Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК
Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: Werewolf від 08 Червня 2007, 18:57:09
-
Кинул пока в общий раздел, более точно, думаю, подберём позднее.
С лёгкой руки Карта есть мысль обсудить оптимальную конструкцию ножа-стропореза.
И даже провести тестирование. (Старый купол и стропы я достану).
Нужен ли стропарь парашютисту? Нужен.
В мае месяце в Черниговском АСК погиб парашютист. При приземлении захлестнуло шею стропой, асфиксия, смерть.
Как такое могло произойти - не спрашивайте, не знаю. Судьба.
Но будь у него стропарь - трагедии можно было бы избежать.
Советский стропорез критики, к сожалению, не выдерживает.
(http://www.aerston.ru/i/items/422SM.jpg)(Сори, лучше фото не нашёл).
Парашютисты-спортсмены пользуются таким стропорезом:
(http://www.diskus.ru/Data/img/1796_s.jpg) Ну для перерезания стропы - неплохо, а если в куполе запутаться? Фиг ты им купол разрежешь.
Какие будут мысли?
-
(http://io.com.ua/01301627i.jpg) (http://io.com.ua/01301627)
Ну советского фото есть ... правда немного не такой как у тебя на фото ...
-
Советский стропорез критики, к сожалению, не выдерживает.
(Сори, лучше фото не нашёл).
А почему не выдерживает?
Нормальная штука.
(http://knife.com.ua/fail/194.jpg)
-
MYR, попробую объяснить.
Разрезать купол, в котором запутался, советским стропарём весьма проблемно.
Эти "зубчики" (это никак не серрейтор, а одно название) могут разрезать только натянутую стропу, а свободно виясщую - хрен.
Нередко в частях и аэроклубах эти зубья спиливают к едреням.
Для таких целей уж проще спортивный стропорез, который в карманчиках носят.
-
Разрезать купол, в котором запутался, советским стропарём весьма проблемно.
На земле уже?
Если в воздухе, то молиться только. Разрезай, не разрезай.
-
Разрезать купол, в котором запутался, советским стропарём весьма проблемно.
На земле уже?
Если в воздухе, то молиться только. Разрезай, не разрезай.
Главное не сдаватся... :)
-
На земле уже?
Если в воздухе, то молиться только. Разрезай, не разрезай.
Не согласен.
Известны случаи, когда люди запутывались в куполе, разрезали его и выпускали запаску.
А вообще - до конца недели проведу опрос парашютистов и приведу результаты.
-
http://www.skycentre.net/index.php?showtopic=935&st=0&hl=стропорез
Это обсуждение стропорезов спортсменами -парашютистами.
Подчеркну - это провинутые (в большинстве своём) люди, которые прыгают с куполами типа "крыло", а не с круглыми десантными.
Цитаты оттуда:
Есть категория спортсменов, которым до сих пор актуально наличие стропореза: купольщики. Но! Они пользуются десантными стропорезами, которые представляют из себя нож с длиной лезвия около 20 см, заточенный с обеих сторон. "
Так вот у этого человека был стропорез (пеликан), стропу он видел, психологическая подготовка у него тоже на уровне (по мне, так у него вообще нервов нет). Тем не менее он стропорезом не воспользовался. После того случая мы неоднократно тестировали применение стропореза в подвесной. Опять же в приведенный тобой хронометраж уложился только один человек, который раньше много прыгал купольную, причем не с пеликаном, а со своей саблей.
Пусть даже это и не воздушное применение, но я все таки стропорез таскаю.
О тандемах не говорим -- там стропорез (большой крепкий пеликан) в обязательном порядке...
Раз пошла такая пьянка...
Стропорез НУЖЕН ВСЕМ!!!
Элементарно "не отошел" свободный конец при отцепке. Зубами грызть будем?
-
папка из армии привёз выкидной стропорез с тупым концом обоюдоострого клинка.
-
По моему суть можно выразить одной фразой - " Лучше когда есть, но не понадобилось, чем - понадобилось, а его нет."
-
" Лучше когда есть, но не понадобилось, чем - понадобилось, а его нет."
Примерно так же говорил Жак Ив Кусто.
-
папка из армии привёз выкидной стропорез с тупым концом обоюдоострого клинка.
мне тоже доводилось видеть такие и держать в руках. вся советская десантура прыгала с наличием стропорезов. сам я не прыгал с парашютом, а вот приятелей таковых много и баек всяких наслушался вдоволь. моя точка зрения что спропорез нужен очень высокого качества, потому что очень многое порой зависит от этого ножа.
не заю какие отзывы прыгающих людей о тех крючках, но мне кажется, что не любую работу ими можно выполнить за считаные секунды.
а каким он должен быть я затрудняюсь сказать. знаю только одно удобным и острее бритвы.
-
если уважаемому собранию будет интересно, могу показать какой стропорез сноял на вооружении в гермении. правда затрудняюсь сказать в какие года.
-
если уважаемому собранию будет интересно, могу показать какой стропорез сноял на вооружении в гермении.
Очень интересно :) .
-
вот нашел на ганзах (http://talks.guns.ru/forummessage/79/186477-4.html) картинку именно такого, как был у папки :)
(http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000557/thm/557006.jpg)
-
вот нашел на ганзах картинку именно такого, как был у папки :)
Это штатный стропорез ВС СССР?
Или спортивный?
-
Думаю, штатный, раз мой отец привёз его после демобилизации из радов СА в 1970 году. Будучи ребёнком и мечтая "быть как папка" я частенько с ним играл. Дома, конечно же. Но мама его постоянно прятала, пытаясь уберечь от вредного влияния десантной "романтики". Хотя сама прыгала :) Она прятала его в доме, мы с отцом отыскивали и втихаря открывали-закрывали его, проверяя как он работает, есть ли еще порох в пороховницах :) И вот однажды мама так его спрятала, что я больше его в доме не увидел...
-
Думаю, штатный...
Еще были стропорезы подобного типа с обоюдоострым клинком кинжального типа. Почему и спросил.
-
знаю, они по-моему были очень похожи на немецкие времен ВОВ.
-
вот мои стропорезы, когдато выстовлял на ганзах.
верхний десантный нож иещё использовался как стропорез. возможно стоял на вооружении до недавнего времени. клинок не показываю есть причина. механизм открывания самовыпадение.
нижний стропорез так утверждал немец у которого я его покупал, а немцы как правило в таких случаях не врут. вот только не выяснил когда он стоял на вооружении сильно был занят торгом.
нож достаточно острый, хотя судя по клинку юзали его много и при этом не подтачивали так довадили чуток. длина 230мм клинок100мм толщина 4мм. спуски от обуха на ноль. механизм открывания самовыпадение.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000659/659219.jpg
-
вот мои стропорезы, когдато выстовлял на ганзах.
верхний десантный нож иещё использовался как стропорез. возможно стоял на вооружении до недавнего времени. клинок не показываю есть причина. механизм открывания самовыпадение.
Ну...Нож как нож...Сало как сало...
-
В пятницу благодаря "мозговому штурму" мне в голову пришла оптимальная конструкция ножа-стропореза.
Оптимальная с учётом целей десантников (круглые купола) и спортсменов ("крылья").
Конечно, пока что оптимальной её считаю только я :).
Сейчас работаю над эскизом, покажу - скажете, бредит Вервольф или нет. :D
-
Итак, просьба громко не ржать и не просить оптом ту траву, которую я курю. :o
Эскиз отакой.
(http://keep4u.ru/imgs/s/070625/8f7012d3bd9c4b3721.jpg) (http://keep4u.ru/full/070625/8f7012d3bd9c4b3721/jpg)
Это пока даже не эскиз, а набросок, чтобы вы поняли идею.
Клинок, ИМХО, будет шире ,нежели на эскизе. А то напоминает наконечник стрелы.
Вопросы "А почему такая форма" прошу задавать более конкретно, что именно инетерсует?
Такая форма, ИМХО, вполне обоснована.
Прежде чем удивиться, подумайте- что именно режут стропорезом? Правильно, стропы, купол, свободные концы - то есть текстиль.
Критику и пожелания принимаю :)
-
А острие специально заточено? Не воткнется, куда не надо, при попытке что-то разрезать, когда резать нужно быстро?
-
crossf, резонный вопрос.
Я думал об этом. Думаю так - тут надо или делать заточненным остриё или же (что, мне кажется, хуже) делать заточенными крюки.
Просто если нужно резать купол, то, думаю, с таким строем клинка его легче распарывать.
-
А обязательно "крюки" с двух сторон, ИМХО с одной стороны нормально, а вторую под каккие другие функции приспособить мона.
-
Max, тоже над этим думал.
Я эту конструкцию "рожал" с большими потугами.
И сомнения были и всё такое...
Понимаешь, в чём дело... ИМХО, стропорез должен быть однозначно обоюдоострым.
Поясню почему. В воздухе нет времени разбираться, какой строной резать. И в самых сложных ситуациях стропорезом приходится действовать "наощупь".
Тут нужна обоюдоострость без вариантов.
-
А яким буде внутрішній радіус гака, я звісно не надто в цьому ділі розбираюсь, та чи не буде забиватись гакз малим радіусом і в результаті перестане різати, якщо різати не окремо по одній стропі а одразу 4- 5 і якщо разом зі стропами на гак попаде частина купола (якщо доведеться різати перплутаний купол зі стропами).
-
Тіто, насчёт радиуса - один из самых непростых вопросов.
По окружностям я не скажу, но расстояние между кончиком "крюка" и клинком должно быть не менее 2 см.
-
Проблему нащупывания стороны можно решить благодаря рукояти. Если она не будет слишком симетричной и нож будет расолагаться в строго определенном месте, то когда ты его схватишь, то работать будешь только правильной стороной. Правда все это мои домыслы основаные даже не на теории (я и ее в этом деое не знаю), а скорее на философских размышлениях :wink:
Лучше скажи какие функции должен выполнять стропорез кроме перерезания строп?
-
Думаю так - тут надо или делать заточненным остриё или же (что, мне кажется, хуже) делать заточенными крюки.
Я так понял, тут проблема в том, что острие неудобно в воздухе, а крюк на земле (купол резать) и идея была в том, чтобы сделать всем одинаково (не)удобно, заточив и острие и крюки. Впрочем, заточенные крюки уже давно не новость, а вот двусторонними их еще никто не догадался делать. Кстати, есть ли реальная необходимость?
А если так?
(http://keep4u.ru/imgs/s/070625/850eb157bbf4d0b17a.jpg) (http://keep4u.ru/full/070625/850eb157bbf4d0b17a/jpg)
Блин, все равно это острие выглядит травмоопасным:D
Ой, пропустил длинный разговор про обоюдоострость. Тогда вопрос снимается.
-
(Маячня хворої людини) А якщо стропоріз зробити у формі арабського кинджалу бебуту, з лезом як на вигнутій так і на ввігнутій стороні... Вибачаюсь за офф :(
-
а вот ножики которіе буржуи юзают
http://www.paragear.com/templates/parachutes.asp?group=388&level=1
и вот еще интерестное решение
(http://www.parachuteshop.com/M724.jpg)
http://www.parachuteshop.com/MC1_paratrooper_survival_knife.htm
Нож автоматический. Исполнение правда, судя по фоткам, оставляет желать лучшего, но идея интерестна.
-
Max, роякоять и всё такое - это надо тренироваться. Это кинестетика, которая должна быть наработана.
Знаю точно, что применять стропорез парашютисты НЕ УЧАТСЯ.
Потому всё должно быть просто как апельсин.
Располагается сропорез и так в строго определённом месте (у десантников) - в кармане на запаске. Или же в специальном кармане на бедре.
Стопорез предназначен ТОЛЬКО для перерезания частей парашюта - строп, подвесной системы (читай - лямок) и купола.
Всё.
-
а вот ножики которіе буржуи юзают
http://www.paragear.com/templates/parachutes.asp?group=388&level=1
Неглупое решение. Но конструкция, предложенная мной, ИМХО, проще. В воздухе дорога не секунда, а доля секунды, потому времени на нащупывание, с какой стороны РК, НЕТУ.
и вот еще интерестное решение
(http://www.parachuteshop.com/M724.jpg)
http://www.parachuteshop.com/MC1_paratrooper_survival_knife.htm
Нож автоматический. Исполнение правда, судя по фоткам, оставляет желать лучшего, но идея интерестна.
Тоже неплохо. Заметьте - и крюк и клинок, всё есть. Но складной - это самоубийство, даже с учётом того, что он выкидной. Да ещё и с односторонней заточкой. Минимум 2 секунды теряются.
-
Ну тогда велосипед изобретать не надо
(http://shop.flybubble.co.uk/images/a-picmain/THE-LOFT-BRIDLE-HOOK-KNIFE-ONLY.jpg)
Что-то вроде такого или как по моей ссылке выше. Имхо то что надо. Дешевый, надежный, сменные лезвия, на ремне (не улетит), а главное безопасный. А на земле мона что-то по серьезнее в руки взять.
-
Ну тогда велосипед изобретать не надо
(http://shop.flybubble.co.uk/images/a-picmain/THE-LOFT-BRIDLE-HOOK-KNIFE-ONLY.jpg)
Что-то вроде такого или как по моей ссылке выше. Имхо то что надо. Дешевый, надежный, сменные лезвия, на ремне (не улетит), а главное безопасный. А на земле мона что-то по серьезнее в руки взять.
Парни, вы, видимо, слабо понимаете, что такое парашютный спорт.
Этой хреновиной можно разрезать стропу, да и то по одной, а купол или свободный конец ты ей чёрта с два разрежешь.
Потому те, кто практикует такое направление, как купольная акробатика, такими "пеликанами" и не пользуются, берут советский "кинжал".
-
Так ты ж сказал, что резать тока стропы и ремни, а как она их режет надо проверить, думаю нормально должна резать.
Купол на земле резать? Тогда мона и второй ножик достать.
Я вот полазил по сайтам буржуйским так там тока такие
(http://www.hookknife.com/images/hookknives.1.jpg)
Думаю не просто так, стропорезом вроде совкового, мона и руку себе отчекрыжить случайно, а что-то лишнее из снаряги и подавно.
Те которые сверху справа имеют 2 лезвия, думаю стропы режут отлично.
-
Поинтересовался у знакомого спортсмена о стропорезах. В аэроклубе почемуто недолюбливали стандартные стропорезы и использовали обычные кухонные ножи с обрезанным остриём. Заточка односторонняя, ножны пришивают на поясе," нож в ножнах расположен так , чтобы при вынимании ножа РК была от себя ,тогда собираеш стропы перед собой левой рукой в пучёк и режеш ,только выше руки , ато был случай девка з пэрэляку себе вены порезала.
А эти западные крючки только по одной стропе могут реать ,а их там много."
-
А эти западные крючки только по одной стропе могут реать ,а их там много.
При частичном отказе купола - это вполне нормально, перехлест одной-двух строп, которые и надо обрезать, чтобы снизить скорость приземления. Предварительно плюнув конечно :D , это фишка такая :D
Если полный отказ - то на обычном круглом парашюте, только раскрытие запасного, иначе никак :D
У спортсменов свои заморочки, да и техника у них другая.
-
Так ты ж сказал, что резать тока стропы и ремни, а как она их режет надо проверить, думаю нормально должна резать.
Купол на земле резать? Тогда мона и второй ножик достать.
Я вот полазил по сайтам буржуйским так там тока такие
Макс, ты чего??? :shock: Зачем купол резать на земле?
Согласно РВДП на земле можно резать разве что стропы или на крайняк свободные концы, когда тебя тянет по земле и ты не можешь погасить купол.
Всё остальное "чикают" только в воздухе.
Если полный отказ - то на обычном круглом парашюте, только раскрытие запасного, иначе никак
У спортсменов свои заморочки, да и техника у них другая.
Именно. Вот я и "конструировал" исходя как из требований спортсменов, так и из требований десантников.
-
Вот я и "конструировал" исходя как из требований спортсменов, так и из требований десантников.
а може як у Бухенвальді???
"кожному своє"
-
2Werewolf
Ну хз, тебе виднее. Я просто исходил из того, что раз те ножики, что я показал, продаются в спец магазах по всему миру, то они оптимальні. Правда там тока для спортсменов, а не десантников.