кончик как раз упирался в отверстие на полотне.
-
Маю пару різачків для дерева . Робив з полотна, без хитрощів. Працюють гарно. Був зробив теж з полотна Р6М5 розбирав ним свиню - не сподобався різ. Чи зведений не так( лінза), чи руки не звідти, але подарував комусь з друзів
-
Быстрорез - это не марка стали, а десятки разных по свойствам сталей - прокатных и порошковых, с импортными аналогами сотни. Это группа самых высоколегированных инструментальных сталей, некоторые из которых-более вязкие-применяются и как холодноштамповые. Используются СРМ М4, М2, НАР 40, МахаМет, Т 1, YXR 7 на рокстид, бохлер S290, S390 и прочие ванадисы, ДИ 99, 103 и многие другие марки на серийных, лимитированных, кастомных и просто хендмейдовых ножах и клинках. Прокатные стали, кованые и порошковые. Не обязательно сводить все к полотнам мехпил, которые просто самые дешевые и доступные и то пока.
-
Прокатные стали, кованые и порошковые.
Порошковые стали в виде порошка?
-
Це було б ідеально. В руків'я монтуєм випромінювач направленого магнітного поля, і отримуєм меч джедая. Парочку режимів, кинжал, дроппоінт, кукрі і можна йти кришити капусту. А гріндери підуть в дрімуче небуття.
-
С наступающим Новым Годом.
-
Щастя в новому році, веселих свят!
-
Дивлячись що Ви від нього очікуюте - якщо зносостійкість важливіша агресивності різу, рапіди те що треба.
Згадана вище 11Р3АМ3Ф2 сподобалась, що в обробці, що в використанні, значно більше за р6м5.
враховуючи що вироблені полотна коштують копійки, плюс є можливість вибрати полотна з вдалою ТО(перекали та інші косяки вилазять у вигляді викришиних, а не стертих зубів) - цілком має право на життя.
-
У спайдерок и бенчмейдов есть немало серийных ножей со сталями СРМ М4, М2, НАР 40, МахаМет на клинке. Неужели ни у кого на форуме нет и никогда не было ножей с этими сталями в поюзе, чтобы составить впечатление и поделиться им? TSP5 - рапид тестировался и на форуме есть результат и мнение. Клинки кованые Игоря Кононова из Р 18 и Р6М5 бывают в продаже по доступной цене и хорошем качестве, и не только у него, у сергей 101979 также есть в продаже клинки из быстрорезов. Кому интересно, на разный размер кошелька, тот для себя ответит на вопрос этой темы и выяснит простую истину - хорошая сталь, стойкая к истиранию режет долго и хорошо, а что сверх того - то от лукавого. Насчет хрупкости,пример - ударная стойкость-вязкость СРМ М4 в 6 раз выше, чем у СРМ S125V. Правильная термообработка и геометрия - под задачи и никаких проблем с быстрорезами. А это не только советские полотна мехпил, а стали от Р2М до REX 121- смотря для чего и кому что нравится. Мне нравятся быстрорезы средне-легированные повышенной вязкости.