Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Право => Тема розпочата: knyaz від 01 Червня 2007, 16:32:53

Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 01 Червня 2007, 16:32:53
Хочу вот прикупить:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=8540
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=724
и
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=8544
Стоит ли волноваться, о том что их могут задержать?
По длине все >90мм, на ганзах видел сертификат только на чинук, вроде не ХО,а как у нас обстоят дела? Может кто-то уже такое заказывал?
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Max від 01 Червня 2007, 16:37:55
ИМХО, тока к Баку Зипер могут придраться и то не факт.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: crossf від 01 Червня 2007, 16:40:51
Цитата: "knyaz"
По длине все >90мм

201-й - Blade Length: 3.63, т.е. 9,2 см.
Бак - Blade Length: 4 1/8" (10.5cm) Хотя из-за крючка можно рассматривать как нож охотничий специального назначения, не хо. Только таможня может на слово не поверить...
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 01 Червня 2007, 16:45:37
ну да, все ножи больше 90мм, >90
Про бак думал, что  из-за шкуросъемника как раз проблем не будет, спец. назначения, согласно методике
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Max від 01 Червня 2007, 16:52:20
В 201 упора четко выраженого нет.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: crossf від 01 Червня 2007, 16:52:46
Чинук не проблема точно и 201-й вроде как. Но к баку неплохо бы справку иметь.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 01 Червня 2007, 16:57:14
Понятно,спасибо.Ксатит бак видел у нас в магазине, про справки тогда как-то и не думал
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Werewolf від 01 Червня 2007, 16:59:27
Только Бак (ИМХО) может вызвать вопросы.
Уж очень у него упор откровенный.
А то, что у него есть крюк и потому он не ХО - это вы ещё попробуйте доказать таможне.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: xsol від 01 Червня 2007, 17:09:38
Цитата: "Max"
В 201 упора четко выраженого нет.

Зато подпальцевая выемка - зашибись.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Werewolf від 01 Червня 2007, 17:19:13
Цитата: "xsol"
Зато подпальцевая выемка - зашибись.
Если менее 5 мм - можно таможню смело посылать к монахам.
Но там явно более.... :-(
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: cornel від 01 Червня 2007, 17:32:45
Нашёл информацию (http://www.knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=2065&treeid=59&producer=Buck) о толщине клинка. Она всего 3.5 мм. Помню давешний спор относительно толщины клинка 2.6 или 4 мм в качестве признака ХО - но вот не уверен в том, что мы тогда пришли к истине. Ведь сперва рассматриваются четыре основных критерия, а уже потом могут рассматриваться дополнительные? Значит, неудовлетворение критерия толщина клинка => 4 мм, автоматом ведёт нас к выводу о неХО данного образца?
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: xsol від 01 Червня 2007, 17:38:45
0.1 incha = 2.54 mm maksimal'naja tolshhina.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Max від 01 Червня 2007, 18:13:08
Цитата: "Werewolf"
Цитата: "xsol"
Зато подпальцевая выемка - зашибись.
Если менее 5 мм - можно таможню смело посылать к монахам.
Но там явно более.... :-(

Я вот не припомню в "Методике" упоминания про 5мм, "утик" написано, а "утика" то и нет, плавно сходит.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: __Z V I R__ від 01 Червня 2007, 18:15:35
а в методике и нет упоминания про 5мм - кто-то выдумал (или перенёс российские признаки) и понеслось.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: cornel від 01 Червня 2007, 18:25:46
про 5 мм - точно цитирование российских сертификатов, но в Методике есть упоминание про превышение верхней точки изгиба рукояти над некоторой воображаемой линией и про превышение верхней точки острия :)
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: cornel від 01 Червня 2007, 18:27:20
Цитата: "xsol"
0.1 incha = 2.54 mm maksimal'naja tolshhina.
перечитаю дома еще разок. Позавчера была тема, в которой были перечислены признаки с неверно указанным углом заточки. В ней тоже было сказано про 2.6 мм и это не вызвало реакции коллег.
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 01 Червня 2007, 22:53:25
Цитата: "xsol"
Цитата: "Max"
В 201 упора четко выраженого нет.

Зато подпальцевая выемка - зашибись.

Это да, выемка серъезная, это и смущает
Мнения я смотрю разделились, а 201 очень хочеться, а то мало того что деньги потеряю, еще и проблемы могут возникнуть неслабые....
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 01 Червня 2007, 23:34:55
Только что звонил один знакомый СМ, (ну знакомый громко сказано), были у меня на проверке, и я у него спросил на счет криминалистов, экспертов, сказал что может свести с таким человеком,  ( хотя они всегда много обещают, ну мало ли) и он может просвятить по ХО.
Это ленинское РОВД, в Харькове .
Может что-то выгорит :)
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 01 Червня 2007, 23:51:05
Вот что еще хотел узнать у Вас, а почему ХО именно 90 мм, а не 80, 70, 100.
1/2 OFF, и вообще, к чему распределение ХО или не ХО, сколько смотрел криминальные сводки, там все проишествия обычными кухонниками, с топорами или китайцы которых можно в переходе метро купить, киосках..
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Sergey від 01 Червня 2007, 23:55:06
Да кто его знает, наверное, чтобы жизнь любителям ножей усложнить и иметь повод конфисковать понравившийся нож, а то и статью пришить  :-D
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Max від 02 Червня 2007, 10:07:02
Я вот из детства помню ножики проверяли приложив клинок поперек ладони, если клинок выступал за ладонь - ХО. Я ща свою ладонь померял (средняя она у меня достаточно) 95мм примерно. Может отсюда ноги растут? Еще слышал (тоже в детстве), что 10см клинок до сердца как раз достает. Это все слухи и байки, но может на чем то основываются. У нас ведь не всегда научный подход.  :)
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: cornel від 04 Червня 2007, 11:16:38
Перечитал Методику дома еще раз :) Сильно помогает... Толщина в 4 мм регламентируется только для кинжалов, откуда вдруг такое моё заблуждение неясно. Но где-то ж подцепил?..
Помимо конструктивных особенностей и размеров, на которые мы чаще всего обращаем внимание, огромное значение при определении принадлежности предмета к определённой группе, имеют прочие комплексные характеристики. А вот тут всё совершенно неоднозначно и простор для фантазии экспертов чрезвычайно велик.
И еще про одно заблуждение, которое я носил в себе до недавнего времени - образец не может быть признан ХО при отсутствии хотя бы одного из комплексных признаков ("визначальних"), а не одного из критериев, входящих, например, в понятие "технической обеспеченности"...
Это я к тому, что просто "переточить на угол больше 30 градусов", не панацея?! Ведь если "Основне призначення" приблизительно похоже на "охоту", "Необхідні елементи технічної забезпеченості" также присутствуют (фиксатор, например), а угол заточки 31 градус - то шансы признания "100% не ХО" весьма призрачны...
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 04 Червня 2007, 12:12:35
Мдааа, не весело живется
а никто в магазинах 201 не видел? а то прилипну еще..
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 04 Червня 2007, 12:30:26
И к прмеру если я зказываю нож, и он вдруг оказываеться ХО, меня вызывают, этот вопрос можно как-то решить? и стоит ли рискнуть с 201?  (карты для оплаты все равно пока нет, поэтому  все не к спеху)
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: cornel від 04 Червня 2007, 12:57:30
knyaz, поищи недавнее обсуждение такого сценария, начатого коллегой Jed Mayers
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: cornel від 04 Червня 2007, 13:04:02
см. тут (http://www.knife.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1490&highlight=)
Назва: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: knyaz від 04 Червня 2007, 13:08:08
Угу, читал уже, так и непонятн,о был ли заказан тот нож, прошел ли он таможню...А из всего написанного понял, что лучше не рисковать себе дороже выйдет.
Мне только что дали телефон криминалиста (он якобы тоже проводил экспертизы по ножам), к концу недели сказал постараеться встретиться со мной. По телефону сказал что все эти экспертизы зависят прежде всего от человека который их проводит, один сказал не ХО, другой скажет ХО, и оба будут правы,(впрочем нового он ничего не сообщил :D ) пообещал помочь в этом нелегком деле.
Буду ждать
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Satael від 24 Вересня 2007, 12:52:16
Ставлю на обсуждение вот этого монстра:
http://www.khukurihouseonline.com/Content/Catalog/Browse/ProductDetail.php?PID=a2557a7b2e94197ff767970b67041697|5f4843

Кху-кря армейская, т.е. холодняк, но где-то я видел справку на кукрю утверждающую, что это разделочный нож, и не ХО.
Судя по Методике... - упора нет, не предназначен для колющих ударов, но кровосток, но толщина обуха....
Вобщем вопрос в следующем, проблемы на таможне будут?
Вопрос чисто теоретический, но может и куплю.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: xsol від 24 Вересня 2007, 13:00:26
Satael

Держите в курсе, я тоже кукрю хочу, могу поучаствовать.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Alex_von_Tiere від 28 Листопада 2007, 23:10:15
О, Грешные Магистры!
1. Условно, сверху вниз, по ссылкам: первый нож - типичный охотничий, подлежит регистрации, второй и третий - типичные скиннеры, по идее - хозбыт.
2. "Кхукри" (а не "кукря") - цитирую "традиционный нож национального типа" - ОДНОЗНАЧНО ХО, по любой из методик.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Jed Meyers від 28 Листопада 2007, 23:47:26
А такой:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=10175

И такой:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=7844

У первого лезвие 8.55 см, а у второго даже есть украинский сертификат (хотя в России явное ХО).
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 28 Листопада 2007, 23:58:53
Кинжалами не интересуюсь, поэтому про СОГ молчу.


Этот  гляньте. Дизайнер тот-же, сталька получше.
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6410
Да и дешевле.
Есть у меня такой. Покрытие слезет от работ по дереву. ТМО отличная, я доволен.
Заточен градусов на 40-45.
Удобен в руке, ща поищу альбом с фото, если найду выложу ссылку.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 29 Листопада 2007, 00:04:17
http://io.com.ua/1783658
Там фоток хватает, вперед листайте.
Колка буковых брусков и фото в разных ракурсах
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 29 Листопада 2007, 00:14:45
О, Грешные Магистры!
1. Условно, сверху вниз, по ссылкам: первый нож - типичный охотничий, подлежит регистрации, второй и третий - типичные скиннеры, по идее - хозбыт.

Оооооо..... н-да.... уже интересно...

А как же на втором ноже наличие явно выраженногго упора при длине лезвия больше 90 мм?

А как же на третьем - тоже самое, плюс это складник с фиксирующимся клинком?

О Великий Магистр, объясните, плз, как это с "Методикой...." согласовывается - будем безмерно благодарны (смайл - бьет поклоны ниц)

2. "Кхукри" (а не "кукря") -
"Кукря" - это местный жаргон, уж извините нас, о Величайший из Величайших!  {_09}

Без смеха - спасибо за появление, с Вами интересено, уважаемый Alex_von_Tiere :-X  {_08}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Jed Meyers від 29 Листопада 2007, 00:45:03
Этот  гляньте. Дизайнер тот-же, сталька получше.
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6410
Да и дешевле.
Есть у меня такой. Покрытие слезет от работ по дереву. ТМО отличная, я доволен.
Заточен градусов на 40-45.
Удобен в руке, ща поищу альбом с фото, если найду выложу ссылку.

РАТ которых я хочу доработан дизайнером и производится им самим - он мне нравится больше. + еще закажу от Онтарио РАТ Фолдер
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 29 Листопада 2007, 01:06:49
В курсе я кем он производится.
Ваше дело, я помочь хотел.
Меня наоборот шип смущает и сталь..  не Д2.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Satael від 29 Листопада 2007, 10:53:22
О, Грешные Магистры!
1. Условно, сверху вниз, по ссылкам: первый нож - типичный охотничий, подлежит регистрации, второй и третий - типичные скиннеры, по идее - хозбыт.
2. "Кхукри" (а не "кукря") - цитирую "традиционный нож национального типа" - ОДНОЗНАЧНО ХО, по любой из методик.
Нууу.. фон Тиери.. это я его уменьшительно ласкательно назвал "кукря"... а вообще если уж придератся к словам то Khukuri - традиционный нож непальских гурок, состоит на вооружении Непальской армии.. так что и правда ХО и не отмахаешься. :)
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Weiss від 02 Грудня 2007, 14:18:14
Уважаемые гуру что вы думаете по данному ножу, что по поводу регистрации в Украине
Это Нижегородский нож, производства ООО "Веряскин и К" г.Ворсма. Его название "Сокол-1" из серии - ножи из нержавеющей стали с рукоятями из дерева (орех, бук).
       
http://www.nizhnozh2.narod.ru/mtnd2.htm
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Satael від 02 Грудня 2007, 15:03:42
Уважаемые гуру что вы думаете по данному ножу, что по поводу регистрации в Украине
Это Нижегородский нож, производства ООО "Веряскин и К" г.Ворсма. Его название "Сокол-1" из серии - ножи из нержавеющей стали с рукоятями из дерева (орех, бук).
      
http://www.nizhnozh2.narod.ru/mtnd2.htm
Ну... а розмеры где? Чтож можно сказать без размеров то??? Упор вроде не особо ярко выраженный...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 02 Грудня 2007, 15:12:32
Хозбыт http://www.strelok-kmv.ru/sokol1.html
Разброс по твердости впечатляет {_20}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Weiss від 02 Грудня 2007, 16:38:02
Уважаемые гуру что вы думаете по данному ножу, что по поводу регистрации в Украине!!!!!!!
Это Нижегородский нож, производства ООО "Веряскин и К" г.Ворсма. Его название "Сокол-1" из серии - ножи из нержавеющей стали с рукоятями из дерева (орех, бук).
Общая длина, мм 205-215
Длина клинка, мм 95-100
Наибольшая ширина клинка, мм 25
Толщина обуха, мм 2,0-2,4
Длина рукояти, мм 100-115
Ширина рукояти (в ср. части), мм 35
Толшина рукояти (в ср. части), мм 30
Твердость клинка, HRC 43-58
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 02 Грудня 2007, 16:46:25
Ты пост выше читал? {_07} {_06}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 02 Грудня 2007, 16:47:30
Все в норме, вот что скажу,
если Толщина обуха, мм 2,0-2,4 (до 2.4)
Раз вы в Киеве, то идите с ножом в "Державний Науково-Дослідний Експертно-Криминалистичний Центр" по адресу
Богомольца 10
тел.2735355 и будет Вам счастье всего за 50 грн.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Weiss від 02 Грудня 2007, 16:51:21
Читал и ссылку открывал, но меня интересует надо ли нго регистрировать в Украине.
Длина во всяком случае не соответствует и не пройдет экспертную оценку согласно украинскому законодательству {_17}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 02 Грудня 2007, 16:59:40
По совокупности параметров этот нож - хозбыт.  Это и было ответом на поставленый вопрос. Разъяснить почему - этой уже другой вопрос. Разъясняю - для признания ножа ХО должно быть наличие всех 4-х праметров - длина клинка, твердость, угол заточки, толщина. (Если хотя бы одного нет - нож ХБ) И даже если все они присутствуют в конкретном ноже - это еще не факт, что нож ХО. Должны быть и дополнительные параметры - наличие упора в первую очередь (ХО должно иметь возможность многократного нанесения колющих ударов). И даже если есть упор, но нет острия - это тоже ХБ. Есть еще ряд нюансов.
Насчет регистрации - это личное дело каждого. ИМХО - иметь справку нужно на любой нож забугорного проихводства к линком более 90 мм - для ППС и спокойствия души.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Weiss від 02 Грудня 2007, 17:01:23
благодарю Вас за ответ {_11} {_22}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 02 Грудня 2007, 17:06:43
Я его слегка дополнил - советую перечитать :)
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Jed Meyers від 03 Грудня 2007, 11:54:36
ХО должно иметь возможность многократного нанесения колющих ударов

Это все да, но тут вот проскакивало мнение что кукри это ХО - как им то многократно наносить колющие удары?
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 03 Грудня 2007, 12:39:17
С кхукри другая заморочка - стоит на вооружении - значит ХО. И все дела. (Как и знаменитая М-95, которкю здесь когда-то очень активно обсуждали и касательно этого вопроса тоже)
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 03 Грудня 2007, 12:40:31
это из другой оперы, если непальское-стоит на вооружении,
и именно по этой причине(как минимум) относится к холодному оружию.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 03 Грудня 2007, 12:40:59
Опередил
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Weiss від 03 Грудня 2007, 14:48:20
Спасибо всем за содействие в решении вопроса. Прочитав ГОСТ РФ,- нож является "НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ". Обязательно обращусь за справкой в соответствующие органы. А своему "железному когтю" подарю бритвенную заточку. И как сказал один мой друг - "Бог не дал человеку боевых когтей, зубов, рогов и копыт. Он дал ему мозг, все остальное - сделай сам!"
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Jed Meyers від 03 Грудня 2007, 16:35:42
Но кукри это не какой-то конкретный нож. С такой аналогией можно ножи-боуи запрещать потому, что на вооружении армии США стоят.

"Несмотря на использование в военных целях, большинство кхукри используется как инструмент для общих целей, в том числе для рубки дерева. Кхукри очень распространненый предмет хозяйственного инвентаря в Непале".
Помнится мне, в методике указывалась первостепенность использования, как оружия, а не как рабочего инструмента, для признания ножа ХО.

з.ы. Лично для меня это больше топорик, чем нож.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 03 Грудня 2007, 16:41:18
2Weiss - Советую почитать "Методику..." которая лежит на сайте http://knife.com.ua/prav.html - и далеко ходить не надо, и еще яснее все будет 8)
2Jed Meyers - нож-боуи никогда не стоял на вооружении армии США. Запрещают его по другим причинам - см. выше. А к "Методике..." есть штук пятнадцать дополнительных инструкци "Для службового користування" и, среди прочего, справочник-каталог ножей, стоящих на вооружении армий мира. Я этот справочник видел своими глазами. Кхукри не помню (но наверняка она там), а вот М-95 в нем видел, и, самое смешное - Рысь Мартовскую тоже {_08}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: _alex_2002 від 23 Січня 2008, 11:25:07
Господа эксперты подскажите являеться
этот нож - ХО или нет
CRKT M16-14SF Special Forces Big Dog
http://rankona.ru/catalog/crkt/folding_knives/m-16/m16_special_forces/crm16-14sf.htm
спасибо
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2008, 11:29:32
ХО
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 23 Січня 2008, 21:38:49
_alex_2002
Я так скажу,  если экстрим не любишь, без справки лучше не рисковать.
---------
А еще я скажу одну "еретическую" мысль - считаю разделение ножей на ХО и ХБ правильным. (Проще говоря на те, которые можно носить свободно гражданскому населению, и те, оборот и ношение которых ограничены).  {_21}
Другое дело, что вот нашу "Методику" считаю неправильной и требующей изменений в сторону ее логичности и однозначности (исключения возможности двоякого толкования)  {_13}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Satael від 23 Січня 2008, 21:54:41
goshawk
А еще было бы неплохо Методику уточнить... а то слишком уж двояки в ней некоторые моменты... слишком многое в ней зависит от человека проводящего экспертизу...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 23 Січня 2008, 21:56:43
А еще я скажу одну "еретическую" мысль - считаю разделение ножей на ХО и ХБ правильным. (Проще говоря на те, которые можно носить свободно гражданскому населению, и те, оборот и ношение которых ограничены).
Мысль не еретическая, она абсурдна точно в такой же степени, как и абсурдны наши Законы (или их отсутствие) по этой теме.
Вопрос номер раз - зачем такое разделение? Любой Закон уголовного права имеет своей целью снижение количества преступлений (а наказание - это лишь средство) Есть ответственность за изготовление, ношение и сбыт ХО. Ну так вот на хрена нужна эта статья (263, п2 КК Украины) если 98 процентов преступлений с применением колющего и режущего совершаются с помощью бытовых ножей, в основном кухонников? (Да и статья эта слизана с УК 1937 года, если не ошибаюсь, одна фраза про финские ножи вызывает умиление) На фига это разделение на ХО и не ХО спрашивается? Огнестрел - в какой-то степени понятно, это не то, что каждодневно используется в быту. Ножи же имеют все. И сделав нож с упором можно сесть - не смешно? А если в отдельных случаях просто удобнее с упором? Имхо - если запрещать к ношению и изготовлению - то все ножи без исключения. Если разрешать - то также все. Но это всего лишь мое ИМХО и мысли в слух....
А еще было бы неплохо Методику уточнить... а то слишком уж двояки в ней некоторые моменты... слишком многое в ней зависит от человека проводящего экспертизу...
Satael - Методика - это не Закон (Закона об Оружии нет), это внутриведомственная инструкция и не более. И это внутреннее дело МВД как ее писать. Главное - она должна соответствовать Закону. А Закона нет. Вот и весь сказ.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 23 Січня 2008, 23:01:24
Фес, я и говорю, что Методику необходимо менять, делать понятной всем гражданам и исключать произвол СМ и прочих. Это как минимум, а по-хорошему, конечно, Закон об оружии со всеми вытекающими.

Когда говорил , что (цитирую)
"считаю разделение ножей на ХО и ХБ правильным. (Проще говоря на те, которые можно носить свободно гражданскому населению, и те, оборот и ношение которых ограничены"
 
- то имел в виду не само слово ХО (ХБ) , а то , что написано в скобках. Можно назвать как угодно "разрешенное"("неразрешенное"), "лигал"("иллигал") , но суть в целом останется, имхо. Плюс я не говорил о полном запрещении, а об ограниченном ношении (иметь дома, носить на охоте  и т.п.) и четко определенных нормах. 

Вобщем, может я нелогично изложил, но я за четкие законы и разумные ограничения. "Маю право на критику"  :)

 
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 23 Січня 2008, 23:03:13
Конечно, ты прав, что начинать надо с Закона об оружии... и это грустно, что его пока нет  {_10}

UPD: про упор этоконечно отдельная история. Я вот понимаю американцев, для которых нет понятия травмоопасная рукоять, т.е. оно есть, но это ненормально. И в то же время по штатам есть достаточно понятные ограничения по длине клинка, типу открытия и т.п. Опять же четко определены моменты по балисонгам, пуш-даггерам, "автоматам" - уже это вносит ясность и помогает пользователю не переступить через закон.
 

Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 24 Січня 2008, 10:36:02
А еще вот мне сегодня с утра мысль пришла :
что в Методике однозначно непроблемная длина клинка в 90 мм слишком мала для нашей широкой души, и хорошо бы поднять ее хотя бы до 4 инчей, что позволило бы приобрести больше ножиков, представленных на рынке ...  :-X
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Vadim_K від 24 Січня 2008, 11:03:21
что в Методике однозначно непроблемная длина клинка в 90 мм слишком мала для нашей широкой души, и хорошо бы поднять ее хотя бы до 4 инчей
Вы имеете в виду, мала для нашей большой украинской грудной клетки? ;)
Насколько я понимаю, длина в 90мм обусловлена глубиной проникновения клинка.
Я и сам любитель клинков побольше...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 24 Січня 2008, 11:50:46

Я и сам любитель клинков побольше...
-----
Вадим, я в этом плане  :D , а то в 90 мм полет фантазии уж больно сильно ограничен  {_23}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 24 Січня 2008, 11:52:43
а то в 90 мм полет фантазии уж больно сильно ограничен  {_23}
Я бы этого не сказал глядя на результаты конкурса на самый маленький нож... :D
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 24 Січня 2008, 12:19:23
Ну дык наши Люди везде найдут выход и разумное решение и создадут шедевр  {_24}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Lvlad від 24 Січня 2008, 12:20:01
А интересно конкурс на самый маленький нож был - а не организовать ли конкурс на самый большой нож {_04}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: NSeg від 24 Січня 2008, 12:39:03
А интересно конкурс на самый маленький нож был - а не организовать ли конкурс на самый большой нож {_04}
Мне материала жалко. Я лучше сделаю два ножа по 100 мм (клинок) каждый, чем один нож 200...250 мм
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Lemmur від 27 Січня 2008, 20:43:15
Здраствуйте! Вот скоро буду брать нож: http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=5535 через ваш форум или в магазине...  Есть вопрос к вам:
1. Пустит ли этот нож таможня?
2. Этот нож есть ХО или нет? (если да, то почему?)
3. Если нож не ХО, то можна получить где-нибудь справку об этом. (В магазине Медведь говорят что вольная продажа у них на этот нож и справок не дают.
Заранее спасибо.

г.Киев
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: arkanar від 27 Січня 2008, 20:57:52
1. Скорее всего нет, я бы не рисковал.
2. ИМХО - да, ибо:
 а) длина клинка > 90 мм
 б) толщина клинка > 2.6 мм
 в) наличие явно выраженного упора (рукоять не травмоопасна)
 г) твердость клинка > 45 HRC
 д) угол схождения РК и обуха явно < 70 градусов
  - итого, все признаки в наличии... Ну разве что конструкция не обеспечивает многократное применение, то бишь после одного колющего удара в доску он развалится в руке... но увы, от фалькнивена такого ожидать не стОит...
 3. Справку, соответственно, получить нельзя. А в магазине беспардонно брешут. В конце концов под суд пойдете Вы а не магазин. Отакот...

ЗЫ Lemmur, отредактируйте Вы свой профиль в конце концов... Вам не надоело?
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 27 Січня 2008, 21:00:42
1.Это неизвестно никому - под какое настроение попадет.
2.Клинок - длина 100, толщина 4,5, твердость 62, с углом заточки, думаю, тоже все в порядке + явно выраженный упор - ХО
3.Медведь - веселая сеть магазинов :D

А ножик супер! {_24}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 27 Січня 2008, 21:01:56
Блин баян - за вами не угонишься :D
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Lemmur від 27 Січня 2008, 21:18:27
Спасибо arkanar и Fes, за понятные ответы. {_11}
Отложим сертификацию в сторону. Fes, Как человек с большим опытом,почему вы считаете что этот ножик супер?
И, некрошится ли кромка при такой твердости?
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 27 Січня 2008, 21:37:50
Ну Фалкнивен все ножи делает великолепного качества как по материалам, так и по сборке. А этот мне просто очень нравится геометрией клинка и внешним видом (хотя это все имхо, конечно). Да и сталь прекрасная, и материал рукояти отличный.
Насчет выкрашивания - да были сомнения у многих, но если у ножей с относительно тонким ламинированым клинком такое возможно при неаккуратном пользовании (хотя такие ножи, как пишет Фалкнивен, предназначены для деликатного реза) то с этим, достаточно мощным, думаю, ничего страшного не произойдет - если специально не стараться, конечно. :D
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Lemmur від 27 Січня 2008, 22:09:30
Fes спасибо тебе ещё раз. {_11} {_11}
Теперь буду думать какой брать не Хо, из Fallkniven.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 28 Січня 2008, 03:08:09
Lemmur, выбор не велик (складники и "малыши" не в счет  :'( ), посмотри между F1 и H1.
Единственно, если говорить в контексте ХО/ХБ, не совсем ясен момент с небольшим упором у F1 (хотя я могу ошибаться).
Поэтому будь осторожен и удачи при выборе!  {_11}
И еще, подумай, нужен ли тебе ламинат, может вг-10 сойдет... :-X
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: arkanar від 28 Січня 2008, 10:41:30
Вот этот не ХО, явно:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=10518

Вот этот - просто песня, "спасательный нож" ВВС НАТО, просто класс!:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1066

Но тут упор присутствует, это ИМХО от эксперта зависеть будет, ХО оно или ХБ...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: trayan від 28 Січня 2008, 11:23:03
Вот этот не ХО, явно:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=10518

Вот этот - просто песня, "спасательный нож" ВВС НАТО, просто класс!:
http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=1066

Но тут упор присутствует, это ИМХО от эксперта зависеть будет, ХО оно или ХБ...
на Ф1 справка существует.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: arkanar від 28 Січня 2008, 12:32:15
Ну раз так - ИМХО это лучший вариант.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Font від 19 Лютого 2008, 00:10:17
С недавнего времени у меня возникло простое, понятное всем участникам этого форума, неодолимое желание, вожделение можно сказать. Вот "ОНО" : http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=8523 (http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=8523).
Как вы думаете, может ли стать поперёк дороги таможня со своим "фе"? Заранее благодарен.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 19 Лютого 2008, 01:40:50
Думаю, что нет - если клинок не толще 3,5 мм
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: goshawk від 19 Лютого 2008, 10:01:37
2Font:
мое субъективное мнение, что неХО  ::)

По ссылке заявленная длина клинка 9.525 мм , но интересно по какой части ее меряли. Если по РК - то за счет выступа рукояти возле обуха длина клинка будет еще чуть меньше. А вообще для нанесения многочисл. колющих ударов рукоять имхо неудобна. Но это субъективизм.

А объективизм: Фес выше сказал.
Я не помню сайт компании, можешь там глянуть толщину клинка. Я сейчас погуглил, но нигде не нашел описаний, где толщина клинка была бы указана.
Удачи!
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: arkanar від 19 Лютого 2008, 11:28:43
Думаю, что нет - если клинок не толще 3,5 мм
Наверное имелось в виду 2,5 мм?

ЗЫ а хомяк-то хорош!  {_11}
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 19 Лютого 2008, 13:13:52
По ссылке заявленная длина клинка 9.525 мм , но интересно по какой части ее меряли.
Меряется всегда наибольшая длина.

Думаю, что нет - если клинок не толще 3,5 мм
Наверное имелось в виду 2,5 мм?
Нет, имелось в виду 3,5 - в этом случае выступ (который переходит в подпальцевую выемку) не считается упором
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: arkanar від 19 Лютого 2008, 16:23:59
Спасибо, понял!
Так... Надо-таки раздобыть эту новую редакцию "Методики"...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 19 Лютого 2008, 16:32:08
ИМХО - нет новой редакции Методики, есть дополнения в количестве около двух десятков, вот их бы добыть! То, что читал Сергей - это местные просто сделали вставки из дополнений. Подчеркиваю - ИМХО! Но ИМХО зиждется на том, что в законах, указах, распоряжениях и проч на соответствующих сайтах Методика приводится именно в той редакции, которая лежит у нас - более свежих вариантов нет.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Oleg_B від 19 Лютого 2008, 19:56:47
так Дополнения вроде  же не приняли...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Fes від 19 Лютого 2008, 21:14:15
Дополнения к Методике "для служебного пользования" существовали всегда в виде отдельных документов.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Uliss від 23 Лютого 2008, 14:56:02
Тема тертая и перетертая, как белый пароходик, но недотертая.
Вставлю наблюдения из свого опыта
На КАЖДОГО ЧИНОВНИКА - свое мнение
Вы может и не поверите, но лет 10 назад(да и недавно то же)был крик, что нож определяется по ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ ( то есть, для какого хера он концептуально и конструктивно предназначен) , так вот - охотничий нож (любой) принципиально не ХО, памятный(типа исторический)  нож( типа того же Ka-bar) - ну никак не ХО, хоч всерись(пардон), и согласно схеме ISO-IEC2001 СПЕЦИФИКАЦИИ И СЕРТИФИКАТЫ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОСПАРИВАТСЯ НИКЕМ и НИГДЕ ( для производителей сертифицированых, коими они таки и являются).
ЗЫ.По методичке я таки являюсь злосным производителем ХО, но я им таки не являюсь
ЗЗЫ. КОгда-то меня таки повязали за ХО, которое было всего-лишь макетами, а единственное действительно ХО  - (мичманский кортик) с извинениями отдали сразу, не посчитав его оным - ну не прикол ли?
С самого раннего детства я привык пользоватся ножами как минимум 170 мм клинка, 90 для меня дико и неудобно.ИМХО.
Самое страшное ХО - либо шеф, либо топор, либо молоток, привязаный за рукоятку веревкой длиной 200 мм...
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: monfr від 25 Вересня 2008, 20:56:10
шановнi панове,
скажiть, будь ласка,
это
http://www.boker.de/index.php?c=16,15,&a=01BO570&p=&pp=0
только похоже на ХО или ХО и является?
(http://www.knifecenter.com/knifecenter/boker/images/01bo570.jpg)
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: arkanar від 26 Вересня 2008, 09:51:15
Клинок по информации с сайта 9,1 см, >90 мм, развитый упор. То есть ХО.
Если укоротить клинок хотя бы на 2 мм - будет не ХО.
Вт такое вот ИМХО (каламбурчик-с :))

Я правда по-немецки ни бум-бум... непонятно есть ли фиксатор. Если нету - не ХО.
Назва: Re: Что скажут гуру по эти ножам
Відправлено: Чкылчи від 26 Вересня 2008, 12:07:50
толщина ещё не известна