Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Гострі новини => Тема розпочата: MYR від 09 Лютого 2007, 23:33:34
-
Нож «Таран» продолжает серию ножей скандинавского типа «Норд», «Норд малый», «Финский».
Прототипом клинка модели «Таран» послужил клинок легендарного ножа разведчика НР-40 образца 1940 года. Это уставная модель боевого ножа, использовавшаяся в армии Советского Союза.
«Таран» с рукоятью из резинопластика будет выпускаться в двух исполнениях: с полированным клинком и темным антибликовым покрытием.
Модификация ножа «Таран» с рукоятью из кавказского ореха отличается от базовой наличием небольшого одностороннего ограничителя рукояти. Черен рукояти пропитан специальным компаундом, делающим рукоять влагостойкой.
Вот - http://www.kizlyar.ru/products/razdel5.html#taran
-
Класс :D , четко, лаконично, строго, особенно тот, что с черным клинком. Подержать бы в руках его. Эх, да не скоро. :-(
-
ИМХО, черте-что с велосипедной ручкой...
-
черте-что с велосипедной ручкой...
Гы... Что-то сдается мне, что эту ручку я уже где-то видел http://www.brisa.fi/sissi.html :grin:
-
Не знаю, ну не люблю я Кизляр, не говорю что плохо.(ИМХО) Харизмы что ли в них нет, ну не греют. А почитателям НРа я бы порекомендовал АиРовский "Штрафбат".http://www.zlatoust-air.ru/sh.php Рукоять и из бересты и в дереве есть, да и полоконичней будет. Самый большой недостаток на мой взгляд.. название. Ну это всё пока рецидивы совка.
-
Примечание: *не относится к холодному оружию
====================
:smile:
-
Бур писав: А почитателям НРа я бы порекомендовал АиРовский "Штрафбат".http://www.zlatoust-air.ru/sh.php
Я на цей ножик також звернув увагу. Думаю собі придбати.
-
А мне визуально нравится. Я наверное куплю, только пока не решил, что брать: Финский или Таран. Похожи они на НР/ М95 или нет меня это мало волнует, просто мне кажетсмя, что форма удачная и ножики функциональные.
-
А мне эластрон нравится всё больше и больше...
-
А мне эластрон нравится всё больше и больше...
Я писал уже.
После 4 часового нахождения в морозилке, рукоять Енота приобрела устойчивый запах новых кирзовых сапог.
Мыл с Галой два раза, запах не уходит.
Может что то в структуре материала нарушилось?
-
Понятия не имею, надо в гостевой у Кизляра вопрос задать...
:?
возможно выморозилось часть жидкой составляющей, и запах "пошёл"...
-
Интересно, а что за покрытие на "Черном"? Очень нравиться "Черный"!!!
ХОЧУ!!! Тока ручку деревянную сделать и гарду.
Была у меня самопальная копия их 40х13... Еще этим летом была...
А щас нету... Лезвие лопнуло по полам из-за микротрещины, что при ковке образовалась.
Ножик для меня был суперски удобный во всех сферах мысленного применения.
-
Хм :D . Ничего так ножик, я бы себе взял. Полированный, в эластроне. Вобще для туристического ножа, эластрон самое то. А к запаху кирзы у меня алергии нет :-D Но там (на кизляр.ру) неувязка какая-то. У "тарана" с деревом спуски выше чем у "эластронового", а написано (про эластроновый
Заточка: вогнутая от обуха
Где-то ашипка rt19
-
А полированный хорош. Пожалуй возьму.
Напоминает нож испанских летчиков, Габарит и форма лезвия одинаковые только рукоятка у Испанского полный отстой, Посмотреть его (Испанский) можно в музее миротворцев .
В Киеве перед музеем ВОВ по ходу с правой стороны.
-
Харизмы что ли в них нет, ну не греют. А почитателям НРа я бы порекомендовал АиРовский "Штрафбат".http://www.zlatoust-air.ru/sh.php Рукоять и из бересты и в дереве есть, да и полоконичней будет.
2 Бур: Серёга, и где ты нашёл харизму в этом изделии толщиной 2.2 мм, жуткой гардой и долами,нафиг ненужными на таком клинке? ;)
Хотя конечно в чём-то я с тобой соглашусь. А именно, по поводу названия сего ножика. :grin:
Всех благ!
Дмитрий.
-
2 SkaaRj: Покрытие на кизлярских ножах- так называемый "чёрный хром". Помнится двуслойное плюс пропитка.Весьма износостойкое (это уже на практике).
Всех благ!
Дмитрий.
-
Dmitry K19 писав:
2 Бур: Серёга, и где ты нашёл харизму в этом изделии толщиной 2.2 мм, жуткой гардой и долами,нафиг ненужными на таком клинке?
Хотя конечно в чём-то я с тобой соглашусь. А именно, по поводу названия сего ножика. Very Happy
На вкус и цвет товарища нет. :-?
-
ну бува на фоты глянеш - клас. в руки візьмеш - а він легенкий, тоненький....
-
Thorwald писва: ну бува на фоты глянеш - клас. в руки візьмеш - а він легенкий, тоненький....
Ну звісно, був би товщий - тоді холодна зброя.
-
отож. як тільки нормальний ніж так і ХЗ :x
-
Ну хоть бы 2.5 сделали. Было бы очень близко к НР (НА).
То бишь для души, если кому-то нравится,то нормально (только уж точно это дурацкое название такими буквами здоровыми на клинке -это лишнее). А вот для практического использования ...
Всех благ!
Дмитрий.
-
Ну а по сути,зачем такая гарда (точнее перекрестье) на рабочем полевом ноже то нужна?
-
Так, букви лишні. а 2.5 уже ХЗ.
-
Дай бог памяти,2.6 вроде для ХО должно быть.
-
Dmitry K19 писав:Дай бог памяти,2.6 вроде для ХО должно быть.
А от і ні цитую методикуКРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ:
4. Конструктивні особливості.
4.1. Ножі туристичні повинні складатися з клинка з однолезною заточкою та руків'я; можуть мати утик, обмежувач або підпальцеві виїмки на руків'ї, які забезпечують міцне утримання ножа та безпечність його застосування при виконанні господарських та спеціальних робіт у похідних умовах.
4.2. З'єднання клинка ножів туристичних нескладаних та розбірних з руків'ям повинно бути достатньо щільним та міцним.
43. Шарнірне з'єднання клинків ножів туристичних складаних повинно бути достатньо міцним.
4.4. Клинок складаних ножів туристичних в розкритому вигляді може жорстко фіксуватися (мати фіксатор).
4.5. Ножі туристичні можуть мати додаткові предмети та приладдя як побутового (шило, консервовідкривач т. ін.), так і спеціального при-значення (пилка для дерева, яка може бути розташована на обухові клинка або у вигляді окремого предмета; компас на набалдашнику руків'я, а також інші предмети та приладдя, які можуть розташовуватися у порожнині руків'я).
4.6. Конструкція складаних ножів туристичних може бути і з безпружинною фіксацією клинка, предметів та приладдя.
4.7. Ножі туристичні можуть мати клеймо виробника, позначення виду матеріалу клинка (наприклад, "ЗТАІМЬЕЗЗ 8ТЕЕЬ" - нержаві-юча сталь) та номер .виробу за каталогом фірми-виробника.
5. Технічні характеристики.
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні параметри для клинків ножів туристичних (якщо інше не передбачено офіційно за-твердженими нормативними та технічними документами діючими на Україні):
- довжина не більша за 150 мм при наявності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
- довжина не більша за 220 мій при відсутності в конструкції ножа утику чи обмежувача;
- товщина обуху не більша за 2,4 мм.
Товщина обуху туристичних ножів усіх видів може бути більше ніж 2,4 мм, якщо довжина їхніх клинків менша за 90 мм.
Твердість клинків ножів туристичних цією Методикою не регламентована.
-
по-моему, интересно бы смотрелась на этом клинке (Тарана) рукоять от Стерха... О доступности (в смысле пощупать/купить) у нас есть информация?
-
А как же это?????? Цитирую:
МЕТОДИКА
КРИМІНАЛІСТИЧНОГО ДОСЛІДЖЕННЯ ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ ТА КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ З НЕЮ ВИРОБІВ
Затверджена рішенням розширеного засідання секції НКМР міністерства Юстиції України з проблем трасології та судової балістики із залученням членів Координаційної ради з питань судової експертизи.
Протокол від 15.01.99 року
Зі змінами та доповненнями відповідно до вказівки МВС від 21.08.99' № 19/330
................................................................................................
3. ЗАГАЛЬНІ ТЕХНІКО-КРИМШАЛІСТИЧНІ ВИМОГИ ДО ХОЛОДНОЇ ЗБРОЇ
3.1. Цією Методикою встановлюються такі загальні техніко-криміналістичні вимоги до холодної зброї.
3.2. Клинкова холодна зброя, комбінована холодна зброя з клинком (клинками):
3.2.1. мінімальна довжина клинку - не менше, як 90 мм;
3.2.2. мінімальна товщина клинку - не менше, як 2,6 мм;
3.2.3. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із вуглецевістої сталі - не менш, як 50 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
3.2.4. мінімальна твердість клинку, що виготовлений із корозійностійкої сталі - не менш, як 45 НКС (при відсутності ДСТУ, ТУ, якими встановлені інші значення твердості);
3.2.5. кут загострення леза - не більше як 30 град.
Примітки: Довжина клинків визначається вимірюванням відстані від вістря до обмежувача (утику руків'я).
3.2.6. Вимірювання товщини обуху провадиться у найтовшому місці клинка.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть согласно пункту 3.2.2 у ХО толщина клинка минимум 2.6 мм должна быть.
Чего-то я в этой жизни не понимаю :)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Стерх то в Кубачах пощупать можно, а Таран, боюсь, пока только в Кизляре.:)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Dmitry K19, Методика также говорит о том что должны удовлетворяться все оцениваемые критерии.
встановлюється наявність сукупності криміналістичних ознак та робиться висновок щодо його належності до певного різновиду холодної зброї, а в разі відсутності необхідної сукупності характерних для такої зброї ознак (хоча б по одній з визначальних ознак встановлено невідповідність вимогам до холодної зброї) - до певної групи виробів гоподарсько-побутового призначення.
а это (по-моему) говорит о вероятности ситуации, когда ножичек признают охотничьим, вместо туристического...
Имелась в виду "доступность" именно Тарана :)
-
ну бува на фоты глянеш - клас. в руки візьмеш - а він легенкий, тоненький....
А я и говорю, классный, а вот если бы в руках держал, то наверное не купил бы, :-D :-D :-D
-
Для Dmitry K19:
я наводив вимоги для туристичних ножів. А Штрафбат можна розглядати як туристичний.
-
А охотничий является певною групою виробів гоподарсько-побутового призначення или таки является ХО,мисливським? ;)
----------------------------------------------------------------------------------------------------
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні мінімальні параметри для клинків ножів мисливських загального призначення (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами діючими в Україні):
- довжина клинка не менша як 90 мм:
- товщина обуху не менша за 2,6 мм:
---------------------------------------------------------------------------------------------------
То бишь клинок 2.5мм -значит по пунктам 3.2.2. и 5.1 нож точно не ХО,даже охотничье общего назначения.
А вот дальше не совсем понятно.
Додаток № 4. НОЖІ МИСЛИВСЬКІ СПЕЦІАЛЬНОГО ПРИЗНАЧЕННЯ
................................................................
5. Технічні характеристики.
5.1. Цією Методикою встановлюються граничні розміри для клинків ножів мисливських спеціального призначення, які не є холодною зброєю (якщо інше не передбачено офіційно затвердженими нормативними та технічними документами, діючими в Україні):
- - довжина до 150 мм при наявності утику або обмежувача;
- - довжина до 220 мм при відсутності утику або обмежувача
- - товщина обуху менша за 2,4 мм.
Вот я и говорю, что что-то в этой жизни не понимаю с этими 2.4 и 2.6 :)))) Вроде приоритет по пункту 3 в первую очередь должен быть.
Или я уже заработался и туго соображаю?:)
Всех благ!
Дмитрий.
-
2 cornel: Тарана,боюсь,даже в России пока не пощупаешь.
Рукоять у него,как на "Финском" и "Норде", но я даже не знаю, есть ли они уже в Украине или нет.
Всех благ!
Дмитрий.
-
в соседней теме у нас представлен "Енот" со 105 мм лезвием 4.2 мм толщиной. Но за его "спокойный" и хозяйственный вид - мы его не воспринимаем в качестве потенциального проблемного :) А вообще надо бы разобраться...
-
Советую почитать украинский серт на "Енот" ;)
В России он не ХО изза угла схождения обуха и лезвия более 70 градусов.
Также могу показать украинский серт на Марттиини-Кондор 186014, который в России является гражданским ХО, а у нас свободно продаётся :)
Всех благ!
Дмитрий.
-
Советую почитать украинский серт на "Енот"
Это из сертификата :
Исходя из конструктивных особенностей предоставленного ножа - длина утику (??? что такое?) не обеспечивает возможности нанесения колющих ударов без угрозы ранения человека наносящего удары, нож не имеет технической возможности для поражения цели и предназначен для выполнения хозяйственно-бытовых операций.
Длина клинка указана - 105, толщина - 4.4 мм
-
Dmitry K19, MYR, спасибо за информацию :)
-
утик - гарда
-
утик - гарда
А какая она по закону должна быть, вернее не больше какой длины, чтобы - "не обеспечивать..."
-
по-моему, это определяется испытаниями :)
-
А какая она по закону должна быть, вернее не больше какой длины, чтобы - "не обеспечивать..."
Да никакой :grin: . Как ЭТО определяется
не обеспечивает возможности нанесения колющих ударов без угрозы ранения человека наносящего удары
а вот как.
(сам я этого не видел, но одно время наша лаборатория сотрудничала с экспертами по баллистике и трасологии, вчастности с подполковником Самусем, одним из авторов "методики". Информация у меня от него.)
Эксперт берет в руку (в перчатке) нож и наносит колющий удар в сухую сосновую доску. Если при этом нож погружается в доску на некую определенную глубину и рука не соскакивает на клинок, то значит нож пригоден для неоднократного поражения цели. Тут одновеременно сказываются несколько факторов, и форма острия, и насколько клин сужается к острию, и толщина клинка, и глубина подпальцевой выемки. Если же нож нельзя вогнать в доску на эту глубину (по какому-то из перечисленных факторов), без членовредительства, то
нож не имеет технической возможности для поражения цели и предназначен для выполнения хозяйственно-бытовых операций
В данном случае длина (более 90) и толщина клинка (более 2,4) вторичны. При этом эксперт руководствуется своим пониманием и своим здравым смыслом.
То есть, два ножа с абсолютно одинаковыми клинками, но разными рукоятями могут быть один ХО, а другой ХБ.
-
Также могу показать украинский серт на Марттиини-Кондор 186014
Дима, а выслать можешь?
-
А охотничий является певною групою виробів гоподарсько-побутового призначення или таки является ХО,мисливським? ;)
------------------------
Или я уже заработался и туго соображаю?:)
Интересная группа "гоподарсько-побутових" виробів, для определенной социальной группы асоциальных лиц... :o
Заработался-таки. :-?
-
2 Thorwald: Утик-упор всё-таки, если дословно-корректно переводить ;) Гарда,имхо-это гипертрофированный упор :)
2 FES : Игорь,конечно могу.
Сейчас поищу на работе,ежели тут ,то сегодня вышлю. Ежели не найду,то дома точно скан есть, вышлю завтра.
2 YuraS: Дык я ж эту "певну групу" в методике выцепил :)
-
ну якщо дослівно - згоден. але що таке гарда? "тещо захищає". а гіпертрофований чи ні, то і утик може бути гіпертрофований.
хоча питання МУР стосувалося не перекладу, а визначення утику
-
Вот-вот... У меня в справке на кизлярский "Норд" тоже написано:
...
Найбільша товщина клинка - 3,2 мм.
...
А далее:
...
Виходячи з конструктивних особливостей наданого ножа - відсутність утику або обмежувача, він не має технічної забезпеченості для ураження цілі і призначений для виконання господарсько - побудових операцій.
...
ВИСНОВОК
Ніж виробництва ТОВ ВП "Кізляр" (Росія) за каталогом "Норд" ... є різновидом ножів господарсько - побутового призначення та до холодної зброї не відноситься.
/конец цитаты/
Так вот и мне думается, что толщина клинка в этом вопросе второстепенна, поскольку отнести изделие к ХО можно только по СОВОКУПНОЙ наявности признаков, причём основные - это длина клинка больше 90 мм, толщина клинка 2,6 мм и больше и наличие упора (гарды, ограничителя - называйте как кому нравится).
-
СОВОКУПНОЙ наявности признаков, причём основные - это длина клинка больше 90 мм, толщина клинка 2,6 мм и больше и наличие упора (гарды, ограничителя - называйте как кому нравится).
Не совсем так.
Основные - длина, толщина, угол заточки и твердость. Четыре!
Наличие упора, подпальцевых выемок и проч. - дополнительные.
-
Основные - длина, толщина, угол заточки и твердость.
Я, конечно, не специалист... Может не понимаю чего-то?
ИМХО как раз по тем четырём характеристикам, которые Вы привели, "Норд" таки ХО! Длина >90 мм, толщина >2.6, угол заточки (не помню точно, а "методика..." дома распечатанная, что-то вроде 30+/-5) тоже соответствует, твёрдость >45... и тем не менее - "не є холодною зброєю"/ Причём причина такого вердикта указана абсолютно точно - отсутствие упора?
Уж коли пошёл такой разговор... Если не трудно, глянте пожалуйста на изделие... Я когда эскиз мастеру делал постарался максимально вписать его в рамки той самой "методики":
длина клинка - 149 мм
толщина - 2,4
сталь - 65х13
Вот картинка:
(http://foto.rambler.ru/public/a/r/arkanar07/_photos/IMGP1381/IMGP1381-work.jpg)
-
толщина - 2,4
Не ХО однозначно.
Наличие упора, подпальцевых выемок и проч. - дополнительные
А Вы это прочитали?))) Т.е. - отсутствие одного из 4-х основных признаков однозначно позволяют признать изделие не ХО. Если все 4 "в наличии" - проводятся дополнительные исследования - наличие упоров и проч, соответствие образцам ХО, удобство многократного нанесения колющих ударов и т.д.
-
Дык я же тоже писал:
...
по СОВОКУПНОЙ наявности признаков ...
Я понимаю, что отсутствие хотя бы одного из этих признаков сразу выводит изделие из разряда ХО.
По поводу того, какие из признаков являются основными - Вам виднее, я так понимаю, у Вас есть опыт общения с экспертами.
По поводу моего ножа...
Смутило в "методике" следующее:
При повному збігу або несуттєвих розбіжностях порівнювальних ознак досліджуваного предмету (пристрою) і ознак найближчого аналогу холодної зброї робиться висновок про наявність у досліджуваного предмета технічної забезпеченості для ураження цілі.
Вот это вот "несуттєвих розбіжностях" и смущает... С виду то ножик на ХО похож... Что может помешать эксперту посчитать недостающие 0,2 мм "несуттєвою розбіжністю" и причислить этот нож к оружию, а меня - к преступному миру? :D
Или в данном контексте 0,2 мм - это уже существенно?
-
несуттєвих розбіжностях порівнювальних ознак
Сравнительных признаков!
Толщина же - конкретно указанный размер. Даже если эксперт скотина - он не вправе причислить нож к ХО. Даже если там будет толщина 2,59.
-
Разъяснили, спасибо.
:D
-
А мне Кизляровские клинки не очень нравятся. чересчур мягкие.
-
А мне Кизляровские клинки не очень нравятся. чересчур мягкие.
\
Та Вы шо? А мужики то и не знают :)))
Какой твёрдости и из какой стали Вы предпочитаете клинки?
Всех благ!
Дмитрий.