Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Історія => Тема розпочата: Валерий від 18 Вересня 2005, 16:29:27
-
В журнале Охота и охотхозяйство №9 за 1979г есть статья о рабочем ноже- алтайском. К сожалению сама статья в облбиблиотеке вырезана.Не поделится кто нибудь ксерокопией статьи или любой другой информацией для возможности изготовления этого ножа?!.Очень хотелось бы иметь в коллекции данный нож. E-mail zoofish@ic.km.ua. С уважением Палыч.
-
Статьи нет, но пара фотографий ножиков аборигенов есть здесь: http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/altay_knives.htm
http://knifefoto.narod.ru/innokentiy/altayknife.jpg
-
Спасибо за ответ, но на указанных сайтах не ножи а какой то мультик.В стать же речь идет о супер ноже.Настоящем рабочем ноже.!!!! Может кто нибудь откликнется все же!.
-
Уважаемый Fes!Прислали мне наконец копии статьи об алтайском ноже. Что то я не могу прикрепить или просто открыть в ответе эти материалы. Думаю, что информация была бы интересной для участников форума. Может я вышлю Вам на мыло эти материалы, и Вы их разместите на форуме?. Сообщите e-mail.
-
nojikсобакаukr.net
anabiozсобакаlist.ru
-
Достаточно любопытная статья http://www.knife.com.ua/magazin/altay.htm
Чего-то захотелось такой сделать;-)
(Вторую статью пока не выкладываю - уж слишком много ляпсусов...)
-
Все самре интересное в первой статье!.Желательно бы выложить!. И это статья почему то полностью не раскрывается!.
-
Уважаемый Игорь!. Мне бы очень хотелось иметь такие ножи с длиной клинка 14 и 20 см,толщиной 4мм. Сколько стоили бы лезвия в Вашем исполнении, а также с рукоятками.Сталь 65Х13 или подобная.
-
Достаточно любопытная статья http://www.knife.com.ua/magazin/altay.htm
стаття не відкривається (тільки на першу третину завантажується і усе :-(((
-
Хай йому грець! Сервер, бісова машина... :cry: Відрехтував ще раз, спробуйте...
2Валерий - я клинков сейчас не делаю. Хотя такой нож самому хотелось бы иметь, только со слегка измененнным клинком. Мож, сделаю когда... Из дамаска - закажу клинок кому-нить... :wink:
-
Игорь,а что с основной статьей?.
-
Хай йому грець! Сервер, бісова машина... :cry: Відрехтував ще раз, спробуйте...
дякую, помогло :-)
запитання - і в чому він від типового фінського відрізняється?
спуски з половини, а не з третини?
так і в фінського є такі ж.
а форма руків"я практично ідентична. як і форма леза.
-
Основная статья, так сказать http://www.knife.com.ua/magazin/altay1.htm (пришлось перепечатать, т.к. скан очень плохой)
Следует учесть, что написано это лет тридцать назад...
(Все лежит на сайте "Ножик" в разделе "Статьи..")
-
запитання - і в чому він від типового фінського відрізняється?
спуски з половини, а не з третини?
так і в фінського є такі ж.
а форма руків"я практично ідентична. як і форма леза.
Цілком згоден - за формою нічім, може за розміром...
-
як на мене ключова фраза:
"...Главное преимущество алтайского ножа –
клиновидность в поперечном сечении. Причем к рукоятке угол более тупой..."
схоже, що саме в тому і різниця.
-
як на мене ключова фраза:
"...Главное преимущество алтайского ножа –
клиновидность в поперечном сечении. Причем к рукоятке угол более тупой..."
схоже, що саме в тому і різниця.
У фініків - авторських, а не масових - є безліч ножів з такою формою леза...
Я ще раз підкреслю - статті років тридцять - тоді мало хто бачив "забугорні" ножі...
-
фото в останній статті не відкрилося. може вставити його сюди?
-
(http://www.knife.com.ua/magazin/altay/Image1.gif)
-
Ну ребята,сравнивать этот нож с финским -себя не уважать!.Это же нож для тяжелой работы, а финский так- у губы отрезать кусок рыбы или мяса., да палочку деревянную построгать.Фины же они в заповеднике живут чуть чуть похожем на Сибирь,там все карикатурное,цивильное,без сеорьезных нагрузок. А то что тогда забугорья не видели- и славо богу,иначе не родили бы такого ножа, которым можно несколько лосей на морозе освежевать без затупления РК. А форма похожа, но не полностью потому что если и шли разным путем, то все равно приходилось решать одинаковые задачи/почти/.И пришли в итоге к практическому рабочему ножу с разных сторон. Но как Вы не видите разницу у них.Можно сказать что пууко и ему подобное -для женьщин, а алтайский для МУЖЧИН!!!. Строгая суровая красота без налета голубизны геев.Одна форма рукояти чего стоит.Просто Мальборо по Сибирски!.
-
Но как Вы не видите разницу у них.
не бачу, бо малюнок так і не відкривається :-(((
мабуть з компом моїм якась лажа :-(((
-
Також нічого не видно. :?
-
Интересно в этом плане прочитать статью Владимира Выприцкого Финские ножи. Клинок №3, 2005, где он упоминает и об алтайском ноже,как о "двоюродном брате" пууко.Можно сказать что его форма перекликается с другими ножами нородов и на Камчатке, Чукотке в связи с одинаковым использованием и задачами.
-
Ну ребята,сравнивать этот нож с финским -себя не уважать!.Это же нож для тяжелой работы, а финский так- у губы отрезать кусок рыбы или мяса., да палочку деревянную построгать...
Советую взглянуть, например, на этот http://www.marttiini.fi/puukot/shop/english/prod.asp?ContID=238 и порассуждать о строгании палочки...
Вообще, дорогой Валерий, хреново Вы знаете финнский нож и его историю. А называть Финляндию заповедником – значит вообще ничего не знать о стране. Карело-финнская война говорит о чем-нибудь? Как карикатурные финны давали в бубен Красной Армии?
И еще о пуукко – не кажется ли Вам, что финнские боевые ножи имели своим прародителем как раз это самый пуукко? И тем не менее считаются одними из лучших боевых ножей мира. Автор же под понятием «финнский нож» имеет в виду зековскую самоделку…
Насчет «хорошо, что не видели» - эх, не знаю, что и сказать… Неужели это действиетльно хорошо? Вот и рожали велосипеды не зная ни традиций, ни векового опыта тех же скандинавов…
Но тот, кто хотел и имел возможность – видел. Боевой нож разведчика СССР времен Второй мировой, например, слизан почти один в один с финнского ножа.
А насчет свежевания лося – дык, мало-мальски знающему предмет человеку ясно, что здесь все дело в материале клинка – о чем автор не говорит ни слова. За исключением – «хорошая сталь» А какая хорошая? 40Х13?:-) Или из клапана от тепловоза?:-)
Рисунки открываются (они в формате .gif)- посмотрите настройки своих браузеров
-
Приношу свои извинения по поводу имперских наездов. Форум действительно ножевой и не более.
-
Вот только интересно, где были бы Ваши перечисленные "нерусские" русские знаменитости,если бы не Великая Россия,принявшая их как Родная мать!..
Про это могу сказать одно - "чем иметь родню такую (в частности такую мать) лучше буду сиротой!"(С)
Для разнообразия - мы ведь все же о ножах ;-) - боевая финка http://www.knife.com.ua/magazin/altay/Finka_2.jpg
-
Для разнообразия - мы ведь все же о ножах - боевая финка http://www.knife.com.ua/magazin/altay/Finka_2.jpg
цей малюнок відкрився без проблем.
а на алтайський ніж подивитися так і не вдалося. :-(
може його в якись іший формат перекинути?
а по цій бойовій фінці - як би її класифікували зараз? все таки травмонебезпечне руків"я?
і чи іденифіковане клееймо?
-
Формат перевернув в jpg http://www.knife.com.ua/magazin/altay/Image1.jpg
А зараз цю фінку визнали б звичайним ножем – викрутаси нашого законодавства мають за свою ціль насамперед не дозволити пересічним громадянам мати щось схоже на зброю в військовому сенсі – за радянським баченням. А те, що ця, наприклад, фінка є дійсно небезпечною зброєю при достатньому вмінні користування – її можна загнати в тіло жертви повністю, з руків’ям – нікого не обходить.
А от цей ніж http://www.brisa.fi/sissi.html таки визнаний зброєю – а як же – він входить в усі світові військові каталоги як бойовий...
Про клеймо нічого сказати не можу.
-
якщо М95 - ХЗ, тоді кізлярський Стерх-2, 3 теж ХЗ? вони ж "близнецы-братья" :D
http://www.kizlyar.ru/products/html/razdel/31133.html
http://www.kizlyar.ru/products/html/razdel/31233.html
-
Все это время им нужен был надежный и мощный помошник для самой тяжелой работы в тайге и при обустройстве биваков,и при обработке добычи, ремонта инвентаря- ВДАЛИ от уютного домика саами.Короче такой "тяжеловес" в ножевом семействе. Разницу ощушаете- ВДАЛИ от дома и возле дома, возле бабы, деток и печи!
я не відношусь до ярих прихильників фінських ножів.
фіни носять 2-а ножі: леуко для "тяжелой работы" та малий для побутових робіт.
ось тут фін(людина з Фінляндії) популярно розклав по полочкам про фінські ножі http://talks.guns.ru/forummessage/5/93593.html
-
Fes писал(а):
Формат перевернув в jpg http://www.knife.com.ua/magazin/altay/Image1.jpg
марно...
пане FES , вишліть в порядку винятку по ел. пошті...
стосовно кизлярів, то відмінності в руків"ях кидаються в очі не лише експертам.
а в http://www.brisa.fi/sissi.html чітко видно, що рука має в що впертися, навіть мокра.
-
якщо М95 - ХЗ, тоді кізлярський Стерх-2, 3 теж ХЗ? вони ж "близнецы-братья" :D
http://www.kizlyar.ru/products/html/razdel/31133.html
http://www.kizlyar.ru/products/html/razdel/31233.html
Так ото ж... :lol:
-
марно...
пане FES , вишліть в порядку винятку по ел. пошті...
Адреса, сестра, адреса! :?
-
марно...
пане FES , вишліть в порядку винятку по ел. пошті...
Адреса, сестра, адреса! :?
гляньте в приват. дякую.
-
буду терти повідомлення!!! :evil:
-
дякуючи пану FESу, вдалося подивитися картинку.
серйозна різниця в формі леза. фактично з половини довжини (довжина леза 14-20 см) іде пряма лінія до вістря, яке знаходиться на одній лінії з обухом та спинкою руків"я.
як пише автор - така форма дозволяє краще працювати з шкурами крупного звіра.
але, як же тоді з формою скінерів? вони всі плавно заокруглені...
можливо справа в тому, що заокруглену форму зробити важче?
ну не бачу я якихось серйозних відмінностей кліматичних чи інших.
-
Наприклад - http://www.brisa.fi/362x.jpg - Eklund, Finland :wink:
-
чому автор статті вважає, що пр"ямиим лезом (участком леза) легше знімати шкуру?
в цьому випадку зусилля рівномірно розподіляється по всьому участку, значить його треба більше прикласти в рази.
крім того, поверхня розрізу має далеко не пр"яму лінію, НМД(на мою думку), пр"ямиим лезом більше шансів прорізати шкіру чи пошкодити мездру.
в чому така глобальна перевага над класичним заокругленим скінером?
-
...в чому така глобальна перевага над класичним заокругленим скінером?
То все є думка автора, і не більше. Я також з ним не згоден.
-
Сижу, смотрю Клинок №1 2004 год. Статья Боевой нож,Путь к совершеннству. Финские штык -ножи М60 и М95. Интересные конечно в принципе. Но уж больно мирные какие то,крестьянские, не в стиле Милитари. Финны и тут перемудрили все на свой лад. Пишут, что единственные во все Европе. У всех штык -ножи и по виду агресивные. А эти все своим путем идут,тоже вариант конечно, традиции нужно уважать., но мне думается не до такой степени.
-
Ага, а милитари - это с пилой на обухе, не менее 30 см длиной, с НАЗом в ручке, да?:-)))) Особенно хорош, хоть и не совсем такой - штык-нож к АК-74:-))))
Когда же наконец понятно станет, что "понты - дороже денег" - это только в ситуациях, не связанных с предполагаемой потерей жизни... А вот в этих самых ситуациях важнее функциональность, а не"хищный внешний вид"....
-
Допустим штык к АК -74 не показатель, но есть и штатовские штыки и английские!... .
-
Штатовский М9-й, своим клинком, кого-то мне сильно напоминает... :wink:
-
Допустим штык к АК -74 не показатель, но есть и штатовские штыки и английские!... .
Как это - "не показатель"???? Ведь все российское - лучшее!!! Куда там финикам! :D :D :D
-
як на мене, то штики віджили себе у після першої світової. а штик-ножі це і не ніж, і не штик.
-
стосовно штик-ножів - не знаю, як він в ролі штика, а ніж - ніякий.
взагалі НІЯКИЙ.
ні дерево постругати, ні м"ясо розробити.
як качка - універсальний птах - літає, плаває, ходить.але все це робить неефективно :-)
в тому ж номері (1 за 2004) - мені "чех" М75 подобається :-)
а "хижий" вигляд? як на мене - важливіший зміст, ніж форма.
-
а "хижий" вигляд? як на мене - важливіший зміст, ніж форма.
ось тут я діаметрально-протилежної думки.
"в ноже все должно быть прекрасно".
з таким підходом - це шматок заточеної залізяки.
ми ж не прості обивателі :D
-
а "хижий" вигляд? як на мене - важливіший зміст, ніж форма.
ось тут я діаметрально-протилежної думки.
"в ноже все должно быть прекрасно".
з таким підходом - це шматок заточеної залізяки.
ми ж не прості обивателі :D
вічне питання - яйце і курка. :-)
але, якщо виріб буде прекрасним по формі, але не буде функціональним , то це вже не ніж, а сувенір :-)
хоча, мені подобається вислів, що красиві літаки гарно літають :-)
до речі, в того ж "алтайця" - красоти (принаймі на тих картинках) не видно, НМД. треба автентичний побачити, може він і має якийсь самобутній дух, що гармонійно доповн"ює функціональність.
-
схоже трохи невірно висловився.
перепрошую, не діаментрально.
але володіти ножем який відмінно ріже, але виглядає як казна що мені не принесе задоволення. буває таке, що дивишся на ніж пару міліметрів тут, пару там, порушені пропорції і вже він не подобається. хоча функціональність супер: ріже, рубає, бриє...
-
Я понимаю иронию конечно, Игорь, но вот штыку к АКМ и впрямь не повезло. И качество подгуляло, ломаются при падении на бетон, да и время ,когда они были задуманы было очень далеко от совершеннства. К ножам в сов Армии не очень относились, наверное больше верили в ракеты. Это сейчас прорыв - и Каратель, и Смерш -5,6, Басурман, Оборотень, КО,Шайтан и прочее.. Кстати и новые автоматы разрабатывают и выпускают в духе времени. Время другое, сейчас в моде супротив терроризма десантные подразделения, а это уже и совсем другое стрелковое и холодное оружие.
-
Я понимаю иронию конечно, Игорь, но вот штыку к АКМ и впрямь не повезло. И качество подгуляло, ломаются при падении на бетон, да и время ,когда они были задуманы было очень далеко от совершеннства. К ножам в сов Армии не очень относились, наверное больше верили в ракеты. Это сейчас прорыв - и Каратель, и Смерш -5,6, Басурман, Оборотень, КО,Шайтан и прочее.. Кстати и новые автоматы разрабатывают и выпускают в духе времени. Время другое, сейчас в моде супротив терроризма десантные подразделения, а это уже и совсем другое стрелковое и холодное оружие.
Да елки ж палки Вы снимете российские розовые очки когда-нибудь??? Да причем здесь Смерш и Каратель? Вы любите продукцию Скрылева? На здоровье! Но только ни один из этих ножей не принят на вообружение! Смерш - вся серия - жалкая пародия на М-95 (финнский, кстати, "голубой", по-Вашему). Вы Оборотень держали в руках? Им можно пользоваться??? Не более, чем ножом Сталлоне, только в другой ипостаси. Где прорыв? В чем? В автоматах "в духе времени"??? Кедр, что ли? Перекрученный Узи. О качестве их изделий я писал выше. А об украинском буллпапе слышали? Форт - тоже разработка нелюбимой Вами страны, чье сало - сто процентов сало любите, как все русские - Вы едите.
Попытайтесь быть хоть немного объективным...
"Качество немного подгуляло"... А где оно НЕ подгуляло? И нож похож на настоящий, и автомат вроде хороший - но при ближайшем рассомотрении они отличаются так же, как продукция ВАЗа от продукции Тойоты - и форма похожая, и фары две, и колес четыре, но чего-то не хочется в этом авто ездить...
"Больше верили в ракеты"? Во время Второй мировой? Или когда - сейчас? А в ракеты какие - часом, не Сатана (которая СС-20 и делалась в Днепропетровске)? Во что верили? В завоевание мира коммунистической идеологией или при помощи ее? Или, скорее, в непогрешимость руководящей роли партии, или - как сейчас - в Путина - и все! Вот Вам вся Россия... "Страна рабов, страна господ" хай йому грець...
-
Игорь, ну причем здесь вторая мировая?, Ак-74 создавался не помню точно, но гдето в 50 -х. И Сатана, это уже поздние разработки- причем Советские, т е интернациональные с использованием всех смежников СССР. Что касается " Калашникова" - Вы зря это же мировой бренд, не зря сечас изобретателя приглашают во многие мировые компании ,производящие не оружие. Запад же не обмануть, была бы компиляция- давно бы уже заговориоли о плагиате. Ну согласитесь же - АК-?4- это событие мирового уровня. хотя бы по числу изготовленных во всем мире изделий. А во что верили?.В дружбу, в уверенность в завтрашнем дне. Что можно, если надоело-сесть в самолет и прилететь к товарищу в Ригу из Хмельницкого.хоть раз в неделю.водки попить в Юрмале и обратно.Билет стоил копейки. В Киев я летал только самолетом -15крб, и 45 мин полета. В Москве бывал два-три раза в Месяц. А сейчас я что могу себе позволить слетать к друзьям детства и молодости в Челябинск? Лет 12 уже не был. И сало я не ем, предпочитаю овощную диету, с телятиной. И хлеб тоже и сахар не ем. Что за озлобленность такая на росиян?.
-
Проясняю.
АК-74 создан в 1974 году, почему и название такое. Прообраз его – АК-47 (соответственно 1947 год). АК-74 - один в один прародитель, только изменен калибр и некоторые прибамбасы добавлены.
Насчет всего остального – кто у кого драл и как перелизывал. Был некий Хьюго Шмассер, который в 1945 году оказался в советской оккупационной зоне и затем был препровожден в КБ Калашникова где и работал – будучи, практически в тюрьме, до своей смерти. Шмассер умер в начале 50-х годов. В его чертежах начала сороковых были заложены очновные элементы автомата Калашникова – газоотводный механизм, сам затвор и проч. – это, извините, медицинский факт. Но патентов мировых естественно не было. В общем – рассуждайте дальше сами…
«Сел в самолет и полетел в Ригу» за копейки? А колбаса «Сервелат» по чем была и где продавалась? Или туалетная бумага? (Нужна почаще, чем полеты в Рину:-)) И еще – а сколько людей могли себе позволить слетать не в Ригу, а в Лондон или Франкфурт, например? Можно было – просто так, как сейчас?
А сало не едите зря – овощная диета – начало пути к вегетарианству. Так Вы и до безалкогольного пива дойдете, и до резиновых женщин:-)
И в конце – если не будет конкретных ответов на конкретные вопросы – потру все сообщения и действительно закрою тему…
-
Водку и пиво пью, женьщин люблю. По теме -0К!.
-
Проясняю.
АК-74 создан в 1974 году, почему и название такое. Прообраз его – АК-47 (соответственно 1947 год). АК-74 - один в один прародитель, только изменен калибр и некоторые прибамбасы добавлены.
Насчет всего остального – кто у кого драл и как перелизывал. Был некий Хьюго Шмассер, который в 1945 году оказался в советской оккупационной зоне и затем был препровожден в КБ Калашникова где и работал – будучи, практически в тюрьме, до своей смерти. Шмассер умер в начале 50-х годов. В его чертежах начала сороковых были заложены очновные элементы автомата Калашникова – газоотводный механизм, сам затвор и проч. – это, извините, медицинский факт. Но патентов мировых естественно не было. В общем – рассуждайте дальше сами…
ну, зараз ти ще скажеш, що і ППШ злизали з фінів...
-
ну, зараз ти ще скажеш, що і ППШ злизали з фінів...
Ну, по-перше Шмассер не фінн:-)
А про ППШ - це дійсно россійска розробка. Мабуть:-) (Як і Ту-2... Ги-ги) Але, як на мене, там від Томпсона багато чого присутнье. Нариклад - двохходовий затвор - що є головним елементом, забезпечуючим таку скорострільність і невибагливість до патронів, калібр знов таки, та й ще є деталі схожі...
А про Шмассера - повторюю - так воно і є! Шкода, що ці матаеріали я не можу винести на світовий россуд, та може хто знайдеться...
Я нічого не маю проти Калашнікова, та все ж його славозвізний автомат вигадав не він - і це не тілько моя думка...
-
МР-44
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
АК
http://ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm
Пистолет-пулемёт Суоми
http://world.guns.ru/assault/as51-r.htm
ППД
http://world.guns.ru/smg/smg01-r.htm
ППШ
http://world.guns.ru/smg/smg02-r.htm
Но таки первый автомат был создан Фёдоровым
http://ww1.iatp.org.ua/avtomat1916.htm
Думайте сами, решайте сами... ;)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Сори, АК вот:
http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
Всех благ!
Дмитрий
-
Ну вот и подтверждение!
Но без комментариев не можу:-)
У автомата Федорова гаоотвод снизу - что впоследствии увело конструкторов несколько в другую струю. И запорный механизм не совсем такой и проч. Хотя я не сомневаюсь, что Шмассер - это величайший оружейный конструктор 20-го века! - был, естественно, знаком с разработками Федорова и кое-что спер, как обычно:-)
Далее по теме - конструктором (не главным) МП43-44 был Шмассер (или Шмайсер - как кому нравится). А почти монополией на производство стрелкового оружия обладала фирма Ёрма (Эрма), чей знаменитый автомат МП-40 (МП-42). В единой немецкой классификации - вся серия была МП, но конструктора - разные.
Вива Калашников!:-) даже внешний вид слизал! Ура советскому (читай - российскому) оружейному делу!
А Федоров - гений, безусловно.
Про ППШ - тема открыта. Найдите десять различий между Томпсоном и Шпагиным:-)))
-
Допустим технический а тем более военный шпионаж широко развит во всем мире.И наше , простите СОветское ГРУ, тоже умело им пользовалось, так же как и вербовкой и покупкой секретов других стран!. А что в этом плохого?. Экономится время, средства на разработку промежуточных вариантов.- а когда идет гонка все средства хороши. Ура Грушникам!.
-
И потом никто же не спорит, что немчура сильно толковая в этом плане. Один пулемет МГ-43 чего стоит.
-
А Федоров надеюсь хоть русский , Игорь?. А то опять скажете, что француз или еврей, эфиоп... .
-
А Федоров надеюсь хоть русский , Игорь?. А то опять скажете, что француз или еврей, эфиоп... .
У Вас просто талант - выдергивать фразы из контекста и обходить тему, котрую сами же и завели.
АК - чей по вашему? Теперь? Или будем обсуждать уже Федорова? А когда окажется, что он царский поручик и жил в Удмурдии -Вы начнете обсуждать Удмурдию? Или ихних оленей? Или благородство Белой гвардии и Булгакова впомните? Что за детский сад?
Это же не беседе или спор - это просто болтология получается... Будьте же последовательным хоть немного!
-
По теме дополнительной информации никакой не появилось? Fes, на сайте в статье №1 по ножу картинка уж очень маленькая ???. Можно как-то добыть её нормального размера?
-
Отправил мылом то, что есть - двумя письмами
-
:( Пока в ящике пусто. Адрес watchdog (гав) mail ru?
-
swnoviceгавukr.net - тот, что под аватарой
Отправил и на собачьи часы ;)
-
О! Есть инфА. Спасибо! :-*