Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Ніж => Тема розпочата: ТАРАС від 30 Грудня 2008, 12:03:21

Назва: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 30 Грудня 2008, 12:03:21
вот оъясните  чем  НКД 17
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5/kensairatibor.0/0_3c83_4d98ae30_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kensairatibor/view/15491/)
«НКД 17» (http://fotki.yandex.ru/users/kensairatibor/view/15491/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)

лучше  киннджала проверенного войной
(http://www.worldknives.com/images/dynamic/products_558_2_large.jpg)
(http://worldknifedb.ifrance.com/images_collec/cooper_sheffield_dagger.jpg)
(http://www.youwantit2.com/BOAF12.jpg)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: moriarti від 30 Грудня 2008, 14:21:59
Вторая ссылка - битая.
А разве эти ножи где-то состоят на вооружении?
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: пгупгу від 30 Грудня 2008, 14:26:22
Он страшнее.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Djek від 30 Грудня 2008, 14:31:44
Шо не говорите, а НДК таки чем то похож на своего изобретателя )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: OldRiy від 30 Грудня 2008, 15:47:05
Она не битая, но почему-то доступ на ее сервер через раз ((
Добавил еще одну, если Тарас не против ((
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Font від 30 Грудня 2008, 15:54:10
Для меня Boker Applegate Fairbairn - несбывшаяся (пока) любовь. Как самая-самая привлекательная женщина, которую очень сильно хочется, но пока нет возможностей. Может быть, если бы завладел этой красотой, потянуло бы на других, но на сегодняшний день Boker Applegate Fairbairn - самая желанная добыча. А уродище НКД? Не хочу и задаром. Прикладные качества этих ножей умышленно не обсуждаю, т.к. ни тот, ни другой наверняка не смогу испытать в деле.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Thorwald від 30 Грудня 2008, 15:55:09
наскільки пам"ятаю, А-Ф війною не перевірявся.

взагалі це різні речі. техніка Ф-С зводилася до уколів у ключицю, шию, ребро.
у Кочергіна техніка трохи інша. і його НДК якраз пристосований до цієї техніки
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 30 Грудня 2008, 19:28:23
Щупал дорогую китайскую подделку Applegate Fairbairn - афигенная вещь по удобству и дизайну. НДК не щупал, да чего то и не тянет, кочерга кочергой ИМХО )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 30 Грудня 2008, 20:48:02
Уродское творение Кочергина Илья Бутусов из Севастополя посторил за 30 минут - взял железяку и сделал. (Хотел сказать - сделал нож, потом передумал, определение "нож" не катит. ))))
ИМХО - этот НКД продвигает только сам Кочергин, остальным оно не нужно.
Что лучше? Ответ в вопросе - зарекомендовавшие себя изделия.
На втором фото - нож британских коммандос, состоял на вооружении в ВОВ. Сейчас - не знаю.
Ножи Эплгейта заказываются Пентагоном и спецподразделениями США
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 30 Грудня 2008, 21:07:33
А патрончики то - 7,62х39... На Вольфовские похожи... {_09}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: webs від 30 Грудня 2008, 21:13:51
А от попробуйте британским кинжалом выколупать из костра печеную картошечку, сразу узнаете чем этот нкд17 луЧче :) Та и потом любого Ремба при виде такой штуки сразу кондратий свалит.

На редкость кривая штуковина и непонятно нафига вообще сделана...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 30 Грудня 2008, 21:22:40
А от попробуйте британским кинжалом выколупать из костра печеную картошечку, сразу узнаете чем этот нкд17 луЧче :) Та и потом любого Ремба при виде такой штуки сразу кондратий свалит.

На редкость кривая штуковина и непонятно нафига вообще сделана...
Кочерга.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 30 Грудня 2008, 22:02:56
А от попробуйте британским кинжалом выколупать из костра печеную картошечку, сразу узнаете чем этот нкд17 луЧче :)
Пробовал подобным. И кинжалом СА тоже - нормально выколупывается, этим уродцем будет хуже - короче он, и кривой опять таки.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ярослав від 30 Грудня 2008, 22:18:05
Десь писав вже.  (( В мене дядина кукурудзу осінню подібним рубав, сільський коваль за 15 хв. таке  чдо сотворив. ПС. Картоплю з вогню ним погано виколупувать буде.  :D
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 30 Грудня 2008, 23:23:35
наскільки пам"ятаю, А-Ф війною не перевірявся.

взагалі це різні речі. техніка Ф-С зводилася до уколів у ключицю, шию, ребро.
у Кочергіна техніка трохи інша. і його НДК якраз пристосований до цієї техніки

тогда он назывался   M3 Trench Knife
http://www.allmilitaria.com/knife119.jpg

чуть позже Modified M3 Knife
http://www.usmilitaryknives.com/Cam_Card_1a.JPG
http://www.usmilitaryknives.com/Cam_Card_1b.JPG
http://www.usmilitaryknives.com/Applegate_2a.JPG
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ярослав від 30 Грудня 2008, 23:27:00
ТАРАС це не твої підпільні картки обліку?  {_07}  :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: webs від 30 Грудня 2008, 23:33:00
А от попробуйте британским кинжалом выколупать из костра печеную картошечку, сразу узнаете чем этот нкд17 луЧче :)
Пробовал подобным. И кинжалом СА тоже - нормально выколупывается, этим уродцем будет хуже - короче он, и кривой опять таки.

 {_07} это уже попахивает кощунством, кинжалом в костер...  :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 30 Грудня 2008, 23:34:22
ТАРАС це не твої підпільні картки обліку?  {_07}  :)

нед ...  эта полковник  Rex

вод ещё м3
(http://www.usmilitaryknives.com/Images_7/!!M3M4_knives%20cover%20edit%20a.jpg)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 30 Грудня 2008, 23:42:10
Блин, ну и фото...  {_18}В Правилах же написан размер....
А от попробуйте британским кинжалом выколупать из костра печеную картошечку, сразу узнаете чем этот нкд17 луЧче :)
Пробовал подобным. И кинжалом СА тоже - нормально выколупывается, этим уродцем будет хуже - короче он, и кривой опять таки.

 {_07} это уже попахивает кощунством, кинжалом в костер...  :)
Дорогой Вебс! Картошка жарится не в костре, а в углях этого костра. И выколупывать ее (из углей) надо быстро - так что никакого кощунства, клинок даже нагреться не успевает.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 30 Грудня 2008, 23:47:16
 звыняйте...  там нож и штык были... http://www.epicmilitaria.com/shopimages/products/thumbnails/m3knifeandsheath.jpg
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 30 Грудня 2008, 23:47:50


вод ещё м3

Это, пожалуй, самый (ИМХО) удачный и харизматичный нож и штык-нож, более поздние чего то мне не так нравятся... ((
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 30 Грудня 2008, 23:48:52
OldRiy , спасибо за картинку
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: webs від 31 Грудня 2008, 00:03:27
выколупывать ее (из углей) надо быстро - так что никакого кощунства, клинок даже нагреться не успевает.
:) а я палочкой все время, правда когдато пришлось и штыком "поколупаться", но штыкнож ножом не считается, так шо им можно, хуже ему все равно уже не сделаеш  )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 31 Грудня 2008, 00:08:17
хуже ему все равно уже не сделаеш  )))
Однозначно... {_18}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: goshawk від 31 Грудня 2008, 14:36:21
НДК "заточен" под технику самого Кочергина, о чем в принципе и указано прямо/косвенно в названии.
Ничего в этом такого нет.
Различные мастера и "мастера" боевых искусств создавали и продвигали на рынок свои виды холодного оружия и проч. Отношусь к этому вполне нормально.

А-Ф считаю более универсальным орудием убийства. По крайней мере мне - неподготовленному бойцу - легче было б воспользоваться А-Ф и иже с ним.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 31 Грудня 2008, 17:15:20
Вот именно, это интуитивно понятное орудие, чего не скажешь о НДК, который без длительного курса лекций и в руки не понятно как брать. )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 31 Грудня 2008, 17:21:03
Ага!
А еще Фабармом можно почистить картошку и порезать хлеб-сало-лучек и т.д., а этим уродцем - весьма сомнительно 8-)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 01 Січня 2009, 01:04:46
НДК "заточен" под технику самого Кочергина, о чем в принципе и указано прямо/косвенно в названии.
Ничего в этом такого нет.


=== Люди тысячелетия использовали холодное оружие в боях, и все, что можно, давно довели до оптимальной конструкции. Если какая-то система выдумывает для себя такую хрень - то это свидетельствует о ее неестественности ===
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: strit від 01 Січня 2009, 02:04:24
Только не надо тему про оптимальное оружие раскачивать,его нет
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 01 Січня 2009, 02:33:24
Практически во все времена нож не рассматривался как оружие... он был исключительно вспомогательным инструментом. Оружие было более дистанционное - меч, дубина, копье... А сегодня в связи с нашим и росийским законодательством нож становится одним из немногих РЕАЛЬНЫХ самообороных девайсов, потому и рассматривается нож приспособленный исключительно для реза мяса... двуногого... живого... Я смотрел тесты того же Кондрата - скажу честно, впечетляет, уже примерно с год планирую себе такой агрегат сваять, останавливает только полная его непригодность для ХБ задач.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 01 Січня 2009, 02:37:17
Хошь я тебе нарисую штук 50 вариантов типа "оборонного" девайса, которые будут не хуже этого НКД или как его? Скажу больше - ты и сам сможешь нарисовать, и не хуже. :)

ЗЫ - ваще класс - скоро три часа Новогодней ночи, а мы обсуждаем х/з что ))) {_08}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Hag від 02 Січня 2009, 13:05:32
Нож Кочергина позиционируется как специализтрованное оружие системы ножевого боя Кочергина. Соответственно, конструктор оптимизировал его свойства под нужды системы боя и вне этой системы оценка ножа не имеет смысла.
Лично для мне более удобным кажется А-Ф ввиду того, что колющий удар для неподготовленного бойца более прост в исполнении чем качественный рез.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: OlegG від 02 Січня 2009, 13:48:52
наведені ножі всі є специалізовані. або інакше жоден з них не є універсальним.
вибирати, що є кращим в цьому випадку є питання академічного диспуту :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 02 Січня 2009, 14:50:19
Ну вот, представим. ВОВ. И дают бойцу НДК. Еще не смешно?
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: OldRiy від 02 Січня 2009, 14:57:54
Могли и керамбит какой-то дать )))
вообще бы оборжались
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 02 Січня 2009, 15:28:56
Не хотел говорить. Был командиром в группе наемнков (слава Богу срок вышел). НДК ни один из них и в руку бы не взял.
Да, правильно называть нас нужно "солдаты неудачи" )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ярослав від 02 Січня 2009, 16:42:05
Не хотел говорить. Был командиром в группе наемнков (слава Богу срок вышел). НДК ни один из них и в руку бы не взял.
Так от звідки хобі взялось... ковбаски порізать..  ))) ))) (__3)

що є кращим в цьому випадку є питання академічного диспуту :)
Небачу підстав для диспуту. НДК може і більш ефективний в системі бою Кочергіна. А скільки в нас майстрів бою системи Кочергіна?  Пиряльщиків більше.  :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: goshawk від 02 Січня 2009, 19:48:42
Не хотел говорить(...)

но ведь сказал же  )))

------------------------
Этим НДК еще нужно помахать, попотеть, чтобы ворога завалить.
С А-Ф все гораздо проще: сунул-вынул-сунул-вынул и пошел.

А я сторонник того, что оружие не должно создавать дополнительные трудности, а наоборот экономить силы, время, нервы и помогать бойцу в бою, быту и пьяной драке в кабаке.
Поэтому мой выбор из представленных - несомненно А-Ф.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Hag від 02 Січня 2009, 23:10:39
Возврщаясь к первому вопросу темы, можно отметить лучшую приспособленность НДК17 для реза.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: OldRiy від 02 Січня 2009, 23:13:41
Тольк для одного типа реза, имхо
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 02 Січня 2009, 23:21:36
Возврщаясь к первому вопросу темы, можно отметить лучшую приспособленность НДК17 для реза.
Сомнительно... Посмотри на ширину спусков НДК и АФ - они практически одинаковы, так какого ж рез будет отличаться? (единственное преимущество НДК - "резючий угол" как и у любого тантоида).
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 03 Січня 2009, 04:49:16
Возврщаясь к первому вопросу темы, можно отметить лучшую приспособленность НДК17 для реза.

парам- пам- пам...
http://www.youtube.com/watch?v=jmKR6evZRQQ
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 03 Січня 2009, 09:17:25
Спасибо за ссылку. (__3)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Vald від 03 Січня 2009, 14:51:10
Система прикладного боя НДК-17 А.Кочергин (DVD-rip) (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1176687)

Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ja)d. від 03 Січня 2009, 15:04:32
парам- пам- пам...
http://www.youtube.com/watch?v=jmKR6evZRQQ

Правельный подход :) Жаль только у нас низя легально носить оружие с собой (я бы легальное оружие не применял, но само по себе разрешение не помешало бы)...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: OldRiy від 03 Січня 2009, 15:11:36
и тренировали бы на киллеров не в закрытых учреждениях )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 03 Січня 2009, 15:29:41
оружие носить можно, только дорого, ужас как.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 03 Січня 2009, 15:35:51
оружие носить можно, только дорого, ужас как.
{_08}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 04 Січня 2009, 00:34:15
Спасибо за ссылку. (__3)

раньше... тот же  консультант
http://www.youtube.com/watch?v=zssZQBDUj-A
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Hag від 04 Січня 2009, 13:59:03
Возврщаясь к первому вопросу темы, можно отметить лучшую приспособленность НДК17 для реза.

парам- пам- пам...
http://www.youtube.com/watch?v=jmKR6evZRQQ

и как это относится к теме этой ветки?
и да, на такой дистанции, как в этом видео, мастерство важней оружия
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ja)d. від 04 Січня 2009, 14:02:40
и как это относится к теме этой ветки?
и да, на такой дистанции, как в этом видео, мастерство важней оружия

по все видемости Тарас хотел сказать что пистолет рулит (где-то даже мысль такая была - против хо лучшая защита - огнестрел)... и не важно что с той стороны А-Ф, НДК с самим Кочергиным... правда пистолетом тоже нада уметь пользоваться...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 04 Січня 2009, 14:23:36
и как это относится к теме этой ветки?
и да, на такой дистанции, как в этом видео, мастерство важней оружия

по все видемости Тарас хотел сказать ....
Что хотел сказать Тарас - надо догадываться. Причем почти всегда, пояснений нет. Это его стабильный стиль подачи информации, пора привыкнуть.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ja)d. від 04 Січня 2009, 16:59:21
стиль в духе "я вам затравку дал, а дальше посмотрим у кого какие мысли в голове всплывут"  :D :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 04 Січня 2009, 18:24:51
Хороший фильм - "Поединок" ("Схватка"). Но тоже неправдоподобный... ((
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 04 Січня 2009, 21:38:29
и как это относится к теме этой ветки?
и да, на такой дистанции, как в этом видео, мастерство важней оружия

по все видемости Тарас хотел сказать ....
Что хотел сказать Тарас - надо догадываться. Причем почти всегда, пояснений нет. Это его стабильный стиль подачи информации, пора привыкнуть.

када я развиваю мысль  - посты трут...     {_10}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 04 Січня 2009, 21:45:37
када я развиваю мысль  - посты трут...     {_10}
Ты не развиваешь мысль, а хамишь и флудишь. Ты хочешь, чтобы твой флуд и хамство не терли, а оставляли и применяли санкции? Можно и так. Тер я - в надежде, что дойдет. Не доходит. "Када" - подтверждение. Про детский сад уже писАл.
А мысль нужно развивать нормальным текстом - чтобы было понятно читающему, а не только пишущему. Надеюсь, объяснил?
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 04 Січня 2009, 21:47:51
я никада не хамлю {_17}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Fes від 04 Січня 2009, 22:36:00
я никада не хамлю {_17}
Тебе привести примеры твоих собственных высказываний? Восстановить темы? Про Гамлета от Леся и конфетку тузика напомнить? Восстановить твое последнее высказывание, которое я снес? Ты терпение мое испытываешь, или как понимать? Оно не безгранично, поверь. "Никада" - это тоже в эту тему?
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 05 Січня 2009, 00:45:52
иногда я бываю не сдержан...   как прочим и  фсе... 
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: moriarti від 05 Січня 2009, 11:12:19
Джентльмены, пошел явный офф! {_06}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: ТАРАС від 10 Січня 2009, 00:55:34
вот не даром меня терзали смутные самненья...    стрелял он лучше чем дерётца...
http://lurkmore.ru/Кочергин
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Бойко від 18 Січня 2010, 23:51:56
Хочеться обговорити цей, не побоюсь сказати, бренд. А попутно з"ясувати, що ще крім бренду він собою являє.
Відгуки - самі різні. Від того що це взагалі не ніж, то того що це новий рівень в практиці ножового бою.
В інеті інформації завалісь. Приведу пару посилань для затравки.

http://www.koicombat.org/art16.html

http://lelikbolik.livejournal.com/349363.html
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 02 Лютого 2010, 21:15:44
Выскажу своё мнение, которое основано на мнении моего знакомого (преподаёт ножевой бой), знающего Кочергина лично.
НДК - коммерческий проект, простая рубка бабла. Не вижу смысла даже обсуждать эту стамеску. Посмотрите занятия Кочергина - это ж просто...  Посмотрите, на ютубе есть ролик, где он не вооружённый спаррингует с каким-то хлопцем . Может, как боец он и ничего, но из него такой тренер по ножевому...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 02 Лютого 2010, 22:15:10
Ролики видел - АНК рукопашник хороший , с ножом тоже многое может (лично я разделяю мнение тех, кто считает, что ножевой бой должен дополнять рукопашку).

З.С. Стесняюсь спросить - в Вашей практике доводилось нож применять либо на нож идти ничего длинномерного в руках не имея?
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 02 Лютого 2010, 22:33:12
Ролики видел - АНК рукопашник хороший , с ножом тоже многое может

А кто спорит? У меня жена с ножом тоже многое может... 8-)

лично я разделяю мнение тех, кто считает, что ножевой бой должен дополнять рукопашку.
Не понял фразы. Т.е. вы считаете, что нож - это бонус к кулакам/ногам, а не наоборот?

З.С. Стесняюсь спросить - в Вашей практике доводилось нож применять либо на нож идти ничего длинномерного в руках не имея?
С какой целью интерес?
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Бойко від 02 Лютого 2010, 22:47:33
Те що ніж розробляли люди далекі від цього - факт. Одна "ручка" чого варта.
Єдине виправдання - сучасна екіпіровка (бронік, розгрузки) захищає життєво важливі органи, тому на перший план виходять широкі шокові порізи рук, ніг, обличчя, шиї.
Моя думка - колючі удари все ж єфективніші як "стопорящие" (не перекладається якось...) по кінцівкам, прикритим одягом. Та й колючі значно швидші і короткотриваліші за різані, і травмвтичніші  у всіх ситуаціях.
Виходячи з логіки застосування ножа - його диверсійним називати не можна. Диверсія - це швиденько і по-тихому, а не полосувати до втрати свідомості та 2 літрів крові.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 02 Лютого 2010, 23:22:21
А кто спорит? У меня жена с ножом тоже многое может... 8-)
Реторический вопрос - а без ножа?  {_14}

Не понял фразы. Т.е. вы считаете, что нож - это бонус к кулакам/ногам, а не наоборот?
Именно так. НБ без рукопашки ИМХО малополезно, хоть и лучше чем лежать дома на диване...

С какой целью интерес?
Просто интересно знать жизненный опыт собеседника  {_14} Тем более, что суждения по НБ достаточно категоричны, что свидетельствует о достаточном практическом опыте или круге общения...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: valera_meln від 02 Лютого 2010, 23:51:48
Практически во всех школах ножевого боя основа круговые секущие порезы рук, шеи и ног. Это как джеб в боксе. {box}Акцент на руку держащую нож. Колющие удары очень тяжело провести человеку, который этого ожидает и подвержена большому риску рука,которая держит нож
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Бойко від 03 Лютого 2010, 01:43:14
"Практически".
Можна, можна нанести колючі, а руку спіймати на колючому дуже непросто. Взагалі дуже залежить від задачі: напад чи оборона.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: valera_meln від 03 Лютого 2010, 07:51:39
"Практически".
Можна, можна нанести колючі, а руку спіймати на колючому дуже непросто. Взагалі дуже залежить від задачі: напад чи оборона.
В ножовому бою не ставиться задача спііймати руку. А контратакуавти по руці,коли тобі наносять прямий удар дуже легко. Подивися як фехтуют професіонали, обо зеки- там ніж порхає так, що не услідити
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Бойко від 03 Лютого 2010, 08:55:00
Я сказав майже те саме, обо подумав 8-)
Вважаю за істинну техніку Дона Пентакоста.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 03 Лютого 2010, 09:48:10
Именно так. НБ без рукопашки ИМХО малополезно, хоть и лучше чем лежать дома на диване...
Категорически не согласен. НБ - это отдельная техника и стиль ведения боя, который абсолютно не зависит от других единоборств.
Просто интересно знать жизненный опыт собеседника  {_14} Тем более, что суждения по НБ достаточно категоричны, что свидетельствует о достаточном практическом опыте или круге общения...
Нож на нож - не приходилось, разве что на тренировках. При иных раскладах, когда у противника нож, а у вас голые руки - настоятельно рекомендую заняться бегом.НБ занимаюсь уже несколько лет. В общем и целом моё мнение совпадает с мнением камрада Бойко.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 03 Лютого 2010, 09:59:17
В ножовому бою не ставиться задача спііймати руку. А контратакуавти по руці,коли тобі наносять прямий удар дуже легко. Подивися як фехтуют професіонали, обо зеки- там ніж порхає так, що не услідити
Речь идёт об атаке по вооружённой руке противника. Удалось - 90% боя за вами. Контратаковать, говорите, легко... Ну-ну.. Смотря как проводить этот удар. Если разве что это будет какой-то дилетант. Скажите, а где можно посмотреть, как "фехтуют" профи или зеки? НБ - это не фехт.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2010, 10:02:31
Лучший нож - пистолет ((
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 10:14:51
Именно так. НБ без рукопашки ИМХО малополезно, хоть и лучше чем лежать дома на диване...
Категорически не согласен. НБ - это отдельная техника и стиль ведения боя, который абсолютно не зависит от других единоборств.

А тут уж, я хотел бы поддержать  SASHA.(имею опыт РБ)
Когда вы владеете только НБ-вам необходимо будет меня сразу рэзат {_13},а если я безоружен то вид ножа у меня должен вызвать шок и страх.На это вы и будете расчитывать достав нож,что не помешает мне моментально заблокировать возможный удар и как минимум  сломать противнику челюсть как максимум-лишить  потомства.(все сказанное относиться к условиям города).
Ну, а ежели каждый раз выхватывать нож- чтоб рэзат {_13}-тут нужно еще с мешком сухарей сразу ходить.
ИМХО-владение НБ,крайняя и последняя инстанция в подворотне.(по УК-это не в глаз дать)

Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: valera_meln від 03 Лютого 2010, 10:15:40
Основы НБ во всех школах одинаковы. Речь идет о проникающей способности удара. При колющем ударе чтобы поразить противника нож должен войти очень глубоко и соответственно вытащить из тела быстро не получиться, особенно с района грудной клетки, где много разных костей. Это особенно актуально при боях против нескольких противников
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 03 Лютого 2010, 10:53:06
Основы НБ во всех школах одинаковы. Речь идет о проникающей способности удара. При колющем ударе чтобы поразить противника нож должен войти очень глубоко и соответственно вытащить из тела быстро не получиться, особенно с района грудной клетки, где много разных костей. Это особенно актуально при боях против нескольких противников
Зачем бить в грудную клетку? Есть ливер, шея, лицо. Воткнуть/вынуть ещё зависит от формы клинка. Про глубоко - это как сказать. Внутрення сторона бёдер, сонная артерия и проч. - достаточно реза.
Для Космоса.
Камрад, я вижу вы не знакомы с тактикой применения ножа и сопутствующими психологическими факторами. Да, НБ - это самый крайний вариант и лучше иной раз стукнуть кулаком. Но мы же обсуждаем сейчас НБ как бонус к рукопашке, т.е. нож уже в руках! Так вот, НБ прекрасно существует без рукопашки. С заботой о вашем здоровье, я всё же советую вам при наличии выбора убежать от ножа - убежать.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 03 Лютого 2010, 10:57:54
Основы НБ во всех школах одинаковы. Речь идет о проникающей способности удара.
Не во всех  () Зависит от региона в котором эта школа возникла. Не будете же Вы утверждать, что работа керамбитом на ямайке и балисонгом на филлипинах одинаковы? Есть конечно сходные моменты, но даже тактика зачастую отличается, не говоря уже о технике.

Цитувати
При колющем ударе чтобы поразить противника нож должен войти очень глубоко и соответственно вытащить из тела быстро не получиться, особенно с района грудной клетки, где много разных костей. Это особенно актуально при боях против нескольких противников
Пробовал на "свиннипухе" (неодетом - просто тушка ) - нормально нож извлекается, да и ребра пробиваются достаточно уверенно (хотя атлетическим телосложением не обладаю  {_09} ). Вот режущим/рубящим ударом действительно сложно нанести серьезное ранение, а колющим - запросто. Да и наносится колющий удар быстрее.

Цитувати
А тут уж, я хотел бы поддержать  SASHA.(имею опыт РБ)
Когда вы владеете только НБ-вам необходимо будет меня сразу рэзат ,а если я безоружен то вид ножа у меня должен вызвать шок и страх.На это вы и будете расчитывать достав нож,что не помешает мне моментально заблокировать возможный удар и как минимум  сломать противнику челюсть как максимум-лишить  потомства.(все сказанное относиться к условиям города).
Ну, а ежели каждый раз выхватывать нож- чтоб рэзат -тут нужно еще с мешком сухарей сразу ходить.
ИМХО-владение НБ,крайняя и последняя инстанция в подворотне.(по УК-это не в глаз дать)
Имеено поэтому я и говорю, что НБ без знания хотя бы основ рукопашки - глупость. На Ганзе совсем недавно была тема в разделе самообороны: пацан пошел побеседовать с соседом громко включившим музыку, взял с собой нож... Рукопашкой он не занимался, только НБ. В результате - там где можно было ограничиться несколькими зуботычинами он сделал "двухсотого" и сейчас находится под следствием по статье за умышленное убийство. Оно того стоит?
Я тоже НБ немного изучал, да и сейчас продолжаю, но уже устал повторять - нож можно доставать только в том случае когда наступила полная жопа и без него никак не обойтись  (_105)

Скажите, а где можно посмотреть, как "фехтуют" профи или зеки? НБ - это не фехт.
Знают несколько финтов и все, никакого фехтования. Банальный прагматизм в лишении жизни себеподобного и решимость это сделать  (_24)

Именно так. НБ без рукопашки ИМХО малополезно, хоть и лучше чем лежать дома на диване...
Категорически не согласен. НБ - это отдельная техника и стиль ведения боя, который абсолютно не зависит от других единоборств.
Зависит. Хотите Вы того или нет, но любой предмет в руке просто расширяет Ваши возможности как рукопашника. Не важно что это будет - нож, явара, пояс, палка... Немного изменится тактический рисунок (глупо имея в руках шест подпускать противника вплотную и т.д.), но не более того. Опыт как говорится не пропьешь  (__3) и то что было изучено в спаррингах без оружия так или иначе будет применятся в любом бою с оружием.

Нож на нож - не приходилось, разве что на тренировках. При иных раскладах, когда у противника нож, а у вас голые руки - настоятельно рекомендую заняться бегом.НБ занимаюсь уже несколько лет. В общем и целом моё мнение совпадает с мнением камрада Бойко.
Бывают ситуации когда убежать банально не получится... Хотя бегство от вооруженного противника действительно оптимальный вариант. Сам имею неприятный опыт драк с вооруженными людьми... шрамы теперь на непогоду ноют.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 10:59:39
Ув.Swarog
Сколько Вы лет в спорте?
Про бег и последствия я Вам опус могу написать.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 03 Лютого 2010, 11:15:29
Ув.Swarog
Сколько Вы лет в спорте?
Про бег и последствия я Вам опус могу написать.
С 6 лет, а что? Будем выяснять у кого яйца стальные? Да, ваше дело, я ж не настаиваю. Делайте и думайте, как сами считаете нужным.
Для SASHA
Вот теперь, после расставленных акцентов я почти согласен со всем вашим последним постом. Есть моменты, но я уже не буду лезть в бутылку.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2010, 11:54:39
Стальные яйки у меня ))) {_08}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 12:02:22
С 6- лет это хорошо.
Но бегают не все так быстро(некоторых со спины доганяют)
Я 183см ростом и 6 лет бокса (2 кик)-не уверен ,что подпущу Вас с ножом к себе далее чем на 1 метр.А тем более к яйцам :D
Убежать-правильно,но не в 45-50 с весом в 120 кг(или такой варинт не существует).А вот даже с незначительными навыками РБ-у человека есть шанс не получить сзади трубой по голове,когда он рысью семенит от фулиганов.
Или не получить 10-ку отгоняя их ножом(т.к более он ничего не может,да есть еще шанс ,что нож выбьют или заберут те же фулиганы-как тогда?).
ИМХО-владение НБ без знаний РБ и легкой атлетики-крайне опасно.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Uliss від 03 Лютого 2010, 12:11:30
Мой рост 172, считаю - идеальный ((
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: пгупгу від 03 Лютого 2010, 12:16:51
В НБ и РБ профан полный, но на мой взгляд, крайне опасно провоцировать фулюганов позвякивая стальными яйками. Неужели нет возможности избежать конфликта и даже избежать возможности его возникновения?


Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 12:19:22
Свой рост каждый считает идеальным 8-)
Я написал о росте т.к чем более рост тем(как правило) длинее руки и ноги.Дистанция . :D
Да оно и до яиц повыше будет. )))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 12:25:39
В НБ и РБ профан полный, но на мой взгляд, крайне опасно провоцировать фулюганов позвякивая стальными яйками. Неужели нет возможности избежать конфликта и даже избежать возможности его возникновения?



Можно,знаю одного такого от его взгляда даже  кавказцы(В смысле собаки)-скулить начинают человеки обычно  бормочут чего-то. ((
А сам маленький такой.
А возможность избежать конфликта есть всегди(почти)-но как правило не очень радужная.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 03 Лютого 2010, 12:26:56
С 6- лет это хорошо.
Но бегают не все так быстро(некоторых со спины доганяют)
Я 183см ростом и 6 лет бокса (2 кик)-не уверен ,что подпущу Вас с ножом к себе далее чем на 1 метр.А тем более к яйцам :D
Убежать-правильно,но не в 45-50 с весом в 120 кг(или такой варинт не существует).А вот даже с незначительными навыками РБ-у человека есть шанс не получить сзади трубой по голове,когда он рысью семенит от фулиганов.
Или не получить 10-ку отгоняя их ножом(т.к более он ничего не может,да есть еще шанс ,что нож выбьют или заберут те же фулиганы-как тогда?).
ИМХО-владение НБ без знаний РБ и легкой атлетики-крайне опасно.
Камрад, ваши рассуждения построены на абсолютном незнании предмета разговора. Дам ссылочку, с которой я согласен на 95%. http://zhurnal.lib.ru/w/waclaw_j/sovetiveselogopovara.shtml
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: valera_meln від 03 Лютого 2010, 12:39:54
полезная статья и написана с юмором {_11}
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: dkarpov від 03 Лютого 2010, 12:41:53
В НБ и РБ профан полный, но на мой взгляд, крайне опасно провоцировать фулюганов позвякивая стальными яйками. Неужели нет возможности избежать конфликта и даже избежать возможности его возникновения?
Цілком можливо, як що Ви не пересуваєтесь пішки/громадським транспортом і мешкаєте у власному маєтку.  :)
В іньшому випадку Ви маєте шанс зустрітися з неприємними особистостями, які, на приклад, самоствержуються, майже будь де.
Іньша справа - яким чином ДНК і АФ до цього туляться  :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 12:46:01
Я очень плохо знаю НБ,но убежден что обучать этому искуству нужно крайне ограниченный круг людей .
Ибо если вместо обычной оплеухи сразу хватать нож,исчезнут даже самые безобидные фулиганы..
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: пгупгу від 03 Лютого 2010, 12:51:41
В НБ и РБ профан полный, но на мой взгляд, крайне опасно провоцировать фулюганов позвякивая стальными яйками. Неужели нет возможности избежать конфликта и даже избежать возможности его возникновения?
Іньша справа - яким чином ДНК і АФ до цього туляться  :)
Маєте рацію, на цій сторінці майже всі пости - ніяк.
Про все інше: застосування ножа як ХЗ в мирний час вважаю неприпустимим незважаючи на школи, техніки і т.п. Звичайно мають бути вийнятки, але в наших силах уникати конфліктів навіть на етапі обирання маршруту і часу. 
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: corsar_s від 03 Лютого 2010, 12:53:08
исчезнут даже самые безобидные фулиганы..

А вот интересно,а зачем они вам? Вроде как все с ними борются...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 13:12:08
Дак,безобидный фулиган это обычный дворник-принявший много на грудь. :D
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: corsar_s від 03 Лютого 2010, 13:20:23
Ну,это съезд...
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: космос від 03 Лютого 2010, 13:33:46
Ну,это съезд...
Так чтоб Вы хотите чтоб я написал ,что у пивного бара всех кто цепляет прохожих-нужно ножем стращать?
Можно еще в свисток свистеть и *Караул * кричать,можно сделать вид -оно мене не надо,можно тикать,а можно и в ухо дать.
Да,еще можно милицию вызвать-приедут,если бензин будет.
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 03 Лютого 2010, 13:46:00
Да,еще можно милицию вызвать-приедут,если бензин будет.
Самый прикольный вариант был у одного из моих знакомых. Он очень "скромных" габаритов - рост под два метра, вес больше центнера. Занимался рэгби и боксом немного. Идет через парк КПИ домой, беседует по телефону. Подходит к нему пацанчик (на вид 16 лет, 160 см, 50..55 кг), преграждает дорогу и заявляет - "Гони бабло сука!!!". Тоха в офигении  (_19) Смотрит, в руках у хлопца ПУСТО. Отвечает - "пшел на х..." и отталкивает его в сторону рукой. Пацан пытается его ударить ))) Тоха нанес один единственный удар ему в голову, нокаут. Взял за шкирки и тупо как сумку отнес в соседнее отделение милиции - там весь отдел ржал когда он им эту историю поведал  :D
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Swarog від 03 Лютого 2010, 14:07:04
В іньшому випадку Ви маєте шанс зустрітися з неприємними особистостями, які, на приклад, самоствержуються, майже будь де.
Іньша справа - яким чином ДНК і АФ до цього туляться  :)
А что обсуждать? Если человек не  идиот, то естественно он выберет АФ.  Я ж постил, НДК - это коммерческий проект. Вот камрады и решили немного поофтопить, чтоб тема с первых постов не заглохла)))
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: пгупгу від 03 Лютого 2010, 14:17:14
Ладно, уговорили, я выбрал АФ. И пусть только кто косо на меня глянет или в мою сторону чихнет  :). 
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: arkanar від 03 Лютого 2010, 14:32:28
Да,еще можно милицию вызвать-приедут,если бензин будет.
Самый прикольный вариант был у одного из моих знакомых. Он очень "скромных" габаритов - рост под два метра, вес больше центнера. Занимался рэгби и боксом немного. Идет через парк КПИ домой, беседует по телефону. Подходит к нему пацанчик (на вид 16 лет, 160 см, 50..55 кг), преграждает дорогу и заявляет - "Гони бабло сука!!!". Тоха в офигении  (_19) Смотрит, в руках у хлопца ПУСТО. Отвечает - "пшел на х..." и отталкивает его в сторону рукой. Пацан пытается его ударить ))) Тоха нанес один единственный удар ему в голову, нокаут. Взял за шкирки и тупо как сумку отнес в соседнее отделение милиции - там весь отдел ржал когда он им эту историю поведал  :D
По всей видимости мальчик перед этим скушал волшебных грибов и почувствовал себя... ну к примеру Фафниром :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: dkarpov від 03 Лютого 2010, 14:47:35
В іньшому випадку Ви маєте шанс зустрітися з неприємними особистостями, які, на приклад, самоствержуються, майже будь де.
Іньша справа - яким чином ДНК і АФ до цього туляться  :)
А что обсуждать? Если человек не  идиот, то естественно он выберет АФ.  Я ж постил, НДК - это коммерческий проект. Вот камрады и решили немного поофтопить, чтоб тема с первых постов не заглохла)))
Шановний Swarog, Ви це серйозно, чи гіпотетично?  :)
Бо мені важко уявити собі людину, що при тямі носить з собою у місті АФ  ((
Втім, і НДК з собою таскати - явний прояв безтямності  :)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: SASHA від 03 Лютого 2010, 14:51:45
Бо мені важко уявити собі людину, що при тямі носить з собою у місті АФ  ((
Втім, і НДК з собою таскати - явний прояв безтямності  :)
НДК носить не буду (он мне не нравится), а вот А-Ф с удовольствием таскал бы на поясе, если б имел на то право  (= Хоть рукоять у него и немного толстовата, но это не проблема  ;)
Назва: Re: Кочергин против Applegate-Fairbairn
Відправлено: Бойко від 03 Лютого 2010, 16:59:51
По вищесказаному. Треба не лише знати як "відбиватись" ножем, треба відчути як на тебе нападатимуть. Зайде один за спину і за ноги смикне. Все.
Якщо підтреновуватись, особливо проти кількох суперників, ситуації будуть шаблонні, бо інстинкти в людей одні.
А нести Тохі того треба було дуже уважно. Покопається в карманахі якусь заточку вийме. Як мінімум неприємно.
А якщо правильний удар та інструмент ребра ніж не спиняють, виймається без проблем, підтверджую.