Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Inman від 26 Квітня 2007, 16:05:33
-
Собственно, объект критики.
(http://www.fortification.ru/upl2007/Bekizo.jpg)
Общая длина - 23 см.
Лезвие - обоюдоострое.
Длина режущей части лезвия - 11 см.
Толщина клинка - 2,5, 3см...не больше точно.
Небольшая гарда.
Всё выточено из одной железки.
Производитель - ХЗ.
Красуется рисованный орёл и надпись "Bekizo"
Рукоятка оплетена стропой.
В общем, дёшево и сердито, поломаться может только один раз, но уже совсем.
Цель приобретения - турпоходный нож.
А вот правовой статус такого изделия что то кажется сомнительным.
Ваше мнение - тянет на холодное оружие по внешним признакам, или нет? 8)
Качество стали - понятия не имею.
Продаётся свободно, видел минимум в 3-4 торговых точках.
Товарный чек выписали без вопросов...даже с указанием по моей просьбе всех особенностей клинка.
-
Холодное оружие? Вы шутите? :smile:
У меня такой нож был, покупал сугубо как металку, кончик сломался очччень быстро.
Думал выкинуть, но у меня его забрал запасливый botsman, со словами "Что-то сделаю". :D
-
Холодное оружие? Вы шутите? :smile:
У меня такой нож был, покупал сугубо как металку, кончик сломался очччень быстро.
Думал выкинуть, но у меня его забрал запасливый botsman, со словами "Что-то сделаю". :D
Ну, ежели следовать "методике" определения ножа как холодняка в стиле "лезвие длиннее 7см....упор для пальцев есть...." - то неприятностей мона отгребти, покуда ишшо там экспертизы всякие.
Сертификат на него конечно закрыл бы вопрос, но торговля пожадничала.
-
У этого ножа есть только одно положительное качество - цена. Во сколько обошелся. гривен в 10? Если больше, то это уже грабеж.
-
Вот и я хотел сказать - металка.
Хотя теоретиески на предмет ХО/ХБ дорваться можно... Гарда наличествует, строй кинжальный, заточка двухсторонняя, длина >90 мм... Если он еще и толще 2,6... Разве что у него твердость меньше 45 HRC :D
Одно могу сказать однозначно - в турпоходе Вы с ним намучаетесь... возможно даже выбросите...
-
А вот правовой статус такого изделия что то кажется сомнительным.
Ваше мнение - тянет на холодное оружие по внешним признакам, или нет?
ось тут це прописано "МЕТОДИКА КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ"
1.8. Види незакінчених виробництвом предметів (пристроїв), які не є холод-ною зброєю.
1.8.1. Заготовка - предмет, який має в наявності формальні ознаки холодної зброї, але ще не одержав властивостей, які дозволяють його використовувати в такій якості, і для забезпечення свого призначення потребує значної доробки.
1.8.2. Напівфабрикат - предмет, який оброблено настільки, що ним вже можливо ураження цілі, але він ще не має зручності утримання або є небезпека ушкодження руки виконавця удару внаслідок незавершеності виробу
-
Да какое это ХО!
Вы не забывайте, что кроме конструктивных нюансов, проверяется ещё и качество клинка, который рассыпется после 1-го удара.
И "гарда" там такая,что не обеспечивает безопасности руки при поражении цели.
-
Впору тему в "Анекдоты" переносить. :smile:
-
У этого ножа есть только одно положительное качество - цена. Во сколько обошелся. гривен в 10? Если больше, то это уже грабеж.
Грабёж.....но приемлемый. Цена бутылки обычного коньяка в 0,7. Я ж говорю - дёшево и сердито.
Собственно - и взял то в коллекцию сугубо из-за любви к обоюдоострым лезвиям и потому что "ломаться там нечему".
Вот и я хотел сказать - металка.
Хотя теоретиески на предмет ХО/ХБ дорваться можно... Гарда наличествует, строй кинжальный, заточка двухсторонняя, длина >90 мм... Если он еще и толще 2,6... Разве что у него твердость меньше 45 HRC :D
Одно могу сказать однозначно - в турпоходе Вы с ним намучаетесь... возможно даже выбросите...
Так отож, что ножик "на грани фола". Твёрдость я никак не проверю, разве что об стену.
:)))
А муки турпоходные - ну, колбаски да хлеба нарезать, или там помидорчики посечь - в самый раз.
Верёвку какую то полосануть - тоже.
А на большее и не рассчитываю - для всякой там рубки щепок, валки кустов и т.п. у меня мачете имеется.
Сертифицированное...
Да собственно, чего купил то - нечто похожее, но с обычной рукояткой в ножевых и охотничьих магазинах стоит за 150-200 гривен.
И нафига оно мне за такие деньги, если это не боевой клинок?
Ему те 30-40 гривен - красная цена.
-
Да какое это ХО!
так у приведеному витягу з Методики так і написано, що "не є холод-ною зброєю"
-
1.8.2. Напівфабрикат - предмет, який оброблено настільки, що ним вже можливо ураження цілі, але він ще не має зручності утримання або є небезпека ушкодження руки виконавця удару внаслідок незавершеності виробу
От это точно, на полуфабрикат он больше всего и тянет.
Впору тему в "Анекдоты" переносить. :smile:
Та пожалста....меня интересует токмо реакция ППС на такой "кинжал".
Собственно, все претензии ППСников можно ликвидировать, просто сломав или согнув клинок .
:)))))
-
Та пожалста....меня интересует токмо реакция ППС на такой "кинжал".
Реакция будет одна - здоровый и продолжительный смех.
-
Да какое это ХО!
так у приведеному витягу з Методики так і написано, що "не є холод-ною зброєю"
Благодарю! Учтём-с.
-
Цель приобретения - турпоходный нож.
Это правильно :) , в походе всегда должен быть нож, который принимает на себя всяческие невзгоды, как-то: метание, ковыряние, копание, поддевание и выкорчевывание, избавляя от этого нормальные походные ножи.
А по поводу ХО, не переживайте. Любой мент сразу распознает в ножике китайский жабокол и беспокоиться не станет. (ИМХО конечно)
2 Thorwald: это скорее всего на п/ф уже не тянет, рукоятка-то с намоткой :-D . Потенциально стрёмно (имхо) - кинжальный клинок.
-
Да и не может нож за 40 грн быть ХО, хотя бы по ценовой категории :)
-
Egor
я подібний у руках тримав на тренуваннях....ну дуже незручно....
там ручка маленька. упори у палець врізаються, тильна сторона у долоню
-
Цель приобретения - турпоходный нож.
Это правильно :) , в походе всегда должен быть нож, который принимает на себя всяческие невзгоды, как-то: метание, ковыряние, копание, поддевание и выкорчевывание, избавляя от этого нормальные походные ножи.
А по поводу ХО, не переживайте. Любой мент сразу распознает в ножике китайский жабокол и беспокоиться не станет. (ИМХО конечно)
2 Thorwald: это скорее всего на п/ф уже не тянет, рукоятка-то с намоткой :-D . Потенциально стрёмно (имхо) - кинжальный клинок.
Типа того. Ковырялка....а обоюдоострость позволяет не слишком беречь одну сторону.
Насчёт рукоятки - впору сделать резную деревянную трубчатую со стропой на переднем конце. Вышел в поле, рукоятку надел, стропой завязал...там меж гардой и лезвием впадинка удобная.
:)
Чуть что, или по городу - снял, рукоять на шею - талисман, знаете ли...я вообще язычик типа.
Или это у меня солонка такая. :(
-
я подібний у руках тримав на тренуваннях....ну дуже незручно....
там ручка маленька. упори у палець врізаються, тильна сторона у долоню
Об этом я и не спорю, травмоопасность этого девайса для хозяина слишком очевидна :) . Но формально-то это законченное изделие, а не п/ф. Только поэтому я и упомянул кинжалы.
-
Как металка не пойдёт, лёгкий слишком и мягкий...
-
Насчёт рукоятки - впору сделать резную деревянную трубчатую со стропой на переднем конце.
Можно конечно... :-) Но не стоит этот клинок таких усилий.
-
А муки турпоходные - ну, колбаски да хлеба нарезать, или там помидорчики посечь - в самый раз.
Верёвку какую то полосануть - тоже.
А на большее и не рассчитываю - для всякой там рубки щепок, валки кустов и т.п. у меня мачете имеется.
Сертифицированное...
Ну вот когда Вам эта "гарда" в процессе нарезки хлеба и колбаски за пять минут руку до волдырей натрет - тогда и будете решать, в самый раз или не в самый. Добрый Вам совет - не берите его в поход. Разве что с целью уберечь от метания в пьяном виде нормальные ножи.
Да собственно, чего купил то - нечто похожее, но с обычной рукояткой в ножевых и охотничьих магазинах стоит за 150-200 гривен.
И нафига оно мне за такие деньги, если это не боевой клинок?
Ему те 30-40 гривен - красная цена.
А зачем, позвольте спросить, в походных целях нужно нечто похожее?
За сравнимые деньги для похода можно подобрать что-нибудь в таком стиле:
http://www.naribalku.com.ua/index.php?cPath=62_106
или в таком хотя бы:
http://www.mikov.cz/index/index_en.html
или в таком:
http://www.tramontina.com.br/product/product.aspx?language=0&cat_id=66&cat2=3
-
Та пожалста....меня интересует токмо реакция ППС на такой "кинжал".
Реакция будет одна - здоровый и продолжительный смех.
Господа, вопрос-то серьезный... Подобная реакция будет возможна только в том случае, если у СМа будет наличествовать здравый смысл и желание им руководствоваться...
А вообще-то если у этого... гм... ножа... твердость клинка больше 45 HRC - есть все основания официально причислить его к ХО. Тем более это можно заподозрить. Не, нафиг такой ножег. Толку с него никакого, а геморрой нажить можно.
-
2 Inman:
Маленькая поправочка. Лезвие не может быть обоюдоострым. Это клинок может быть обоюдоострым, то бишь двулезвийным (как в данном случае). А лезвие-это заточенная часть клинка.
Что же касается самого ножа,имхо, не стоит его с собой носить, дабы не возбуждать в случае чего сотрудников ППС. То бишь я согласен с Егором. Тем более существуют куда более удобные и практичные ножи. :D
Всех благ!
Дмитрий.
-
Да и не может нож за 40 грн быть ХО, хотя бы по ценовой категории
та на зоні можна такий ХО за пляшку добути.....
-
та на зоні можна такий ХО за пляшку добути.....
Верно, в методике определения ХО нет такого критерия, как цена :)))
Всех благ!
Дмитрий.
-
Как металка не пойдёт, лёгкий слишком и мягкий...
Как металка и не рассматривался.
Можно конечно... :-) Но не стоит этот клинок таких усилий.
Разве что из любви к исскуству и от нефиг делать... Великая кстати сила.
Ну вот когда Вам эта "гарда" в процессе нарезки хлеба и колбаски за пять минут руку до волдырей натрет - тогда и будете решать, в самый раз или не в самый. Добрый Вам совет - не берите его в поход. Разве что с целью уберечь от метания в пьяном виде нормальные ножи.
Нарезать колбасу и хлеб более пяти минут - это неправильный поход...
Мы непривередливые.
В пьяном виде ножи не метаем....спим-с.
А зачем, позвольте спросить, в походных целях нужно нечто похожее?
За сравнимые деньги для похода можно подобрать что-нибудь в таком стиле:
http://www.naribalku.com.ua/index.php?cPath=62_106
или в таком хотя бы:
http://www.mikov.cz/index/index_en.html
или в таком:
http://www.tramontina.com.br/product/product.aspx?language=0&cat_id=66&cat2=3
[/quote]
Сказано же выше - понравилась сугубо обоюдоострость лезвия.
По ссылкам глянул....ну не знаю:
слишком яркие;
слишком старнные;
и вообще - продвинутые кухонные ножи.
Хотя эта Трамонтина понравилась: http://www.tramontina.com.br/product/final_product.aspx?language=0&prod_id=1100&cat2=3&cat3=66
Но...что ей, окромя как заколоть кого то, можно делать?
По большому счёту - а что мне мешает делать ему нормальную рукоятку, вообще убрав эту гарду - сточив или просто утопив в рукояти?
Поскольку выяснилось что такой девайс уже имел хождение в народе, на завалялось ли у общественности каких то бумажек по его поводу? Типа экспертных выводов, сертификатов и т.п...
Мало ли.
[/url]
-
Просто поверьте, ножи по вышеприведенным ссылкам
(За сравнимые деньги для похода можно подобрать что-нибудь в таком стиле:
http://www.naribalku.com.ua/index.php?cPath=62_106
или в таком хотя бы:
http://www.mikov.cz/index/index_en.html
или в таком:
http://www.tramontina.com.br/product/product.aspx?language=0&cat_id=66&cat2=3) ,
стоят ненамного дороже, но намного быстрее и удобнее и колбасу и помидоры и верёвку и прочие материалы порежут и служить будут намного дольше...
-
Обоюдоострый клинок кинжального типа для хозбытовых операций значительно менее удобен,чем клинок с односторонней заточкой. Ибо при ХБ работах существует масса ситуаций, когда надо прилагать некоторое усилие на обух (пальцем, ладонью, колотушкой...).
А тут ещё и гарда неудобная.
Любой из вышепредставленных шведов в походе Вашему кинжалоиду 100 очков вперёд даст.
Впрочем чего Вас убеждать, попользуетесь, сами поймёте.
Ну а если таки просто для души безделушка, а не для работы, это другое дело.
Кстати, в отличие кинжалоидной трамонтины , даже в мишень просто тыкать виновником темы куда как менее комфортно будет. ;)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Как по мне, то в случае чего - серьезных проблем не будет, потому как не ХО точно. Но прицепиться могут. Вряд ли ППСники дословно помнят инструкции с определением ХО - неХО, а на вид штуковина подозрительная.
-
А у него че спуски ассиметричные?
-
Я такой в руках вертел. Просили за него 15 гривен. Не купил. Абсолютно пластилиновый (втихую чиркнул им об один из ВН тут же на прилавке - РК моментом замялась, не то что заблестела), в руке не лежит совсем. Надо быть мазохистом-перфекционистом, чтобы такое на природу носить.
Про упор пальца в обух при ХБ работах - абсолютно согласен. Если питание предусматривает что-либо сложнее бутерброда, то и в 5 минут не уложишься.
-
чтобы такое на природу носить.
Ну что ви так, мож людина на природі збиралася його ях кілок для палатки використати, а то з дерева стругати не дуже цікаво. :smile:
Тоді питання, чому тільки один, треба чотирі штуки, як мінімум. :)
Прошу вибачити якщо чимось образив. :(
-
Inman, Вы близко к сердцу сарказм не прнимайте... Поверьте, Вам добра хотят :)
Как металка и не рассматривался.
А зря. ИМХО это его единственное возможное применение. Мягкость (в разумных пределах) для металки - скорее достоинство, чем недостаток.
Сказано же выше - понравилась сугубо обоюдоострость лезвия.
Купите себе за сравнимые деньги сувенирный "кинжал" и поставьте его на полку. У моего знакомого на стенке два таких висят. Он, когда хочет перед деффками повыпендриваться, ими тортики и фрукты режет. На это их хватает.
По ссылкам глянул....ну не знаю:
слишком яркие;
слишком старнные;
и вообще - продвинутые кухонные ножи.
Ничего в них странного нет. Фросты - выполнены в классическом скандинавском стиле (конечно, не имею в виду материал рукояти :-D ), этот дизайн веками (если не тысячелетиями) проверен. Это не кухонники (хотя и на кухне они уместны), это типичные ножи лесного жителя европейского Севера. Поверьте, они ОЧЕНЬ удобны и на работе и в походе и на кухне.
Среди чехов (Mikov) советую обратить внимание на 393-NH-10:
(http://www.mikov.cz/index/db/pics/393_nh_10.jpg)
Один из самых востребованных моих ножиков. На кухне - штатный мясорез, в аутдоре - работяга и по продуктам и по другим хозработам. Цена вопроса в Черкассах на рынке - 40 грн. По форме опять-таки - классический финн. У меня и справка на него имеется :)
Трамонтина... В любом случае в ценовом диапазоне от 35 грн это, пожалуй, разумный выбор. Чудес от таких ножиков не ждите, но свои деньги они отработают честно.
Хотя эта Трамонтина понравилась: http://www.tramontina.com.br/product/final_product.aspx?language=0&prod_id=1100&cat2=3&cat3=66
Да бросьте Вы этот "милитаризьм"! Разве что на полку...
-
arkanar писав: Среди чехов (Mikov) советую обратить внимание на 393-NH-10:
У мене такий самий. Справжній роботяга. Користуюся два роки.
-
arkanar писав: Среди чехов (Mikov) советую обратить внимание на 393-NH-10:
У мене такий самий. Справжній роботяга. Користуюся два роки.
+1. Малюнок на клинку може бути інший. На моєму, наприклад, зображено лева з роздвоєним хвостом. В решті - копія.
-
Малюнок на клинку може бути інший.
На моем рисунок тоже отличается - надпись Mikov в овале, то есть уже третий вариант. Может организуем фотогалерею миковских клейм?
:smile:
-
Гы та какоем там ХО - себе руки исковеркаешь при колющем ударе...
а как металка оно г...но - слишком тонкий, легкий - с метра что ли бросать :smile:
А спуски кривые - бо это кЕтай:o
ЗЫ: А тот шо я забрал у Werewolf"фа то с целью эксперименту - он хорошо закален (а скорее даже пересушен - кончик ровно обломан, при цеплянии РК , сталь аж звенит) - именно этот - я его немного потерзаю ишшо а потом пол клинка сточу и сделаю хрень какую нить сувенирную или нож картошку чистить, не боле . И то если когда-то будет уйма времени ) :grin:
-
Inman, Вы близко к сердцу сарказм не прнимайте... Поверьте, Вам добра хотят :)
[Купите себе за сравнимые деньги сувенирный "кинжал" и поставьте его на полку. У моего знакомого на стенке два таких висят. Он, когда хочет перед деффками повыпендриваться, ими тортики и фрукты режет. На это их хватает.
Та я нормально к сарказму отношусь, так что без обид. Как полифункциональный походный ножик сей кинжал конечно не годится, по большому счёту, куплен как СУВЕНИР, поскольку нравится такой тип клинка - обоюдоострый.
Отличие его от чисто сувенирного кинжала с таким клинком - сувенирные обычно порнушно сделаны.
А эта сталь хоть режет.
С колбасой и хлебом справился нормально, волдырей не натёр....
;)
Уточнённые данные - толщина железки на гарде - 2,4мм, максимальная толщина клинка - 2мм.
На холодняк НИКАК не тянет.
Весу немного, места много не занимает.
В походе полифункционалы не использую - для бытовухи имеется обычный складной ножик с открывачкой, советский ещё, а для более серьёзных задач - малое Трамонтиновское мачете. ИМХО - оптимальная длина - деревья не рублю, а кусты посечь или ещё чего травянистого - в самый раз. Специфика походов такова, что дрова колоть практически не приходится, а вот кустов да крапивы - дофига и больше.
Так что Бекизовский кинжал - ну так, максимум "засапожник".
Я ж не боевик, чтоб специальный жабокол на поясе таскать....
Так что всем спасибо за комментарии