Первый Украинский ножевой форум - НОЖиК

Ножовий світ => Право => Тема розпочата: Мак від 15 Серпня 2007, 11:26:44

Назва: конфискация ножа
Відправлено: Мак від 15 Серпня 2007, 11:26:44
Могут ли сотрудники МВД конфисковать нож, на который нет справки, но который перевозится с соблюдением правил перевозки -  в багажнике, например
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 13:41:36
Думаю могут изьять для проведения экспертизы на предмет ХО/не ХО.
С протоколом и со всем как положено.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Rascal від 15 Серпня 2007, 13:47:04
Логическая цепочка:
Упоминание о "Правилах перевозки" -- возможное ХО -- изьятие на экспертизу -- если ХО, то возможно еще и обвинение в хранении ХО со всеми вытекающими...
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 13:55:02
За хранение ХО статьи нет вроде
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Demon-net від 15 Серпня 2007, 14:18:47
Цитата: "Max"
За хранение ХО статьи нет вроде



это вроде админ. наружения карается штрафом и конфискацией ХО...
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Rascal від 15 Серпня 2007, 15:07:00
Блин. Пересмотрел КК Украины. Там статьи з хранение ХО НЕТ! Это что, массовое самовнушение?
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 15:10:58
Не забывайте, что "в багажнике" могут инкриминировать как транспортировку, а не как хранение.
ИМХО, тут всё от адвоката будет зависеть.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 15:17:40
Цитата: "Demon-net"
Цитата: "Max"
За хранение ХО статьи нет вроде



это вроде админ. наружения карается штрафом и конфискацией ХО...

Это в России так.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 15:18:39
Цитата: "Werewolf"
Не забывайте, что "в багажнике" могут инкриминировать как транспортировку, а не как хранение.
ИМХО, тут всё от адвоката будет зависеть.

За транспортировку тоже кажись статьи нет, за ношение есть. Но есть ли в КК такое понятие как транспортировка?
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 15:19:00
Цитата: "Rascal"
Блин. Пересмотрел КК Украины. Там статьи з хранение ХО НЕТ! Это что, массовое самовнушение?

Наследство от совка
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 15:38:42
Цитата: "Max"
Наследство от совка
Никакого "наследства".
В старом УК Украины была статья за номером 222.
"Незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление и сбыт холодного и огнестрельного оружия".
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Rascal від 15 Серпня 2007, 15:45:29
Werewolf
 А сейчас как?
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 16:08:12
Стаття 263. Незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами 1. Носіння, зберігання, придбання, виготовлення, ремонт, передача чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу -

караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років.

2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу -

караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох до п'яти років, або позбавленням волі на строк до трьох років.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: SkaaRj від 15 Серпня 2007, 16:09:03
У моего родственника в бардачке нашли типичный кухонник кустарный, какие на каждом углу продают с хохломой на летонком лезвиии. Забрали, оштрафовали.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 16:11:52
SkaaRj, не имели права.
Пользуются незнанием законов.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 16:16:41
Цитата: "Werewolf"
SkaaRj, не имели права.
Пользуются незнанием законов.

+1
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 16:17:26
Цитата: "Werewolf"
Цитата: "Max"
Наследство от совка
Никакого "наследства".
В старом УК Украины была статья за номером 222.
"Незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление и сбыт холодного и огнестрельного оружия".

Так старый УК Украины с совкового содран  :D
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 16:22:47
Цитата: "Max"
Так старый УК Украины с совкового содран  :D
Не оспариваю.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Мак від 15 Серпня 2007, 17:20:56
коллеги, напряг своих юристов, почитал разные статьи. Результат таков:
за ношение - статья КК, за хранение - админ ответственность с конфискацией или без оной.
вот цитата одной из статей :
"Украинское законодательство предусматривает уголовную ответственность за ношение, изготовление или сбыт холодного оружия. А вот за хранение уголовной ответственности нет. Поэтому стоит хорошо понимать, где заканчивается хранение ( админ. ответственность ) и начинается ношение ( уг. ответственность ), особенно применительно к т/с. Под ношением обычно подразумевается перемещение на себе или “ в границах быстрого и беспрепятственного использования “ ( по-простому – под рукой ). Т. е. если нож ( внимание: важно! ) в момент изъятия находился вне досягаемости ( скажем, в кофре или в рюкзаке ) – это только хранение. "


И на останок мнение наших юристов - поскольку порядок хранения не нарушен - нож не может быть использован моментально - конфискация так же будет незаконной, т.к. нет состава нарушения.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Max від 15 Серпня 2007, 17:34:55
2Мак
Спасибо Вам и юристам  :)
Собственно так я и предполагал, но раз юристы подтверждают, то это намного легче.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 17:36:08
Насчёт рюкзака - вопрос крайне спорный. Крайне.
Может, у меня спецкарман на рюказке, откуда я нож одним движением достаю?
Да и ношение ножа в рюкзаке, ИМХО, это именно НОШЕНИЕ.

crossf рассказывал когда-то историю об одном хитром юристе, который выиграл суд, обосновав свою линию тем, что оружие в чемодане ХРАНИЛОСЬ, так как чемодан также импользуется для ХРАНЕНИЯ вещей, а не только для их транспортировки.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Мак від 15 Серпня 2007, 17:43:43
Цитата: "Werewolf"
Да и ношение ножа в рюкзаке, ИМХО, это именно НОШЕНИЕ. .


Не согласен - ношение предопределяется возможностью быстрого использования. Если же нож на дне рюкзака, и для того, чтоб его достать потребуется его развязать, вынуть другие вещи, расчехлить - то это будет квалифицироваться как "хранение".

На всяк случай спросил еще у тестя - он 25 лет прокурором был :-D . Он подтвердил (правда спросил зачем мне это  :-D  :-D )
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Werewolf від 15 Серпня 2007, 17:46:08
Ну может быть, однозначно утверждать не берусь.
Назва: конфискация ножа
Відправлено: trayan від 15 Серпня 2007, 18:21:01
И, что важно, никакой транспортировки тоже нет :!:
Назва: конфискация ножа
Відправлено: Metrolog від 15 Серпня 2007, 19:40:18
Цитата: "Werewolf"
2. Носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів,

 :smile:  :smile:  :smile: Не покупайте ножей, сделанных в Финляндии. Статья!  :smile:  :smile:  :smile: