Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Огляди ножів => Тема розпочата: MYR від 20 Травня 2007, 12:43:33
-
19.05-20.05.07 состоялся выход на тестирование под условным названием - "Робинзоны".
Все цели и задачи выхода выполнены. Отчет о выходе, после обработки всех материалов, будет выложен в этой теме, 24-25.05.07.
А пока...
Первая серия - Как Max добывал огонь :D - http://video.google.com/videoplay?docid=3004234300708159270
Вторая серия - Как Max сломал ножик :D
(http://knife.com.ua/fail/ketai.jpg)
-
Сомнений нет.
Хочется узнать поподробнее:
Как и чем это получилось сделать?
-
Хочется узнать поподробнее:
Как и чем это получилось сделать?
Все вопросы к Max.
Как говорится - "Я сам офигел...".... :D :D :D
-
Как и чем это получилось сделать?
Итак, рецепт шаманства.
Марганцовка - наверное 1-2 грамма
Вата - кусочек площадью сантимеров 5, хотя наверное можно и меньше.
Сахар - примерно столько сколко и марганцовки
Нужна плоская твердая поверхность (бревнышко, камень) и палочка из твердого дерева.
Ложим на плоскость кусочек ваты, высыпаем на вату марганцовку, на нее сахар. Торцом палочки упираемся в эту смесь и начинаем сильно тереть. Долго тереть не прийдется, 3-4 движения и происходит вспышка, от нее загорается вата. Надо быстро поднести к пламени кусочки бересты (очень быстро воспламеняется и горит) или бумаги, что бы поддержать огонь.
Эффект офигенный. У MYRа марганцовка и вата забиты в трубочки из-под капельницы. С одной стороны они запаяны, а с другой заткнуты пробочками, места занимает минимум. Так же можно взять одноразовую зажигалку, отпилить верхушку и запихнуть в 2 контейнера вату и марганцовку и закупорить пробочками.
-
люди, уже не каменный век!
есть зажигалки и спички :?
-
люди, уже не каменный век!
есть зажигалки и спички
Есть конечно.
Еще много чего есть. Не надо быть таким категоричным.
-
Мне, честно говоря, преимущества данного метода добычи огня, тоже не совсем понятны. Что зажигалку, что марганцовку с ватой - нужно заранее брать с собой и тщательно беречь от воды ( зажигалку, притом- высушить легче). Хотя марганцовка, конечно - штука и сама по себе полезная. Только ее сейчас, еще попробуй достань. А просто трением деревяшек, не пробовали?
-
Марганцовка и вата должны быть в любой аптечке. Речь не идет о постоянной добыче огня таким способом это один из авриантов разжечь костер при отсутствии спичек и зажигалки.
-
Тут согласен, как один из вариантов, вполне.
Марганцовка и вата должны быть в любой аптечке.
Но вот марганцовку в аптеке уже не купишь :-( .
-
Итак, рецепт шаманства.
Марганцовка - наверное 1-2 грамма
Вата - кусочек площадью сантимеров 5, хотя наверное можно и меньше.
Сахар - примерно столько сколко и марганцовки
Я ж тебе в телефон говорил - признайся, где зехер? А ты мне чего сказал? Просто две деревяшки? Ну-ну :cool:
-
Я ж тебе в телефон говорил - признайся, где зехер? А ты мне чего сказал? Просто две деревяшки? Ну-ну
Помимо составленного плана, участники похода под кодовым названием "РОБИНЗОНЫ" тренировались в получении навыков ПАРТИЗАНА :smile:
-
Итак, рецепт шаманства.
Марганцовка - наверное 1-2 грамма
Вата - кусочек площадью сантимеров 5, хотя наверное можно и меньше.
Сахар - примерно столько сколко и марганцовки
Я ж тебе в телефон говорил - признайся, где зехер? А ты мне чего сказал? Просто две деревяшки? Ну-ну :cool:
Ага так я прям и выдал военную тайну. :-D
-
Марганцовку просто так не купишь (без рецепта), но в походных условиях вещь всеьма полезная. Воду обеззараживать например (мы пили).
Мне вот интерестно, а если например положить вату с марганцовкой и сахаром положить на камень и прихлопнуть все это другим, тоже загориться?
-
а если например положить вату с марганцовкой и сахаром положить на камень и прихлопнуть все это другим, тоже загориться?
А если туда добавить еще серы, селитры и древесного угля, то рванет неслабо :-D
-
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2001_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/index.php?id=169)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2002_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/index.php?id=170)
-
Еще немного фоток, но не все пока - http://gallery.knife.com.ua/index.php?list=16
-
Заодно провели тест презервативов "Гусарские" :-D
-
Заодно провели тест презервативов "Гусарские"
Из шести штук, предоставленных для теста, порвалось ТРИ.
Подумайте, прежде чем их использовать :D
-
Из шести штук, предоставленных для теста, порвалось ТРИ.
Подумайте, прежде чем их использовать :D
Интересно, интересно, а как вы их там использовали? Там же только мужики были, как я понимаю? :):):)
-
Интересно, интересно, а как вы их там использовали? Там же только мужики были, как я понимаю?
Ну да, только мужики.
Вот они и надували. Вот они надув и не выдержали. :D
-
Возвращаясь к теме.
Большинство фоток обработано, будут доступны в ближайшее время.
Отчеты почти готовы, завтра, послезавтра будут выложены. Вернее один общий отчет.
От себя хочу добавить следующее.
Как бы там небыло, но Werewolf озвучил все правильно. Нож должен или пилить или рубить.
Поэтому в плане этого теста, я бы отдал предпочтение Виксу Hustman в паре с крепким складником, на мой взгляд это был Скимитар. Показал великолепные резательные и строгательные качества.
Или еще как вариант, если один нож, то наподобие "Оборотня", но с нормальной пилой. Еще у СОГа есть такой ножик, где рукоять переворачивается, с одной стороны пила, с другой клинок.
Мачете, топоры и т.д., конечно прикольно, но очень длинно, тяжело и неудобно. Потерять их - есть большая вероятность.
Цепная пила... тоже хороша, но для пилки дров, а не для мелких работ.
-
Огласите пожалуйста, для каких именно _мелких_ работ может помочь интегрированная в нож пилка. Интересует єтот вопрос, ибо в походы (обычно 2-3 дня автономно, но бывает и дольше) хожу нередко и никогда не приходилось пилить что-то мелкое в полевых условиях. Подрубить - да, но обычного клинка для этого всегда хватало. Если что-то крупнее - то это работа для топора, который ни один нож все равно не заменит.
-
arkanar, я могу рассказать.
Мы с Боцманом строили навес, для перепиливания брусов (толщина - с руку) использовали виксовские пилы. Просто чудно, Боцман не даст соврать.
-
Неужели пилить виксовским "коротышом" проще чем топориком обрубить?
:shock:
Эх, жаль что я не в Киеве... Уже несколько раз посокрушался, что не смог вам компанию составить, ибо темой этой интересуюсь живо.
-
Мы с Боцманом строили навес
Кроме того, из мелких работ - коптильня, костровое оборудование и по мелочи... топор таскать с собой для таких работ - можно, но я считаю - нецелесообразно.
Насчет замены ножа топором. А что такое не может сделать пила викса и нож, чего сделает туристический топор весом в 500 - 650 гр?
Не лесоповал однако.
-
Насчет выгоды в весе и обьеме ведь не будем спорить?
-
А что такое не может сделать пила викса и нож, чего сделает туристический топор весом в 500 - 650 гр?
Да в-общем то ничего. Здесь вопрос удобства, времени и затраченных усилий.
Насчет выгоды в весе и обьеме ведь не будем спорить?
Нет, конечно. :D
Но! Учитывая то, что топор - снаряга коллективная и берется на группу - выгода в весе и объеме не очень-то и сказывается.
Так можно от многого отказаться. Например от палатки, справедливо решив, что спать можно и на охапке нарубленного (напиленного викс-пилой :D ) лапника , кутаясь в дождевик.
-
Пила точнее чем топор.
Опять же цепной пилой, дрова пилятся быстрее, чем рубятся топором, особенно если они толстые.
-
Так можно от многого отказаться. Например от палатки,
Если это не выход на шашлыки большой группой, когда надо будет куча дров, и когда все действие происходит на одном месте.
Если это турпоход, движение, то в теплое время года можно и без палатки, простейший навесик на 4-6 человек (не тот, что мы строили, у нас более основательный) и почно (кусок полиэтилена 2 на 3, мусорные мешки) для укрыться - вполне заменит палатку.
Гораздо важнее, как мне кажеться отдать предпочтение большему запасу воды и продуктов.
-
arkanar, топор (как верно было подмечено) - орудие группы.
Получается, что мы с Боцманом должны были бы работать попеременно, а в это время вокруг нас бегал бы Egor с криками - "Дайте топор, демоны, Христом-Богом прошу, мне коптильню надо достроить!". :smile:
А так - мы вынули Виксы - и все довольны, все смеются.
-
Пила точнее чем топор.
Настолько точнее, что это становится важным при разбивке лагеря?
цепной пилой
А о цепной пиле никто и не спорит. Речь шла о многопредметниках.
Попробую высказаться несколько иначе. Я совсем не утверждаю, что нож с возможностями пилки/рубки в походе будет лишним. Отнюдь! Но это уже не основной нож туриста, это другая категория ножей - бивачный или лагерный (не поймите меня превратно :-D ). Таких тоже на группу много не надо - 1, 2 от силы. Что НЕ избавляет каждого участника похода иметь в арсенале нормальный рабочий туристический ножик (ИМХО - оптимумом есть пууккоид :D).
Ибо попытка добавить ножу дополнительные возможности (см. выше) ИМХО всегда заметно снижает его рабочие качества по выполнению основных для ножа операций.
Альтернативой может быть нож со сменными инструментами. Снимаем пилу - ставим клинок. Но сильный ли выигрыш в весе и объеме даст такой "крокодил" по сравнению с двумя отдельными инструментами?
-
Гораздо важнее, как мне кажеться отдать предпочтение большему запасу воды и продуктов.
С этим не поспоришь :)
Но учитывая легкость и компактность современных палаток в транспортном положении, а также простоту и скорость их установки - ИМХО не стОит себе отказывать в удовольствии иметь одну на четверых.
"Дайте топор, демоны, Христом-Богом прошу, мне коптильню надо достроить!". Smile
А так - мы вынули Виксы - и все довольны, все смеются.
Так-то оно так... А скажите, настолько критично было одновременно построить и навес и коптильню? С неба лило как в дни Великого потопа, все умирали с голоду, а два ведра рыбы уже бждали своей очереди?
ИМХО - двоих оставить оборудовать лагерь, остальным - отправиться добывать корм.
:)
-
Альтернативой может быть нож со сменными инструментами. Снимаем пилу - ставим клинок. Но сильный ли выигрыш в весе и объеме даст такой "крокодил" по сравнению с двумя отдельными инструментами?
Я же привел примеры.
1. Викс + Скимитар
2. Что то типа "Оборотня"
3. СОГ который с пилой
Бивачный или лагерный нож? 1-2 на группу? А зачем он нужен?
-
Бивачный или лагерный нож? 1-2 на группу? А зачем он нужен?
Чтобы компенсировать недостаток топоров и цепных пил :) Всё ж полегче будет - 1 топор + 2 бивачных ножа. Это если группа большая.
-
Я же привел примеры.
В любом случае - это не ОСНОВНОЙ нож. Это - в дополнение к крепкой финочке.
-
В любом случае - это не ОСНОВНОЙ нож. Это - в дополнение к крепкой финочке.
Почему не основной?
Зачем вся эта обуза? Бивачные, лагерный, крепкие финочки?
Не пойму. Типа каждому ножу своя работа? А зачем?
Тогда давайте брять отдельные для разделки рыбы, мяса, остальных продуктов. Отдельно для обрезки веревочек и отдельно для души.
-
Ну это уже перегиб. Короче так. Каждому - обязательно личный рабочий нож (на свой вкус, но именно рабочий). На группу (если около 5 - 6 человек) - в дополнение 1 топор, 1 цепную пилу и 1 - 2 бивачных "ломика".
В принципе в кухонно-хозяйственной зоне не помешает парочка кухонных "коротышей", они места много не занимают. Но это уже желательно а не обязательно.
Да, чуть не забыл. Очень желателен один мультитул на группу. И лопатка.
-
Короче так. Каждому - обязательно личный рабочий нож (на свой вкус, но именно рабочий). На группу (если около 5 - 6 человек) - в дополнение 1 топор, 1 цепную пилу и 1 - 2 бивачных "ломика".
В принципе в кухонно-хозяйственной зоне не помешает парочка кухонных "коротышей", они места много не занимают. Но это уже желательно а не обязательно.
Да, чуть не забыл. Очень желателен один мультитул на группу. И лопатка.
Вижу спор бесполезен.
Стереотипы играют свою большую роль, и их трудно ломать, тут ничего не поделаешь.
Каждому как говориться - свое.
-
Как мне кажеться все началось в те далекие времена, когда в когда купить нормальный нож можно было только по охотничему билету, то есть номерной. И к примеру Виксов с их пилками и в помине небыло.
Качество и функциональной складных ножей в те времена помнят наверное все. Простые туристы и обходились или кухонниками или самоделками (это к слову о бивачных лагерных ножах). Вот тут без топорика конечно ни как.
Поэтому и брали такие комплекты, как Вы описали. Соответственно писались и издавались различные книжки на туристическую тему. Потом они переиздавались, а те кто писал новую книгу, просто переписывал рекомендации со старых.
Ножи никогда не стояли во главе туристического снаряжения, больше вопросов уделялось тем же рюкзакам, палаткам, спальникам и т.д.
Кстати, есть у меня в электронном виде занятная книжка - "Самодельное туристическое снаряжение", вот там эти веяния видны достаточно четко.
И описанный набор стереотипных ножей накрепко засел в сознании поколений туристов.
Но сейчас то другое время. Купить нормальный качественный нож не составляет особой проблемы. С пилкой или без - как душе угодно.
Не пора ли пересмотреть стереотипы?
-
Каждому - обязательно личный рабочий нож (на свой вкус, но именно рабочий). На группу (если около 5 - 6 человек) - в дополнение 1 топор, 1 цепную пилу и 1 - 2 бивачных "ломика".
В принципе в кухонно-хозяйственной зоне не помешает парочка кухонных "коротышей", они места много не занимают. Но это уже желательно а не обязательно.
Да, чуть не забыл. Очень желателен один мультитул на группу. И лопатка.
я не имею экстра-опыта, как некоторые, но в походы ходил, недолгие - до двух недель по горам группой человек 10. мои знакомые много ходили. были серьёзные горные походы по серьёзным маршрутам. и ни у кого ни разу в голове не возникла идея тащить такую кучу железа - нож каждому, плюс пару тесачин плюс пару кухонников плюс мультитул, пила и топор. конечно, топор на группу брали. и штуки три ножа. всё остальное - по желанию. я, конечно, брал своё персональный складничёк. но был чуть ли не единственный. и, если честно, то почти им не пользовался.
-
Рей, такой себе, Мирс в одной своей программе заявил, что минимальный комплект инструмента состоит из топора и веревки. Были какие -то аргументы, но к сожалению в башке не отложились.
Исходя из опыта (2-4 дня на рыбалке вдали от нас. пунктов с переходами от одного водоема к другому) склоняюсь к паре небольшой ножик и топорик. Все остальное место в рюкзаке занимают палатка, перемена одежды, носки, крупы/макароны и все такое. А воду из реки пил и ниче - живой.
-
Вижу спор бесполезен.
Любой спор полезен - в той или иной мере. С Вашего позволения напомню с чего этот спор начался. Вот он, камень преткновения:
Потому как для туристического ножа строго обязательна одна из функций - либо рубить, либо пилить.
И понеслось...
:D
Соответственно писались и издавались различные книжки на туристическую тему.
Вы знаете, возможно я темный и необразованный человек, но чесслово - ни одной книги по туристическому снаряжению я никогда не читал и даже в глаза не видел. Все мои убеждения - результат либо личного опыта, либо опыта моих товарищей.
Кстати, есть у меня в электронном виде занятная книжка - "Самодельное туристическое снаряжение", вот там эти веяния видны достаточно четко.
Вот если будет Ваша ласка - скиньте ее мне в мыло, пожалуйста. Ознакомлюсь с интересом.
Но сейчас то другое время. Купить нормальный качественный нож не составляет особой проблемы.
Вот с этим, слава Богу, спорить действительно бессмысленно :)
Не пора ли пересмотреть стереотипы?
Пересмотрю с удовольствием, если доводы будут убедительны. Потому-то я и сокрушался по поводу невозможности сходить с вами на "Робинзонов"...
Попытаюсь заглянуть в корень. Главный мой стереотип в этом вопросе -
Ни один многопредметник или мультифункционал не может быть удобнее в работе, чем адекватный по качеству набор специализированных инструментов. Это, кстати, не только о походном снаряжении.
Поскольку нож - пожалуй, наиболее часто используемый в походе инструмент, я и настаиваю - основной, базовый личный нож должен быть именно ножом. Удобным инструментом для резания, прокалывания, строгания.
К сожалению, я не имел возможности сравнить удобство и скорость заготовки дров с помощью Викс-пилы и традиционным способом с помощью топорика. При случае сравню обязательно. Но что-то мне подсказывает, что сравнение будет не в пользу Викса...
Викс, безусловно, в походе не помешает. Тем более места он много не занимает и каши не просит.
-
Да, на счет стереотипов - это верно. До сих у меня в перечне кемпового снаряжения (не нравится мне слово "лагерного" :wink: ) значится топор, хотя уж сколько лет как я обхожусь без него. И даже не из-за веса (современные топоры довольно легкие), а скорее из-за неуниверсальности. Обязанности топора (рубка) с успехом взяли на себя нож (типа бушмена) и пила (в моём случае не цепная, а маленькая, виксовская). Рассмотрим подробнее.
Дрова. Практицки дрова всегда и везде валяются под ногами. Значит валить дерево необязательно (исключение - места активно посещаемые потомками кроманьёнцев, но там с дровами вообще туго). Обычно используют ломаки толщиной в руку и меньше. Разделать такие дрова проще всего каблуком (если конечно вы не в кедах), а те что потолще - пережечь.
Рогульки для костра, удочек, посохи, жерди и пр. Тут пила викса даст 100 очков любому топору и ножу, и по скорости, и по аккуратности. Не верите? Залезте в куст лещины и помахайте топором. О впечатлениях доложить :D .
А рогулики для костра если нужно в землю забивать? Я предпочитаю выбирать палки не в форме буквы "Y" где ствол расходится на две одинаковых ветки, а в виде "У" где от ствола отходит ветка, такую забивать удобнее. Торец с ровным срезом от пилы намного лучше держит удар чем обрубленный.
А рыбу крупную разделать? Тут нож (типа бушмена), и рубить, и резать.
Да, ни ножом, ни пилой нельзя забивать гвозди... но я в походы гвозди не беру.
Вот и выходит... Конечно, кто-то скажет, "я все это сделаю топором, быстрее и лучше". Вевю. Верю! Вон предки наши, одними топорами такие шедевры строили, шо ОГО! Мне в детстве довелось наблюдать как прадед грабли, для сена, делал - деревянные. Я такие тоже смогу... но только ножом :( .
А по конкретному выходу на тестирование, скажу так. Виксы, все сколько было, весили меньше одного топора. И как правильно заметил Werevolf, все работали одновременно и никто никого не ждал и не подгонял :) .
(кстати, пока мы с Картом строили коптильню, Мах с MYRом соорудили такую знатную хреновину для подвешивания котелка над огнем, каковой я до сих пор не видел. На фотках должна быть, а нет - я нарисую).
-
Вот если будет Ваша ласка - скиньте ее мне в мыло, пожалуйста. Ознакомлюсь с интересом.
Я ее обязательно выложу для скачивания в разделе "Литература и ссылки", но к сожалению не ранее понедельника. :-(
-
Мах с MYRом соорудили такую знатную хреновину для подвешивания котелка над огнем, каковой я до сих пор не видел. На фотках должна быть, а нет - я нарисую
Знатную хреновину соорудил Мах, я только фоткал.
На фотках она есть. Даже две или три фотки... А впрочем вот..
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2073.jpg)
-
Дрова. Практицки дрова всегда и везде валяются под ногами. Значит валить дерево необязательно
В теплое время года, в наше время, дрова и не особо то нужны. Вопрос ночевки решает спальник, а приготовление пищи - наборчик как у тебя под сухой спирт или газовая горелка.
Незнаю кому как, а мне это кажется более удобным, чем тратить время на сбор дров и разведение костра.
(http://knife.com.ua/fail/5190032.jpg)
-
Практицки дрова всегда и везде валяются под ногами.
Да не всегда, к сожалению... Мы вот частенько на острова порыбачить выезжаем. Там с этим делом всё не так хорошо. Как правило еще по дороге примечаем остров с засохшим деревом, на который потом высылается зондеркоманда с топором.
Залезте в куст лещины и помахайте топором.
Издеваетесь? :-D В лещине я лучше финочкой... гм... помахаю! :grin:
Не думаю, что будет дольше чем викс-пилой.
А рогулики для костра если нужно в землю забивать? Я предпочитаю выбирать палки не в форме буквы "Y" где ствол расходится на две одинаковых ветки, а в виде "У" где от ствола отходит ветка, такую забивать удобнее. Торец с ровным срезом от пилы намного лучше держит удар чем обрубленный.
+1 на все 200%. Чего и всем желаю.
А рыбу крупную разделать? Тут нож (типа бушмена), и рубить, и резать.
Вот он, бивачный!
И тем не менее на воду в лодку такой нож я с собой не беру. На фига он там! Его место - в ла... ой, извините, на кемпинге! А вот финка - на поясе.
И тем не менее, вернемся к предмету спора. Вместо топора с успехом можно пользоваться гибридом ножа с топором (ака мачете, кукри, леуку и проч.) Но ничто из вышеперечисленного не отменит маленького удобного рабочего ножа. Да, рубить им можно лишь условно. Зато как режет, подлец!
(кстати, пока мы с Картом строили коптильню, Мах с MYRом соорудили такую знатную хреновину для подвешивания котелка над огнем, каковой я до сих пор не видел. На фотках должна быть, а нет - я нарисую).
Слайды в студию! Заинтриговали!
[редаг...] Ага... пока я написал пост - MYR уже успел их выложить... Спасибо! А как это работает? Вокруг вертикальной оси вращается?
Я ее обязательно выложу ...
Спасибо заранее, буду следить.
-
Незнаю кому как, а мне это кажется более удобным, чем тратить время на сбор дров и разведение костра.
А как же ушица с дымком? Костром пахнущая? А каша? И-эх....
С шашлыками проще - может выручить пакет древесного угля.
-
Ага... пока я написал пост - MYR уже успел их выложить... Спасибо! А как это работает? Вокруг вертикальной оси вращается?
Вокруг центральной оси на 360 градусов, котелок убирается от огня без проблем.
По высоте - на высоту палки, в нашем случае это около 20-25 см. Это позволяет регулировать тепло костра подаваемое к котелку.
Конструкция работает за счет естественного трения и нескольких зарубок в месте подвеса котелка и на палке-стержне. При определенной толщине подвеса, выдерживает котел до 3 литров.
-
Класс! Записано...
-
А как же ушица с дымком? Костром пахнущая? А каша? И-эх....
С шашлыками проще - может выручить пакет древесного угля.
Ну так надо выбирать :D
А древесный уголь с собой особо не потащишь :D
-
А древесный уголь с собой особо не потащишь Very Happy
Этот вариант - исключительно для однодневного пикника. В лес со своими углями конечно никто не ходит. :D
-
Про маргонцовку: можно взять перманганат и капнуть две-три капельки глицерина, реакция пойдет сама, через несколько секунд все полыхнет. И смесь марганцовка+сахар, вместе не хранить более часа, если хватанет влаги, реакция тоже может начаться сама, хотя у меня и неделю лежала, ничего....
А вообще есть дофига таких смесей, и более безопасных, в свое время очень много всего перепробовал :)
-
А вообще есть дофига таких смесей, и более безопасных, в свое время очень много всего перепробовал
Если не трудно, поделитесь?
-
Насколько я понимаю, марганцовка в таких смесях играет роль источника свободного кислорода, который выделяется при ее разложении под действием тепла. Всей реакции не помню, но то что при нагревании KMnO4 одним из компонентов является О2 - это точно. Ага, нашел:
2KMnO4 = K2MnO4 + MnO2 + O2
Эх, что мы только с этой марганцовкой не делали в детстве...
-
Эх, что мы только с этой марганцовкой не делали в детстве...
Ха, в детстве ! Немцы в ВОВ, вполне серьезные минные взрыватели делали на марганцовке. Правда уже под конец войны, когда у них все совсем хреново стало. Но работало нормально.
-
Не трудно, разбираем старый аккумулятор, в ячейках находим окись свинца, точнее двуокись, коричневого цвета, достаем ее ( я с одного аккума где-то около 1,5 кг насобирал) моем, потом с содой, потом еще раз полоскаем, и на газету сушиться.
Если этот оксид растирать с серой, начинает уже искриться, а если прихлопнуть :smile:
Еще где-то есть файл( поищу) там очень много было всемозможных рецептов, в том числе и марганцовка+сахар, + глицерин +серная кислота...
Я раньше когда ходили на вылазку, делал что-то вроде сигнальных факелов, картоная трубка, перед применением снимал колпачки, далее либо стопин ( фитиль) либа сверху маргонцову + глицерин, и такой штукой можно было не то что костер развести, а и лес спалить осенью :-D горит минут 10
-
Еще где-то есть файл( поищу) там очень много было всемозможных рецептов, в том числе и марганцовка+сахар, + глицерин +серная кислота
Тут важна доступность. Да и серная кислота... с ней связываться - себе в убыток.
-
Пора новый раздел открывать "Юный химик" :-D
-
кислота..да! а глицерин... ,а двуокись очень доступна, перманганат+ глицерин, очень хорошая смесь, пользовался ею не раз.
Новый раздел не надо :D , вот есть хороший сайтик http://pirotek.ru/
-
марганцовка+сахар, + глицерин +серная кислота...
Марганцовка с концентрированной серной кислотой вообще со взрывом реагрует.
Из того что я помню:
1. Марганцовка (стандартная упаковка)+алюминиевая пудра (краска - "серебрянка") 100 гр. + сера со спичечных головок (сколько не жалко). Разжигается открытым огнем, имеем солидный фейерверк минуты 2 - 3. Насколько мне известно нечто похожее использовалось в осветительных снарядах, горит ослепительно белым светом.
2. Аммиачная селитра (удобрение) + марганцовка + вода, этой смесью промачивались газеты, после этого сушились. Получалось отличное ракетное топливо!
Эх, при нынешнем обилии китайской пиротехники современные пацаны эти рецепты позабывали...
-
У нас летали отлично только на селитре и газетах, марганцовка только на хороший ба-бах использовалась :-D
Один шедевр чуток до погран. катера недолетел :smile: , а нонче молодежь не та, жалко, несмогут противостоять американской ракетной агрессии 8)
-
Egor
Начинали мы с разделывания мяса и рыбы.
Сперва работал не тестовым «бушменом», затем «скимитаром». Бушмен – рез отлично; чистка рыбы – хорошо, немного великоват для этой процедуры. Из минусов – если испачкать руку жиром, то удержать нож почти невозможно. Я нашел простое (очевидное) решение. Рукоять охватывается тремя пальцами (мизинцем, безымянным и средним), а «пятка» зажимается большим и согнутым указательным пальцами. В таком положении нож не проворачивается в руке, но из-за непривычного положения пальцев устаёт кисть. Но зато его и помыть легко.
«Скимитар» – рез, чистка отлично. Без труда можно нарезать мясо тонкими (около 5-6мм) ломтиками. Даже жирной рукой управляется без лишнего напряжения. Мыть сложнее чем «бушмена» .
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2015_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2015.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2026_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2026.jpg)
Сооружение коптильни.
В идеале нужно было построить коптильню для холодного копчения. Ну что тут сказать… «Холодная» коптильня – серьезное сооружение, требующее определённых трудозатрат. А то что мы с Вадимом построили, – это макет коптильни, но макет рабочий. Ножи тут нужны чтобы соорудить такой-сякой инструментарий (типа лопаты), ну и саму коптильню. Тут пользовали пилы виксовские. Я пилил «форестером» – отлично. Преимущество пилы перед ножом, в плане «строительных» работ, – тут и говорить не о чем. Особо ярко проявилось когда мы укорачивали решетку. Я считаю, если бы делали это ножами, то развалили бы её начисто.
Еще выбирали паз в бревнышке, когда делали «свечку». Скимитар по дереву режет отлично, недостаток – фальшлезвие на обухе, нажать сверху на клинок некомфортно.
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2071_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2071.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2060_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2060.jpg)
Kart
Поскольку выход был, выраженно тематическим, под общим лозунгом «выживание», основной работой для тестируемых моделей была работа по дереву, как по наиболее доступному и эффективному строительному материалу в лесу, для сооружения различных приспособлений которые помогают выжить и организовать нехитрый быт.
Имеющиеся в наличии модели представляли из себя достаточно пёструю компанию. Викторинокс Locksmith (использовалась в основном пила по дереву, поскольку клинок уже достаточно зарекомендовал свои отменные рабочие качества во время многочисленных командировок и поездок), модель «Мангуст» от компании НОКС (старых выпусков) и два ножа от компании КолдСтил «Канадский поясной» и «Брюхо плотвы».
По виксу без комментариев, сказано по нему много, жалоб нет. Пила позволяет достаточно быстро распиливать стволы диаметром до 10-12 см. При этом основной клинок хорошо фиксируется и способен выполнять все необходимые функции туристического ножа и в этот раз отдыхал лишь по той причине что необходимо было откатать по полной программе остальные ножи, принимавшие участие в испытании.
В общем Locksmith ещё раз подтвердил высокую репутацию швейцарских многопредметников, как отличных работяг и прекрасно выполненных аксессуаров. Несомненно что в поход лучше брать так называемые «солдатские» модели, и по моему личному мнению обязательно оснащённые пилой по дереву. Конечно для заготовки дров её использовать будет слишком хлопотно, но для изготовления шалаша, навеса, коптильни, и прочих инженерных сооружений она подходит великолепно. Ну и конечно наличие открывалок-отвёрток, шила и других «маленьких» радостей нельзя не отметить как ещё один весьма полезный «плюс».
Мангуст, нож неоднозначный, главная проблема конечно в рукояти. Может и оригинально со стороны конструктора было выставлять отсутствие накладок на стальных лайнерах каркаса рукояти, но пользователям так совсем не кажется, уже после нескольких минут строгания ветки, со средним усилием, заставили меня почуствовать ладонью характерный дискомфорт от тонких лайнеров рукояти и мелких выступов других деталей сигнализирующий о том что через 10-20 минут такой работы, на ладонях появятся пузыри мозолей, грозящие превратится в походе в кровавые раны.
Клинок мне понравился, и дизайном и строем, широкий такой крепыш, режет, колет, боковых нагрузок особо не боится. Как походный нож сравнительно коротковат, что для меня особо критичным не было, замок имеет продольный люфт, убрать который можно только в условиях слесарной мастерской, но никак не в лесу...
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2039_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2039.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2040_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2040.jpg)
КолдСтил.
Оба ножа показали себя в лесу отлично. Минусами можно назвать недостаточную массивность клинков что не позволяет эффективно подрубывать средней толщины ветки при заготовке жердей и кольев. Малая толщина клинка у режущей кромки обеспечивает отличный рез по мягким материалам, но останавливает от испытания РК боковыми нагрузками, в связи с чем в появившихся на просторах ножевых форумов обзорах этих моделей большинство экспертов записали их в «полевые кухонники», такую оценку они получили не только благодаря параметрам клинка, но и материалам использованным при их изготовлении, отличная нержавеющая сталь марки 4116 показавшая хорошую коррозионную стойкость и рукояти из литого полипропилена не оставляющие бактериям ни малейшего укромного места для проживания и жизнедеятельности.
Конечно, каждая из моделей заслуживает отдельного обстоятельного обзора с оценкой эргономики рукоятей, безусловно интересных по форме, строя клинков, на мой взгляд сделанных максимально технологично в ущерб режущим характеристикам, габаритов клинков и рукоятей, конструкции ножен и т.д. и т.п. И надеюсь у нас ещё будут такие возможности. Пока же будем опиратся только на результаты полученные в данном выходе.
Итак оба ножа безусловно могут быть рекомендованы для использования в походе.
Очень небольшой вес (вместе с ножнами из кордуры), клинок из коррозионностойкой стали, весьма неплохо сохраняющий остроту (пол дня практически беспрерывной работы по дереву - рез, строгание и при этом никаких визуальных затуплений на РК или понижений режущих свойств по дереву и продуктам), эргономичные рукояти (тут признатся прогнозы немного не оправдались, так как дома я пророчил, что рукоять «Брюха Плотвы» в потных ладонях будет скользить мешая работе, так вот этого не произошло, она отлично сидит в руке, тем более что ладонь постоянно в контакте с древесиной, корой, листьями, руки конечно быстро стали грязными, но не скользкими ни разу.) Форма клинка «Брюха Плотвы» с его длинным узким кончиком, весьма удобна при изготовлении деревянных столовых приборов, когда я вырезал ложку (в моём исполнении больше напоминающую продолговатый симбиоз ковша и курительной трубки) то испробовав имеющиеся у меня ножи, я выбрал для этой работы именно эту модель.
Ну и немаловажный фактор это стоимость. Оба ножа находятся в нижней ценовой категории действительно фирменных ножей, что позволит иметь его в своём арсенале снаряжения практически любому человеку имеющему средства отправится в мало-мальски туристический поход...
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2011_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2011.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2066_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2066.jpg)
Max
Opinel №10
TTX:
Длина клинка – 100мм
Общая длина – 230мм
Толщина клинка – 2,4мм
Ширина клинка – 20мм
Материал рукоятки – бук
Материал клинка – углеродка
Фиксация – вироблок (Virobloc)
На выходе ножик показал себя весьма не плохо. Virobloc – обеспечивает надежную фиксацию клинка, а спуски от обуха – отличный рез. При нарезке продуктов этому ножу практически нет конкурентов, работать на кухне им одно удовольствие, все продукты будут нарезаны тонко и аккуратно. При работе с деревом нож тоже показал себя на уровне . Срезать палочку толщиной в 1-2см можно одним движением без особых усилий . Тяжелее с силовым резом, ножу не хватает мощности, толстые палки приходится обстругивать потихоньку . При вырезании всякой всячины ножик тоже справился, при мелкой работе, лучше держать его большим и указательным пальцами за клинок, так удобнее работать кончиком.
Перейдем к негативу. Всем известно, что рукоять Опинелей без дополнительной обработки разбухает от влаги и заклинивает клинок. Этот не исключение, сейчас клинок ходит с трудом и мне надо будет поработать над рукояткой, чтобы вернуть ее в прежнее состояние. У данной модели клинок из углеродистой стали, которая подвержена коррозии. Так как был дождь и в рюкзаке было много влажных вещей, то клинок покрылся ржавчиной . Ржавчина легко удаляется, но все же в походных условиях это мало приятно. Тут два варианта или покупать такую же модель с клинком из нержавейки, или чаще резать сало .
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2036_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2036.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2059_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2059.jpg)
Victorinox Huntsman
ТТХ:
Длина клинка основного – 70мм
Длина малого клинка – 40мм
Длина пилы – 75мм
Толщина клинка основного – 2,4мм
Толщина малого клинка – 1,5мм
Толщина пилы – 1,4мм
Материал клинка – нержавеющая сталь
Материал рукоятки - пластик
Инструменты:
1. Основной клинок
2. Малый клинок
3. Пила по дереву
4. Ножницы
5. Отркрывашка для бутылок/большая плоская отвертка/паз для ломания проводов
6. Открывашка для банок/малая плоская отвертка
7. Шило
8. Крюк для работы с шнурками, веревками, узлами и тд
9. Штопор
10. Пинцет
11. Зубочистка
12. Кольцо
Не зря швейцарские ножи самые популярные в мире. В этом я убедился испытав малыша Хантсмена в полевых условиях. Набор инструментов позволяет выполнять различные операции, которые не доступны большинству других ножей.
Клинки. Нож комплектуется двумя клинками большим и малым. Для основных работ используется большой клинок. Спуски от обуха обеспечивают хороший рез, а копьевидный (spear point) кончик клинка не ломкий и выдерживает относительно большие нагрузки (Max_08.jpg). Многие недоумевают: «Зачем малый клинок?» Раньше такие маленькие клинки использовались для очинки перьев для письма. В наши же дни таким клинком очень удобно делать разного рода мелкие работы , кроме того, в данной модели отсутствует фиксатор и при работе большим клинком можно получить травму, если он внезапно закроется. Если же закроется малый клинок, то он не достанет до пальцев (если правильно держать, конечно).
Пила. Пила в викториноксах близка к идеалу. Обух пилы по толщине меньше чем пилящая кромка, это не дает материалу зажимать пилу когда она уходит в глубь. Заточка и закалка пилы так же на высоте. Мне приходилось пилить ей и пластиковые трубы, и ДСП, и кость, и дерево разной твердости. До сих пор она такая же острая как будто только из магазина, нет ни заминов, ни выкрашиваний (Max_09.jpg). При длине пилы в 75мм, вполне легко можно перепилить бревнышко в 40-50мм.
Ножницы. Тут много говорить не буду. Скажу только что ножницы хорошие, острые, подходят как правшам, так и левшам. Ну и за гигиеной и в походе надо следить .
Открывашки. Бутылочная открывашка – правильная, на пиве проверено не раз . Она совмещена с большой плоской отверткой, достаточно мощной и удобной, есть один минус - короткая. Если надо открутить, что-то в глубине. То достать проблематично. Паз для ломания проводов – никогда не пользовался, справлялся руками. Консервная открывашка, хорошая штука, но требует навыка. Малая плоская отвертка подходит так же для «филипсовских» крестообразных винтиков, тоже ограничена по длине.
Шило. Шило тоже многофункциональное. Им можно просто прокалывать, можно прошивать, для этого имеется ушко под нитки и веревочки, кроме того, имеется заточеная грань которой можно пробуравливать круглые отверстия. Очень полезно, когда надо пробуравить отверстие не большого диаметра, клинки для этого не подходят (Max_10.jpg).
Крюк. Многофункциональная штука для работы со шнурками и веревками. Им можно подтягивать шнурки на ботинках, распутывать узлы, носить груз обвязанный тонкими веревочками, которые могут порезать пальцы и тд.
Штопор. Ну, какой поход без штопора? А тем более качественного? Помнится был в Болгарии и имел при себе китайский клон викторинокса. В первый же вечер на второй бутылке штопор превратился в шило, а зачем оно надо, когда бутылка вина не открытая стоит?
Пинцет. Занозу вытащить, что-то мелкое починить или достать, короче тоже хорошая штука.
Зубочистка. По назначению не пользовал, брезгую. А вот если что-то маленькое поддеть или придержать надо так это вполне можно.
Кольцо. Весьма полезная штука, особенно в походе. Привязываем один конец веревочки за колечко, а второй к поясу и ножик никуда не денется и не потеряется.
Такой вот маленький, да удаленький ножик. В походе с успехом выстругивал и подрезал разные палки, где не хватало мощности или длины клинка помогала пила. При изготовлении умывальника, из пластиковой бутылки, использовал штопор. Когда делал ловушки – малый клинок.
Из недостатков могу отметить следующие.
1. Отсутствие фиксатора
2. Для основного ножа мелковат
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2020_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2020.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2031_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2031.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2025_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2025.jpg)
Китайский викс
ТТХ:
Длина клинка – 65мм
Толщина клинка – 1,7мм
Длина пилы – 64мм
Материал клинка – нержавейка
Материал рукояти – нержавейка/резина
Много писать нет смысла. Многие видели и знают, что такое клоны викторинокса.
Это инструменты, чьи параметры не соответствую предназначению (тупое шило, скругленные грани отвертки и тп.), это не качественные материалы и их обработка. Короче говоря тому кто имел удовольствие хоть раз попользоваться викториноксом или венгером в жизни не прийдет в голову купить себе китайскую подделку в замену оригиналу. Данный экземпляр я нашел в номере гостиницы, очевидно забытый одним из постояльцев.
На выходе я честно работал этим ножом, но удовольствия получил мало. Пила пилит, но с трудом и все время застряет в дереве, из-за того что обух равен по толщине пилящей кромке. Шило тупое и воспользоваться я им не смог. Когда же мне надо было заточить палку, толщиной сантиметров 5 из твердого дерева (дуба), то нож застрял в ней и при по пытке продолжить рез согнулся (Max_11.jpg). На этом его испытания закончились.
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2032_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2032.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2052_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2052.jpg)
Нож кухонный
Длина клинка – 150мм
Толщина клинка – 1,2мм
Материал клинка - нержавейка
Материал рукояти – пластмасса
Ни для каких работ кроме кухни не пригоден!!! Пробовал Палку заточить, так он туповат и изгибается все время, норовит соскользнуть. Пробовал полешко расколоть, тоже не вышло. И накладки выступают над рукояткой и наминают руку.
Итоги
Из 4-х протестированных мной ножей, внимания заслуживают только 2: Опинель №10 и Викторинокс Хантсмэн.
Если сравнивать их 2-х, то результаты будут такие
Работа по продуктам:
1. Опинель
2. Хантсмэн (коротковат)
Строгание дерева:
1. Опинель
2. Хантсмэн (коротковат)
Перерезание/перепиливание дерева
1. Хантсмэн (пила круче)
2. Опинель
Разного рода мелкие работы:
1. Хантсмэн (набор инструментов все таки)
2. Опинель
Цена:
Опинель – 10 уе
Хантсмэн – 25уе
Явные преимущества Опинеля – это цена и размер. Кроме того он хоть и с натягом, но может выполнять роль основного ножа для коротких (1-2 дня) выходов.
Хантсмэн, хоть и не тянет на основной нож из-за своих размеров, но если он будет парой большому ножу, то большего и желать сложно. Правда многих останавливает цены на швейцарские ножи, но за качество и функциональность надо платить, кроме того за швейцарским ножом не нужен такой уход как за Опинелем.
Botsman
Итак по моделям. Использовал Ендуру, Ирбис и Викс PST (внычку). Внычку потому как его не было в списке тестируемых моделей но, так как использовались только пила и открывалка, (а они у Виксов одинаковые) то я посчитал что крамолы нету – ну не клянчить же постоянно у кого то большого Викса.
Поскольку нам с Werewolf“ом пришлось строить навес (он пригодился кстати в дождь) то пилить предстояло изрядно и пила Викса еще раз подтвердила старую истину – отменная для своих размеров пила. Бревнышки сухой сосны 10-12см. диаметром перехватывает в районе 45-60 сек. Еще пилили такой же толщины березу, но сырую - здесь конечно подольше, да и немного забивается сырой древесиной, но не настолько, чтобы была нужда ее очищать в процессе – по окончанию очистил да и спрятал. Итак, отпилено было 7 спилов сосны и 2 спила березы (работали два Викса). Ветки не считали ))). Также Виксом открывался паштет - ну тут и так все понятно.
В связи с таким профилем работ остальным ножам к большому моему сожалению работы было маловато – веревки резать, полиетилен да ветки срезать...
Ендура – веревки, ветки да полиэтилен не представляют понятное дело никаких препятствий. В руке лежит вполне комфортно и удобно. Счищая чешуйки сосновой коры случайно зацепил кончиком, на излете, стропу которой была примотана перекладина навеса – всю оплетку и чикнуло… Домотали капроновым шнуром. Позже ночью перед возможной грозой, когда опускали ниже навес надобно было это все по команде разрезать – автоматически снял с клипсы нож открыл и провел по веревкам-стропам прямо по узлам- все и распалось после чего навес благополучно опустили ниже. После всех работ на РК никаких последствий. Решил что тестить Ендуру больше не буду – чего там непонятного?
Ирбис. Разрезаемые материалы те же. Им больше срезалось веток ( толщиной до сантиметра все за один потяг) , да кроился полиэтилен на навес – нож поставил полиэтилен просто тянешь – так и пластуется. Рукоять очень удобная – толстенькая, объемная и в меру мягкая (вариант с эластроном). Еще Карт им дубовые полешки строгал . После всего этого в некоторых местах РК заблестела (клинок из 65Х13).
Некоторое время (пока Карт юзал Ирбис) я попробовал Мангуст. Впечатления неоднозначные – клинок вроде и неплох по форме но рукоять для таких работ не годится никуда (хотя если мне не изменяет память он позиционируется как нож для самообороны, так что можно делать скидку…) Клипса лично мне неудобная , ни садить нож в карман неудобно, ни вынимать (если это самооборонщик – низачет…)
. Вертикальный люфт (на лайнере!) вызван тем, что бочка в которую опирается клинок сделана из латуни (бронзы?) и по мере эксплуатации продавливается клинком, а лайнер люфта не выбирает (тут уже никаких скидок!) После Картовых работ полиэтилен Мангуст пластать (когда полиэтилен просто тянешь) не хотел – приходилось делать потяги...
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2029_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2029.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2049_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2049.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2055_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2055.jpg)
(http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2056_thumb.jpg) (http://gallery.knife.com.ua/pictures/test2056.jpg)