Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Майстерня => R => Ножі, які ми робимо самі (а також клинки, мечи, бритви, сокири...) => Reger => Тема розпочата: Reger від 13 Березня 2020, 20:16:21
-
Приветствую всех заглянувших. Вот такой вот экземпляр в перерывах был сделан или реставрирован не знаю как сказать правильно.
Гарда и вся фурнитура оригинальная.
Сделана новая рукоять из стаб мамонта от Сергей Одияненко.
Сделан новый клин , четырех гранный с долом в каждой грани.
Ножны кожа РД. Покрашена покрыта аппаратурой. Вкладыш ольха. Фурнитура латунь, пайка, патинирование.
Длинна клинка 247 мм
Ширина 13.7
Толщина 10.7
Фото только такие от клиента. И пару в процессе
(https://i.ibb.co/Qpnjp7H/IMG-20200310-174815.jpg) (https://ibb.co/Qpnjp7H) (https://i.ibb.co/RSnnq8C/IMG-20200310-100745.jpg) (https://ibb.co/RSnnq8C)(https://i.ibb.co/dDsZGgX/FB-IMG-1584122747516.jpg) (https://ibb.co/dDsZGgX) (https://i.ibb.co/hMh5jYy/FB-IMG-1584122754006.jpg) (https://ibb.co/hMh5jYy)(https://i.ibb.co/KX6Wfy6/IMG-20200310-140108.jpg) (https://ibb.co/KX6Wfy6) (https://i.ibb.co/3hzQqhP/IMG-20200310-094332.jpg) (https://ibb.co/3hzQqhP) (https://i.ibb.co/SBsjs06/IMG-20200313-201051.jpg) (https://ibb.co/SBsjs06)
-
Отлично! А кортик откуда родом?
-
Загалом, Прусак. Клинок, Італієць {23}
-
Сделан новый клин , четырех гранный с долом в каждой грани.
Клинок, Італієць
??? А кортик откуда родом?
По всем вводным, выходит из Вишневого.? :)
-
Ну судя по высоте оковок, размере рукояти - это стал офицерский кортик речных саперов. Периода до 1914года.
А так форма и размерный ряд может проходить 1803 до 1914. Дальше менялась геометрия клинка и размеры рукояти, форма оковок.
А так вообщем царские времена.
А так мнение мое и заказчика разошлись во времени датировки, по моим данным из разных источников это саперные войска 1914г.
По его это Анненский, но много факторов которые у меня не сошлись с историей
-
По всем вводным, выходит из Вишневого.?
{_08}
-
Нашел пару фото.
(https://i.ibb.co/PxKTsQx/FB-IMG-1584130166240.jpg) (https://ibb.co/PxKTsQx) (https://i.ibb.co/Hr4VJbH/FB-IMG-1584130186858.jpg) (https://ibb.co/Hr4VJbH)(https://i.ibb.co/2P33GQ8/received-650051395760593.jpg) (https://ibb.co/2P33GQ8) (https://i.ibb.co/zPTGqZz/received-273346803645145.jpg) (https://ibb.co/zPTGqZz) (https://i.ibb.co/V2BYqwT/received-184318305996249.jpg) (https://ibb.co/V2BYqwT)
-
Сделан хорошо. Не мне обсуждать. НО, стойкое ИМХО -на кортик не похоже, больше - стилет, из-за толщины клинка. Я не претендую на истину, мне так "каэтся"(с).
-
Тут у Вас стереотип к совковым кортикам.
Стилет и кортик задача одна колоть, геометрия похожа. А вообще понятие кортик встречается только на просторах бывшего СССР и то пришел с царских времён. В основном похожего типа клиники в описании в иностранной литературе проходят как кинжал или Misericordia
-
классно сделано {_11}
-
А , з якої сталі клин ?
-
стойкое ИМХО -на кортик не похоже, больше - стилет, из-за толщины клинка.
Царские офицерские кортики имели немалое разнообразие по длине и сечению клинка и форме рукояти, но уставной офицерский кортик имел именно такой, четырёхгранный клинок.
Это офицерский морской кортик РИ образца 1803 г.
В книге Д.А. Федурина "Морские клинки" подобный кортик под номером 154. 8-)
-
С 10,5мм толщины клинка?
-
Ну во первых , я от болды не брался бы за работу такую. Во-вторых оригинальный клинок который был убит в хлам был толщиной порядка 7мм.
И оригинальная фурнитура (остатки) ножен . Диктуют размерный ряд.
Это просто видео для визуального восприятия.
А если будет так интересно можете у автора узнать он ответит по толщине.
https://youtu.be/WqC5mfs9La8
-
У оригинала клинок четырёхгранный, как рапира, или стилет. Там такой параметр, как толщина не примлем. Он ведь почти равносторонний ромб в сечении.
[вложение устарело и удалено администратором]
-
Кортик - по определению - это обломок шпаги, а не рапиры.
Трехгранное/четырехгранное и т.п. - стилет.
Стилет с такой гардой - нонсенс. Кортик с таким клинком - аналогично.
То, что было в царской параше, да еще и в начале века, никакого отношения к реальной истории и названиям не имеет.
-
Я видел подобный вживую и даже держал его в руках (у сослуживца был от прадеда), потому и переспрашиваю. Тот что я видел был около 6мм, поэтому 10,7 показалось чересчур.
-
Композиция на 3 фотке классная {_11}
У нас кафешка была, называлась "Жето". Напоминала больше не кафе, а музей со всякими древними и просто давними штуками. Та вот там стол один был, в нём под стеклом такой-же кортик лежал. Оригинальный. Ещё часы всякие старые, деньги. Мы когда туда ходили - всегда за этот стол садились :)
(https://f.discover.net.ua/location/873/HuUAx.jpg) (https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/08/d4/11/9c/caption.jpg)
-
Теперь, когда внимательно прочёл описание под фото из книги, смотрите разницу - в книге ширина клинка 16 мм, у Вас 13,7. Исходя даже из остатков клинка с 7мм получаются совершенно иные пропорции. Визуально сразу это бросилось в глаза.
-
Я исходил от оригинальныйх остатков , на одном из фото они есть. И ширина и толщина взяты не с потолка.
И владельцев на Виолити тормошил.
-
Кстати, в морском музее, у оперного, был в экспозиции раньше подобный, можно попросить Сергея посмотреть.
-
Пропустил это
понятие кортик встречается только на просторах бывшего СССР и то пришел с царских времён.
Глупость. Это "понятие" было введено официально в Британии в 1800 году.
В основном похожего типа клиники в описании в иностранной литературе проходят как кинжал или Misericordia
Мизерикорд - это кинжал милосердия, никакого отношения к кортику не имеющий.
Само слово "корд" - исковерканное "кард" - персидский короткий нож. Корд в той Европе - кинжал с клинком до 60 см. Само же слово кортик - от польского "корджик" - уменьшительное от "корд", и польские конники имели его на вооружении еще в 18 веке - когда Петя Первый только строил ту самую парашу.
-
Только нет в английском языке слова кортик есть dagger
-
Ну и что? Понятие ведь есть (см. выше), а ты писал об отсутствии понятия.
Там и слов палаш, шпага, шашка, рапира и т.п. нет - все это sword
Из этого следует, что шпагу (как понятие и оружие) изобрели в кацапии? {_07}
-
Понятия кортик нет у них, у есть понятие кинжал для левой руки, но они его называют кинжал, не кортиком. На крайний случай как раз если имеются в виду что с узким клинком , то проще назвать кинжал мелосердия.
Это как у нас называется дол на финском клинке , но на финском такого слова нет и понятия дол нет. А есть понятие veriura, что в переводе канавка для крови. Но что такое дол они не знают
-
Фиг с ним, оставайся при своем мнении..
-
Композиция на 3 фотке классная {_11}
У нас кафешка была, называлась "Жето".
А почему была? Закрыли?
-
Не, есть. Неделю назад была еще, по крайней мере.
-
Я зимой был - закрыта была. И фасад поменяли. Может, ремонт был какой ((
-
Тоже мне одессит. {))}
-
seraotzt
Не знаю, возможно.
Нам сильно рекомендовали. Пришли раз - закрыто еще. Второй- нет мест. Третий приперлись, а там блин только кофе и пироженки... ()
Так три дня и профукали. {gig} Добре шо Куманець поруч. :)
-
Юра, так там цены неправославные, каждый день не походишь {))}
-
Хорошо, правильно и качественно выполненная вещь, с абсолютно корректным названием и предполагаемым периодом. Не только на разных языках и языковых группах, но и в написании латиницей, кириллицей и прочих слово и корень корт или корд означает одно и то же - просто короткий или короткое холодное оружие - корд, кордъ - короткий меч, кортъ, kort - короткий, korte sabel - короткая сабля, а не обломок сабли, korte degen - короткая шпага, а не обломок шпаги, отсюда разные формфакторы клинков кортиков и кинжалов - от широких обоюдоострых даггеров - мини-мечей до узких трех-четырехгранных стилетов. И прикола ради, кому интересны анаграммы - у слова короткий есть анаграмма йо-кортик - это с радостью или с удивлением - ой кортик. Хотя версии с польским коржиком и обломком шпаги наверное тоже имеют право быть.
-
не обломок шпаги,
По легенде (а может и правде) первый кортик появился после того, как на обломке шпаги (а шпаги ломались достаточно часто) заточили острие. Почему это не может быть правдой - ведь технически и исторически все получается очень логично :)
версии с польским коржиком и обломком шпаги наверное тоже имеют право быть.
Несоменно и без "наверное" - как имеют право быть и другие версии.
История - дело темное 8-)
А вот чего однозначно не имеет права быть - так это приписывание происхождения термина/изделия исключительно одной исключительной державе ;)
-
Короткоклинковое холодное оружие было столько, сколько вообще было холодное оружие и возникло оно не как результат сломанных длинных клинков, а для ближнего боя и удобства его ведения, для легко-вооруженных всадников и пехоты. Всадники и пехота, сколько они существуют, были тяжело-вооруженными и легко-вооруженными, как римляне и рыцари - так и греки и германцы. Римские короткие мечи - гладиусы и скифские акинаки, но и огромные и тяжелые одно и двуручные мечи для сражения людей в латах и доспехах непробиваемыми для легких мечей и шпаг и т.д. А Петр 1 в 1700-х годах закупал кортики голландские и английские, и вряд ли патентовал название, хотя кордъ - древнерусское название короткого меча равно как kort и korte - нидерландского. Эту простую мысль - о происхождении слова, которое к тому же не расходится с понятием - и пытаюсь донести.
-
А при чем здесь всадники, пехота и римские мечи с акинаками, когда речь идет о конкретно кортике? {_07}
Странно как-то... Ну и ладно...
ЗЫ
древнерусское название
Не было никаких древнерусских названий хотя бы потому, что русского языка в древности не существовало.